Дата: Среда, 23 Октября 2019, 07:12:03 | Сообщение # 281
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
ВМН применялась в отношении достигших 18 лет, а не достигших даже за самые тяжкие чудовищные преступления определяли в колонии для малолетних преступников.
Зато малолетних немцев от 12 лет и старше загребали как "Wehrwolf" и повыбивав все зубы отправляли на Колыму. Из них вернулось что-то около половины. Довелось мне переводить реабилитационные документы военной прокуратуры - волосы дыбом стояли!!!
Дата: Среда, 23 Октября 2019, 14:56:54 | Сообщение # 282
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
немцев от 12 лет и старше загребали
Формально закон тем не нарушался. К слову еще, с разработкой обвинений участников вервольфа было проще, чем с малолетними диверсантами абвера. Так как вервольф представлял собой организованную структуру. Один что-то показал, правду не правду, неважно, - арестовывается коллектив. А в случае малолетних агентов абвера совсем не так. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Октября 2019, 14:59:54
Дата: Среда, 23 Октября 2019, 17:38:08 | Сообщение # 283
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Так как вервольф представлял собой организованную структуру.
Ага... Заходит нквдэшник в школу, все пацаны старше 12 лет в подвал зубы дробить. Кому повезло поехали Сибирь изучать, кто здоровьем послабей оказался того одним ударом укладывали на кладбище... В Берлин-Карлсхорст докладывали - ликвидировали организованную структуру - логово "вервольфа"!
Дата: Среда, 23 Октября 2019, 23:27:16 | Сообщение # 284
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Nestor () Так как вервольф представлял собой организованную структуру.
Ага...
Отрицать сказанное мной значит не иметь ни малейших представлений о вервольфе. Повторяю: верфольф - организованная структура, вервольфов одиночек не связанных с другими членами вовсе не существовало. Один наверняка знал минимум еще четверых. Принцип в этом. Картину, представленную на фото, видел сотрудник НКВД, действия которого Вы описали в Вашем сообщении.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Октября 2019, 08:39:57
Дата: Четверг, 24 Октября 2019, 08:44:02 | Сообщение # 286
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
фотографией первоклассников
Если то первоклассники, то они еще без мозгов. Нормальным образом у детей мозги, более менее самостоятельное мышление, лет с 14-ти появляются. Т. е. с такого возраста кто-то из них становится в т. ч. фанатичным нацистом. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Октября 2019, 08:49:43
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 16:44:06 | Сообщение # 291
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Доношу, что 28.08.1945 года в 20.00, машина "Шавралет" пограничного отряда возвращалась с задания по шоссе Грубешув-Варенж, была перехвачена крупным отрядом банды . Командир группы капитан будучи раненый и видя безвыходное положение застрелился, Трупы убитых (Всего 14) и раненных были облиты бензином и сожжены с машиной.Двоих раненых увели с собой.
Не могу найти в ОБД погибших 28.08.1945 пограничников ?
Дата: Среда, 30 Октября 2019, 09:42:23 | Сообщение # 292
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Всех голубей в полосе войск уничтожить - интересно каким образом ?
Отмечены случаи перелета почтовых голубей. Командир полка приказал
Описывает период с 20.03.1945 по 20.03.1945 г. Директивы и указания. № документа: 3, Дата создания документа: 20.03.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 6390, Опись: 0145449, Дело: 0004, Лист начала документа в деле: 23 Авторы документа: 96 сп, майор Торлин
За последнее время отмечены случаи перелета голубей с возвращением на территорию противника. Командир корпуса приказал
Описывает период с 11.04.1945 по 11.04.1945 г. Директивы и указания. № документа: 416, Дата создания документа: 11.04.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 7617, Опись: 0070036с, Дело: 0001, Лист начала документа в деле: 157 Авторы документа: 61 ск, полковник Банный, полковник Жибков Описывает боевую операцию: нет данных
Дата: Суббота, 02 Ноября 2019, 09:42:23 | Сообщение # 294
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
10 февраля 1943 года после артподготовки , немцы бросили в бой 8 танков и пехоту, 390 стрелковый и 531 артиллерийский полк 89 стрелковой дивизии в панике стали разбегаться. Командир 89 стрелковой дивизии полковник Василян А.А. был настигнут танком и раздавлен, а затем пристрелен в голову в упор, командир 390 стрелкового полка 89 стрелковой дивизии майор Исаханян Г (К).А. получив ранение, в последующем также был раздавлен танком. Командир 531 артиллерийского полка 89 стрелковой дивизии майор Багиров и его зам. по полит.части майор Мартоянц и зам.командира 390 стрелкового полка 89 стрелковой дивизии по полит.части майор Ходжаян (Ходжян) как предатели Родины сдались в плен. С танков сошли около 40 немецких автоматчиков и взяли в плен около 500!!! красноармейцев . Потери 390 сп составили более 1000 человек,.4 - орудия, 28- минометов, 18- пулеметов, 28- противотанковых ружей,116- автоматов, 545- винтовок. Потери 532 ап составили - 8 орудий
Краткий очерк действий 89 сд 58 А 9 и 10 февраля 1943 года
Описывает период с 09.02.1943 по 10.02.1943 г. Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 10.03.1943 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 51, Опись: 932, Дело: 573, Лист начала документа в деле: 489 Авторы документа: СКФ, генерал-майор Филиппов
Постановление ВС 58 А о панике, бегстве с поля боя, больных потерях и невыполнении боевой задачи частями 89 сд при столкновении с противником 9-10.02.43 г.
Описывает период с 11.02.1943 по 11.02.1943 г. Постановления. № документа: 11, Дата создания документа: 11.02.1943 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1628, Опись: 0000001, Дело: 0015, Лист начала документа в деле: 63 Авторы документа: 58 А, гв. генерал-майор Мельник К., полковник Цветаев, полковник Усенко Описывает боевую операцию: Краснодарско-Новороссийская наступательная операция. 11.1-24.5.43 г.
Обратите внимание на последнюю графу примечание, на дату. Донес. Сев.Кав.Фр. 12.6.43. Подобные сведения ,как правило, на основании свидетельских показаний. Кто-то видел, в какой-то день. Скорее всего тело нашли, но документы были повреждены, потому что стоят только инициалы.
Дата: Суббота, 02 Ноября 2019, 20:48:56 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Обратите внимание на последнюю графу примечание, на дату. Донес. Сев.Кав.Фр. 12.6.43. Подобные сведения ,как правило, на основании свидетельских показаний. Кто-то видел, в какой-то день. Скорее всего тело нашли, но документы были повреждены, потому что стоят только инициалы.
Постановление ВС 58 А о панике, бегстве с поля боя, больных потерях и невыполнении боевой задачи частями 89 сд при столкновении с противником 9-10.02.43 г.
Описывает период с 11.02.1943 по 11.02.1943 г. Постановления. № документа: 11, Дата создания документа: 11.02.1943 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1628, Опись: 0000001, Дело: 0015, Лист начала документа в деле: 63 Авторы документа: 58 А, гв. генерал-майор Мельник К., полковник Цветаев, полковник Усенко Описывает боевую операцию: Краснодарско-Новороссийская наступательная операция. 11.1-24.5.43 г.
Дата: Суббота, 02 Ноября 2019, 20:51:39 | Сообщение # 302
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
127 стрелковая бригада убежала в панике, а 36 человек из другой части остались до конца выполнять свой долг (держать оборону) автор писал донесение лежа за пулеметом
Интересно, что стало с автором (Пузанов ? Лузанов ? Пузаков ?) и этого донесения и его людьми?
127 сбр отошла в панике Боевые донесения, оперсводки. Архив: ЦАМО, Фонд: 1462, Опись: 1, Дело: 27, Лист начала документа в деле: 34 Авторы документа: 200 сд
Дата: Суббота, 02 Ноября 2019, 22:00:30 | Сообщение # 303
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
В этом документе от 11.02.1943 сказано, что он сдался в плен -тоже свидетельские показания или оговор ?
Мне нравится, как вы пытаетесь установить истину. Это, одно из важнейших качеств для поисковиков. Мартоян(ц) сдался в плен по политическим мотивам - так в донесении. Но в карточке не стоит - перебежчик, хиви,предатель. Нет синих колец. Есть побег. Поймали, передали гестапо. Есть объявление на немецком языке, я его приводила выше. Можно поискать что с ним произошло, долго, но можно. Отсутствовал майор Багиров, возможно предатель,тоже сдался в плен по политическим мотивам ? Тот, кто видел, как он погиб, ещё не имел возможности сообщить, о том, что Багиров утонул, сообщил позже. Как правило, сообщают офицеры. На майора Ходжаяна (Ходжяна) есть только документы о пропаже без вести, по Саксонским Мемориалам его нет. Это даже не оговор, так, на всякий случай обезопаситься. "В результате отставания тылов и плохой работы интендантских работников личный состав по несколько дней не получал хлеба и других продуктов, машины стояли из-за отсутствия бензина.Вся тяжесть перевозок легла на конский состав, который за 10 дневный период отсутствия достаточного количества фуража сильно истощился" Это я вам дала в донесении. Бойцы голодали!!! Кто виноват? Ещё и не такое было...
Нечего не изменилось - июль 1943 года. 1378 сп будучи контратакован батальоном пехоты противника противника в панике бежал и оставил высоту 290.8 ..... донести какие меры приняты к паникерам (сколько расстреляно, сколько направлено в штрафные роты)
(При наступательном бое атакующему для победы надо создать перевес 3:1 - то есть выпускать на 3 пули в минуту на один погонный метр больше чем противник, так учат в военных училищах) - однако тут немцы атаковали 1:3 (меньшим числом и победили)
Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 08:59:52 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Но в карточке не стоит - перебежчик, хиви,предатель. Нет синих колец.
Ни кто не говорит, что он перебежчик или служил немцам .
перебежчик - он не перебегал линию фронта (он не перешел к немцам перед боем и во во время боя) хиви -так он не служил немцам
Он просто сдался в плен (в карте указано, что на момент пленения здоров). Сдача в плен согласно того времени и есть измена Родине, то есть предательство (тем более для комиссара) - у офицеров в отличии от солдат вооруженных винтовками есть еще и пистолет ...
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 03 Ноября 2019, 09:17:54
Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 09:10:38 | Сообщение # 306
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
по Саксонским Мемориалам его нет.
Возможно найти не получается по причине опечатки в фамилии ? (как и с Мартоянцем он ведь по карте военнопленного Мартоян)/ Передали в гестапо - может кто "донес", что он политработник
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 03 Ноября 2019, 09:23:57
20.06.1944 г. совершил побег, 18.07. 1944 г. был передан в Гестапо.
ID 84872308 Фамилия Мартеян Имя Семен Дата пленения Не позднее 03.07.1944 Судьба попал в плен Воинское звание майор Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 361 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84872308 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 19:09:27 | Сообщение # 308
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Немедленно выявить всех трусов и паникеров и до утра 18.10.1941 расстрелять всех перед строем...."
В таких случаях не лишне обращать внимание на то, что качественно представляли собой подразделения, сдававшиеся в плен. Насколько я в курсе, летом-осенью 1942 г. на сталинградское направление направлялось много вновь сформированных подразделений из очень пестрого контингента. Были такие, которые обучались военному делу всего менее пары недель и т. п. Какую-то закономерность углубленный анализ, в принципе, может дать. Аналогично, может быть, и в гораздо бОльших масштабах с 1941 г. Так, например, при обороне Витебска в плен поступил целый эшелон новобранцев, ехавших на формирование. И это был далеко не единичный случай. По некоторым данным, попавших в плен подобным образом набиралось многие сотни тысяч. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 21:35:19 | Сообщение # 309
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В таких случаях не лишне обращать внимание на то, что качественно представляли собой подразделения, сдававшиеся в плен. Насколько я в курсе, летом-осенью 1942 г. на сталинградское направление направлялось много вновь сформированных подразделений из очень пестрого контингента.
Напраслину городишь! Твоей аргументации следуя, все дивизии народного ополчения шли в плен без сопротивления... Нелишне и подумать!
Дата: Вторник, 05 Ноября 2019, 14:48:48 | Сообщение # 310
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Нелишне и подумать!
На самом деле не лишне. Когда речь идет о событиях, в которых участвовали многие сотни тысяч людей, то среди них бывали массовые случаи того и прямо противоположного рода. Были и массовые яростные сопротивления, и массовые сдачи в плен, скажем так, по неподготовленности мобилизованных новобранцев. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Ноября 2019, 15:00:04
Дата: Среда, 06 Ноября 2019, 10:04:32 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
"Во время боя в тылу у противника было много случаев когда финские солдаты сдавались в плен, но так как 5 рота была под интенсивным обстрелом то все они расстреливались на месте" 12 июня 1941
Доношу, что противник атаковал 462 сп на фронте Описывает период с 12.07.1941 по 12.07.1941 г. Рапорты. Дата создания документа: 12.07.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 7106, Опись: 0095283с, Дело: 0002, Лист начала документа в деле: 10 Авторы документа: 462 сп, ст. лейтенант Зозуля
Дата: Среда, 06 Ноября 2019, 10:17:39 | Сообщение # 312
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
"Во время боя в тылу у противника было много случаев когда финские солдаты сдавались в плен, но так как 5 рота была под интенсивным обстрелом то все они расстреливались на месте" 12 июня 1941
"12 июня 1941" конечно описка, но факт преступления налицо!
Дата: Среда, 06 Ноября 2019, 10:43:35 | Сообщение # 313
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Вот еще десантники 214 ВДБ
За период с 27.06.1941 по 14.07.1941 захвачено в плен 19 человек которые после опросов были расстреляны (лист 1 пункт 4)
27 июня 1941 года 214 вдбр выброшена в тыл противника Описывает период с 14.10.1941 по 14.10.1941 г. Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 14.10.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 229, Опись: 161, Дело: 65, Лист начала документа в деле: 15 Авторы документа: 214 вдбр, полковник Левашев, полк. комиссар Кудрявцев, майор Козунко
:p 
