Модератор форума: Назаров, Валентин  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » 22 июня 1941 года! Чья вина? (Дискуссия "Роковые решения")
22 июня 1941 года! Чья вина?
Boris_Дата: Суббота, 25 Июня 2011, 20.22.51 | Сообщение # 511
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Гость, привет!!!!
Quote
На кого собирались наступать и зачем?


Я вот не знаю,на кого наступать,но ждали наступлений на границы с Ираном (Англии),на Дальнем востоке (Японии),в Европе Германии с этой стороны у нас шло переворожуние,техника была старая,только с Финляндией закончилась неприятная патасовка,где Великобритания неплохо поорудовала,да и генералитет-троцкистов надо было менять,но он ещё действовал подпольно и предал все в начале войны.И сейчас захватил власть,как и у вас в Польше,так и у нас.


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
ГостьДата: Суббота, 25 Июня 2011, 21.34.38 | Сообщение # 512
Группа: Прохожий





24.06 18:46
Подонки

22 июня советские люди, разбросанные по полутора десяткам новых независимых государств, вспоминали своих родных близких, погибших в Великой Отечественной войне, начавшейся 70 лет назад. В этот же день, потомки коллаборационистов (полицаев, ССовцев, членов «добровольческих» формирований в составе Вермахта) пытались в очередной раз переиграть в виртуальной реальности проигранную ими войну.

Их попытки украсть нашу победу базируются на следующих тезисах:

• гордиться нечем, потому что победил и укрепился нехороший коммунистический режим во главе с жутким Сталиным;

• гордиться нечем, потому что цена победы оказалась крайне высока – врага «завалили телами»;

• гордиться нечем, потому что мерзкий СССР сам собирался напасть на совершенно безобидную Германию;

• гордиться нечем, потому что СССР сам начал Вторую мировую войну, напав вместе с Германией на цивилизованную европейскую Польшу;

• гордиться нечем, потому что советские люди вообще-то собирались сдаться Гитлеру, почему он и дошёл до Москвы и Волги, но к концу 1942 они прозрели, узнали, что немцы плохо себя ведут на оккупированных территориях, нарушают венские и женевские конвенции. Вот тогда-то народы СССР временно передумали избавляться от коммунизма с помощью Гитлера и победили в войне.

В разных вариантах эти тезисы активно озвучивают наследники фашистских лакеев из числа коллаборантов и продолжатели дела господина Резуна, издающие псевдонаучные труды на тему «Как плох был СССР, его армия и правительство, и как на самом деле в войне победили немцы, англичане и американцы, с примкнувшими к ним французами, а также украинскими и прибалтийскими ССовцами и полицаями». Всё что не вписывается в эту концепцию объявляется «советскими фальсификациями» и антиевропейской ложью.

Детей и внуков коллаборантов ещё как-то можно понять. Стыдно быть потомком предателя. Вдвойне стыдно быть потомком предателя, ничего своим предательством не добившегося – перебежавшего на сторону проигравшего. Вот они и пытаются на подсознательном уровне компенсировать свою ущербность. Чтобы не признавать, что дедушка был подонком, они пытаются изменить реальность так, чтобы в их кривом зеркале он казался героем. Можно понять и Резуна. Завербованный британской разведкой перебежчик, он не мог и никогда не сможет быть частным лицом или честным исследователем. Он колаборант-пропагандист на службе врага. В общем, и фашиствующие потомки коллаборантов и неоколлаборанты из числа «выбравших свободу» наших бывших соотечественников осознанно, как их предшественники из СС-Галичины и прибалтийских легионов СС одели вражескую форму. Они сидят в чужих окопах. Они стреляют в нас. Мы стреляем в них. Пока эти залпы информационно-пропагандистские. Пока.

Но среди нас бродят провокаторы-резуновцы, убеждающие нас, что они-то свои (наши) и вливающие яд в души наших детей и друзей. Они приносят значительно больший вред, чем откровенные враги. Они убеждают нас в том, что являются носителями истинной правды о той войне, что им одним ведомы некие секретные документы, что лишь они знают правду и несут её нам несмышлённым.

Среди них есть искренне заблуждающиеся дураки, прочитавшие в своей жизни одну книгу (но не Библию) и решившие, что обязаны донести открывшийся им свет знаний человечеству. Что ж, все мы видели как искренне может заблуждаться пол страны, когда «рыжее мясо» майдана с пеной у рта и скрежетом зубовным доказывало, что Ющенко – мессия, которого отравил злой Путин за то, что Виктор Андреевич хотел привести Украину в Европу, что в Донецкой области живут одни бандиты, а в Луганской – сепаратисты. Мы помним десятки и сотни «очевидцев» лично «видевших» «российский спецназ» на Банковой и «танковые колонны», «отправленные на разгон майдана». К сожалению, в любом обществе процентов десять людей обладают крайне неустойчивой психикой, а от них массовый психоз легко перекидывается и на людей в целом адекватных. В конце концов, в феврале 1917 года в Петрограде массы людей тоже верили, что царица-немка специально (при попустительстве царя) спрятала хлеб, чтобы сдать столицу немцам.

Однако как в 1917 году в Петрограде, как в 2004 году на майдане, так и в многолетнем деле фальсификации и дискредитации истории нашей победы главную роль играют наёмные подонки-провокаторы, которые хорошо знают, что и как было на самом деле, но за деньги организовывают массы дураков и убеждают их в благодетельности поджога собственного дома (развала базовых ментальных основ общества).

Подонки лихо оперируют реальными по большей части событиями и фактами, стараясь их незаметно нужным образом интерпретировать и «забывать» те, которые не укладываются в рамки концепции о вечно мерзком СССР и его тупом коммунистическом руководстве, злобно доведшем Европу и мир до ужасной войны.

Подонок с удовольствием расскажет Вам о Договоре о ненападении между Германией и Советским Союзом, от 23 августа 1939 года и секретном протоколе к нему и на основании этого факта, а также вступления советских войск на территорию находившихся в составе Польши Западной Украины и Западной Белоруссии (17 сентября 1939 года) будет утверждать, что Советский Союз несёт равную ответственность с Гитлером за развязывание войны. Но подонок никогда не ответит на вопрос: а почему Чемберлен, отдавший Гитлеру в Мюнхене Чехословакию в 1938 году в войне не виноват? Почему в войне не виновата Польша, принявшая участие в разделе Чехословакии (отторгнувшая у неё Тешинскую область), договаривавшаяся с Гитлером о совместном походе на СССР и тоже имевшая с Гитлером договор о ненападении, как и все остальные европейские государства?

Подонок будет молчать обо всём этом потому, что вся совокупность фактов убедительно свидетельствует, что во всей предвоенной Европе только СССР пытался противостоять Гитлеру путём создания системы коллективной безопасности, остальные же собирались не просто натравить Германию на Советский Союз, но и (в большинстве своём) планировали принять участие в разделе советской территории. И это не «коммунистическая пропаганда» и не досужие домыслы.

Польша подверглась нападению потому, что отказалась удовлетворить требование Германии о строительстве через т.н. польский коридор экстерриториальных железной и шоссейной дорог, необходимых Германии для связи с Восточной Пруссией, а также о включении в состав Германии населённого немцами «Вольного города Данцига». До этого Польша была верным союзником Гитлера. Она не просто заблокировала все попытки СССР направить войска на защиту Чехословакии (в том числе и убедив Румынию отказать советским войскам в пропуске через свою территорию). Она, как было сказано выше, приняла участие в разделе Чехословакии. Польские дипломаты и военные не только вели с немцами переговоры о совместном выступлении против СССР, но и разрабатывали конкретные планы их осуществления. В августе 1939 года, накануне войны, Польша сделала невозможным заключение англо-франко-советской военной конвенции, ещё раз подтвердив свой отказ пропустить советские войска через свою территорию даже в том случае, если сама Польша подвергнется германской агрессии.

Подонок-резуновец никогда не скажет, что советские войска не случайно вступили на территорию рухнувшей Польши через две с половиной недели после начала германского вторжения – 17 сентября 1939 года. Просто к этому времени Польша не просто потерпела полное и бесповоротное военное поражение, но и была оставлена своим правительством, то есть прекратила существование в качестве государства. О том, что действия СССР не были восприняты в мире, как агрессия свидетельствует тот факт, что Великобритания и Франция, объявившие войну Германии в результате её нападения на Польшу, не только не предприняли аналогичных действий в отношении СССР, но и выразили понимание мотивами его действий. Не заявило о состоянии войны с СССР и польское правительство.

Это не такая мелочь, как может показаться. Например, Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года, а не в мае того же года, когда Германия оккупировала остатки послемюнхенской Чехословакии, только потому, что формально войны между чехами и немцами не было. Чехословакия капитулировала без единого выстрела, просто приняв германский ультиматум.

Подонок будет возмущаться ликвидацией «независимых» прибалтийских лимитрофов, но умолчит о том, что с международно-правовой точки зрения формальности были соблюдены. Он никогда не вспомнит о том, что Англия и Франция не планировали считаться с нейтралитетом Бельгии и прямо заявили бельгийскому правительству, Бельгия должна будет выступить на их стороне или будет считаться враждебным государством со всеми военно-политическими последствиями. Точно так же британцы и французы планировали оккупировать нейтральную Норвегию, чтобы воспрепятствовать экспорту никеля и железной руды из нейтральной Швеции в Германию. Не исключалась оккупация и самой Швеции. Немцы со своим вторжением в Норвегию опередили английский десант на считанные часы (корабли с войсками были уже в море).

Подонок вспомнит о советско-финской войне 1940 года, но никогда не расскажет, что в том же году Англия и Франция концентрировали в Сирии бомбардировочную авиацию для нанесения удара по советским нефтепромыслам в районе Баку и Северного Кавказа, чтобы исключить возможность их использования в перспективе Германией.

Подонок будет лить крокодиловы слёзы по поводу советских поражений в 1941 и 1942 годах, но ни словом не обмолвится о том, что в 1940 году в течение месяца была разгромлена французская армия. На тот момент она считалась сильнейшей в мире, превосходила Вермахт по всем показателям (танки, пушки, самолёты, личный состав), была полностью мобилизована и развёрнута, поскольку Франция уже восемь месяцев находилась в состоянии войны с Германией. Кроме того, её поддерживала почти четырёхсоттысячная группировка британских войск, а флоты Британии и Франции насчитывали больше половины боевых кораблей планеты и не оставляли никакого шанса германским ВМС.

Точно так же подонок никогда не скажет, что после заключения перемирия 22 июня 1940 года на стороне Германии (в составе частей СС и войск правительства Виши) воевало в разы больше французов, чем в составе «Свободной Франции» де Голля и что поэтому само признание Франции страной-победительницей после войны было под вопросом. Зато подонок вспомнит отечественных коллаборантов и приведёт их в качестве доказательства готовности народа выступить против власти.

Подонок расскажет о катастрофических поражениях Красной армии в 1941 году, заявит, что она полностью развалилась, но не объяснит кто же разгромил немцев под Москвой. Подонок не забудет заявить, что коммунистическая партия и лично Сталин несут полную ответственность за поражения 1941-го и 1942-го годов, поскольку именно они руководили страной и армией. Но он начисто будет отрицать их причастность к победам 1943-го – 1945-го годов (будто в это время страной и армией руководил кто-то другой). В интерпретации подонка поражения терпел советский режим, а победы одерживал советский народ (как будто они существовали отдельно друг от друга).

Подонок заявит, что победу купили, гоня солдат на убой пулемётами заградотрядов, что немцев «завалили телами», но не сообщит откуда взяли «тела», если к осени 1942 года была оккупирована территория на которой до войны проживало 75 миллионов человек (почти половина населения предвоенного СССР) и Советский Союз не имел численного превосходства (по населению) над Германией и её союзниками. Более того, к этому времени безвозвратные потери Красной армии (убитые и умершие, попавшие в плен и пропавшие без вести) превысили 6 миллионов человек, а ведь были ещё и раненные. Где взяли «тела» для побед?

Так же поддонок не объяснит почему «не желавшая воевать» армия не развернула танки, пушки, самолёты против заградотрядов и сколько человек надо было держать в этих самых заградотрядах, чтобы заставить воевать многомиллионную махину. Не скажет поддонок и того, что заградотряды (как, кстати, и штрафники) в ту войну были практически во всех воюющих армиях и выполняли схожую функцию – останавливали и пресекали панику, но никак не «заставляли воевать». Невозможно погнать в бой танковый корпус, ни пулемётами НКВД, ни пулемётами СС. К тому же сами заградотряды формировались из тех же строевых частей, а не присылались откуда-то из ведомства Берии. А вот на фронте дивизии НКВД воевали и воевали хорошо.

Именно так практически по каждому дню и событию войны подонок будет избирательно «вспоминать» одни факты и «забывать» другие.

Спросите зачем это? Кому это надо? Кто готов платить за очевидную ложь?

Те кто до сих пор.ведёт с нами войну, войну пропагандистскую. Пока пропагандистскую. Те, кто хочет переиграть результаты 1945 года. Те, для кого не только наши мелкотравчатые фашисты, но и Гитлер был лишь ударной силой, пушечным мясом, те, кто не скрывал своего отчаяния от того, что волею судеб оказался нашим союзником, а не союзником Гитлера. Те, кто поручал в 1945 году складировать вооружение только что капитулировавшего Рейха, чтобы можно было оперативно вооружить германских солдат для новой войны с СССР, но уже на «правильной» стороне. Те, кто понял, что информационно народы и государства уничтожаются значительно эффективнее, чем в газовых камерах. Те, чьими усилиями был разделён СССР. Те, кто в нашей стране пытается огаличанить русских, и сделать из них неких «европейских» украинцев, враждебных собственному славному имперскому прошлому, предавших память отцов и дедов, изменивших себе самим. В конце концов, это те, кто пытается внушить нам и нашим соседям в России мысль о том, что Путин – это Сталин сегодня и поэтому плох. А чтобы никто не сомневался, что Путин плох, Сталин (который Путин вчера) должен быть бякой из американского боевика – таким плохим парнем, в котором всё плохо и нет ни одного светлого пятна. Это те, кто пытается помешать нам вновь объединиться и стать сильными, дискредитируя с этой целью наши ценности и унижая наше прошлое. Те, для кого идеал человека и гражданина – Лера Новодворская, ненавидящая русских просто за то, что они есть. Те, кто пытается не допустить возрождения России и возвращения её на мировую арену в качестве глобального игрока.

В общем, это наши смертельные враги. Они ведут с нами войну на уничтожение. Они пытаются сегодня в новых условиях более технологично, чем Гитлер ликвидировать славянских унтерменшей – оставить тела, но вынуть душу.
Подонки им служат.

В 1942 году Илья Эренбург призывал: «Убей немца!».

Сегодня этот призыв должен звучать: «Останови подонка!»

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
 
Р-844МДата: Суббота, 25 Июня 2011, 22.42.04 | Сообщение # 513
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (Алексей56)
Ошибка была в том, что старые ДОТЫ разоружили, не дождавшись строительства новой линии.

Скорее всего это вооружение хотели поставить в новые ДОТы, сняли, но поставить уже не успели.


Роман Кутейникофф
Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992
Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994
Киров ПНА 1994-2014
 
романДата: Суббота, 25 Июня 2011, 22.44.10 | Сообщение # 514
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Р-844М)
Скорее всего это вооружение хотели поставить в новые ДОТы, сняли, но поставить уже не успели.


Или не захотели. Но скорее всего. как всегда, понадеялись на русское "авось".


Роман Савичев
 
Р-844МДата: Суббота, 25 Июня 2011, 22.44.39 | Сообщение # 515
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (Алексей56)
Павлова расстреляли, а его "начальник по заговору" командовал фронтами, стал маршалом.

Мерецкову тоже досталось, будь здоров. В последствии он не мог принять самостоятельного решения, оглядывался на вышестоящее командование. Не мог забыть подвалы Лубянки, увы.


Роман Кутейникофф
Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992
Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994
Киров ПНА 1994-2014
 
романДата: Суббота, 25 Июня 2011, 22.55.17 | Сообщение # 516
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Р-844М)
Мерецкову тоже досталось, будь здоров. В последствии он не мог принять самостоятельного решения, оглядывался на вышестоящее командование. Не мог забыть подвалы Лубянки, увы.


Может быть и так, а может и нет. Кто знает. Хорошо бы посмотреть "дела", но их опять засекретили. Могу сказать одно - не простой "орешек" был Кирилл Афанасьевич.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/mereckov_ka.php
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1084

А вот нигде не написано, в этих источниках, что Мерецков К. А. командовал фронтом, когда Власов был назначен командующим 2 Ударной армией, а с этим назначением не всё так просто, разбираться там нужно долго и упорно и не только историкам.


Роман Савичев
 
Boris_Дата: Суббота, 25 Июня 2011, 23.04.21 | Сообщение # 517
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Quote
Детей и внуков коллаборантов ещё как-то можно понять. Стыдно быть потомком предателя. Вдвойне стыдно быть потомком предателя, ничего своим предательством не добившегося – перебежавшего на сторону проигравшего. Вот они и пытаются на подсознательном уровне компенсировать свою ущербность. Чтобы не признавать, что дедушка был подонком, они пытаются изменить реальность так, чтобы в их кривом зеркале он казался героем. Можно понять и Резуна. Завербованный британской разведкой перебежчик, он не мог и никогда не сможет быть частным лицом или честным исследователем. Он колаборант-пропагандист на службе врага. В общем, и фашиствующие потомки коллаборантов и неоколлаборанты из числа «выбравших свободу» наших бывших соотечественников осознанно, как их предшественники из СС-Галичины и прибалтийских легионов СС одели вражескую форму. Они сидят в чужих окопах. Они стреляют в нас. Мы стреляем в них. Пока эти залпы информационно-пропагандистские. Пока.

Но среди нас бродят провокаторы-резуновцы, убеждающие нас, что они-то свои (наши) и вливающие яд в души наших детей и друзей. Они приносят значительно больший вред, чем откровенные враги. Они убеждают нас в том, что являются носителями истинной правды о той войне, что им одним ведомы некие секретные документы, что лишь они знают правду и несут её нам несмышлённым.

Среди них есть искренне заблуждающиеся дураки, прочитавшие в своей жизни одну книгу (но не Библию) и решившие, что обязаны донести открывшийся им свет знаний человечеству. Что ж, все мы видели как искренне может заблуждаться пол страны, когда «рыжее мясо» майдана с пеной у рта и скрежетом зубовным доказывало, что Ющенко – мессия, которого отравил злой Путин за то, что Виктор Андреевич хотел привести Украину в Европу, что в Донецкой области живут одни бандиты, а в Луганской – сепаратисты. Мы помним десятки и сотни «очевидцев» лично «видевших» «российский спецназ» на Банковой и «танковые колонны», «отправленные на разгон майдана». К сожалению, в любом обществе процентов десять людей обладают крайне неустойчивой психикой, а от них массовый психоз легко перекидывается и на людей в целом адекватных. В конце концов, в феврале 1917 года в Петрограде массы людей тоже верили, что царица-немка специально (при попустительстве царя) спрятала хлеб, чтобы сдать столицу немцам.

Однако как в 1917 году в Петрограде, как в 2004 году на майдане, так и в многолетнем деле фальсификации и дискредитации истории нашей победы главную роль играют наёмные подонки-провокаторы, которые хорошо знают, что и как было на самом деле, но за деньги организовывают массы дураков и убеждают их в благодетельности поджога собственного дома (развала базовых ментальных основ общества).

Подонки лихо оперируют реальными по большей части событиями и фактами, стараясь их незаметно нужным образом интерпретировать и «забывать» те, которые не укладываются в рамки концепции о вечно мерзком СССР и его тупом коммунистическом руководстве, злобно доведшем Европу и мир до ужасной войны.

Подонок с удовольствием расскажет Вам о Договоре о ненападении между Германией и Советским Союзом, от 23 августа 1939 года и секретном протоколе к нему и на основании этого факта, а также вступления советских войск на территорию находившихся в составе Польши Западной Украины и Западной Белоруссии (17 сентября 1939 года) будет утверждать, что Советский Союз несёт равную ответственность с Гитлером за развязывание войны. Но подонок никогда не ответит на вопрос: а почему Чемберлен, отдавший Гитлеру в Мюнхене Чехословакию в 1938 году в войне не виноват? Почему в войне не виновата Польша, принявшая участие в разделе Чехословакии (отторгнувшая у неё Тешинскую область), договаривавшаяся с Гитлером о совместном походе на СССР и тоже имевшая с Гитлером договор о ненападении, как и все остальные европейские государства?

Подонок будет молчать обо всём этом потому, что вся совокупность фактов убедительно свидетельствует, что во всей предвоенной Европе только СССР пытался противостоять Гитлеру путём создания системы коллективной безопасности, остальные же собирались не просто натравить Германию на Советский Союз, но и (в большинстве своём) планировали принять участие в разделе советской территории. И это не «коммунистическая пропаганда» и не досужие домыслы.

Польша подверглась нападению потому, что отказалась удовлетворить требование Германии о строительстве через т.н. польский коридор экстерриториальных железной и шоссейной дорог, необходимых Германии для связи с Восточной Пруссией, а также о включении в состав Германии населённого немцами «Вольного города Данцига». До этого Польша была верным союзником Гитлера. Она не просто заблокировала все попытки СССР направить войска на защиту Чехословакии (в том числе и убедив Румынию отказать советским войскам в пропуске через свою территорию). Она, как было сказано выше, приняла участие в разделе Чехословакии. Польские дипломаты и военные не только вели с немцами переговоры о совместном выступлении против СССР, но и разрабатывали конкретные планы их осуществления. В августе 1939 года, накануне войны, Польша сделала невозможным заключение англо-франко-советской военной конвенции, ещё раз подтвердив свой отказ пропустить советские войска через свою территорию даже в том случае, если сама Польша подвергнется германской агрессии.

Подонок-резуновец никогда не скажет, что советские войска не случайно вступили на территорию рухнувшей Польши через две с половиной недели после начала германского вторжения – 17 сентября 1939 года. Просто к этому времени Польша не просто потерпела полное и бесповоротное военное поражение, но и была оставлена своим правительством, то есть прекратила существование в качестве государства. О том, что действия СССР не были восприняты в мире, как агрессия свидетельствует тот факт, что Великобритания и Франция, объявившие войну Германии в результате её нападения на Польшу, не только не предприняли аналогичных действий в отношении СССР, но и выразили понимание мотивами его действий. Не заявило о состоянии войны с СССР и польское правительство.

Это не такая мелочь, как может показаться. Например, Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года, а не в мае того же года, когда Германия оккупировала остатки послемюнхенской Чехословакии, только потому, что формально войны между чехами и немцами не было. Чехословакия капитулировала без единого выстрела, просто приняв германский ультиматум.

Подонок будет возмущаться ликвидацией «независимых» прибалтийских лимитрофов, но умолчит о том, что с международно-правовой точки зрения формальности были соблюдены. Он никогда не вспомнит о том, что Англия и Франция не планировали считаться с нейтралитетом Бельгии и прямо заявили бельгийскому правительству, Бельгия должна будет выступить на их стороне или будет считаться враждебным государством со всеми военно-политическими последствиями. Точно так же британцы и французы планировали оккупировать нейтральную Норвегию, чтобы воспрепятствовать экспорту никеля и железной руды из нейтральной Швеции в Германию. Не исключалась оккупация и самой Швеции. Немцы со своим вторжением в Норвегию опередили английский десант на считанные часы (корабли с войсками были уже в море).

Подонок вспомнит о советско-финской войне 1940 года, но никогда не расскажет, что в том же году Англия и Франция концентрировали в Сирии бомбардировочную авиацию для нанесения удара по советским нефтепромыслам в районе Баку и Северного Кавказа, чтобы исключить возможность их использования в перспективе Германией.

Подонок будет лить крокодиловы слёзы по поводу советских поражений в 1941 и 1942 годах, но ни словом не обмолвится о том, что в 1940 году в течение месяца была разгромлена французская армия. На тот момент она считалась сильнейшей в мире, превосходила Вермахт по всем показателям (танки, пушки, самолёты, личный состав), была полностью мобилизована и развёрнута, поскольку Франция уже восемь месяцев находилась в состоянии войны с Германией. Кроме того, её поддерживала почти четырёхсоттысячная группировка британских войск, а флоты Британии и Франции насчитывали больше половины боевых кораблей планеты и не оставляли никакого шанса германским ВМС.


Интересныи выводы..


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы


Сообщение отредактировал Boris_ - Суббота, 25 Июня 2011, 23.11.04
 
Р-844МДата: Суббота, 25 Июня 2011, 23.04.47 | Сообщение # 518
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Может быть и так, а может и нет. Кто знает. Хорошо бы посмотреть "дела", но их опять засекретили. Могу сказать одно - не простой "орешек" был Кирилл Афанасьевич. А вот нигде не написано, в этих источниках, что Мерецков К. А. командовал фронтом, когда Власов был назначен командующим 2 Ударной армией, а с этим назначением не всё так просто, разбираться там нужно долго и упорно и не только историкам.

да у нас не история, а сплошной туман. Приводимые факты противоречат друг другу. Удивляешься-где првда, а где фальсификат, не понятно. И, главное, всё очень убедительно.


Роман Кутейникофф
Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992
Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994
Киров ПНА 1994-2014
 
романДата: Суббота, 25 Июня 2011, 23.21.55 | Сообщение # 519
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Р-844М,
Quote (Р-844М)
Удивляешься-где првда, а где фальсификат, не понятно. И, главное, всё очень убедительно.


Да, удивляться порой приходится очень сильно.
Я начал задумываться над этим, когда работал в одной крупной нефтяной компании, там мне приходилось очень часто общаться с нашей СБ, работали в этой службе разные люди, менты, комитетчики, ГРУшники прокуратура, все с разными характерами и воспитанием, но одно можно сказать с уверенностью - все они были люди незаурядные. За столом эти люди, порой, много рассказывали о своей службе и о различных случаях из жизни, в том числе и связанных с войной и случаи эти были не из тех какие пишут в книгах так сказать взгляд с другой стороны, со стороны следователей и оперов. И надо сказать картина получалась очень часто нелицеприятная, не в пользу нанешних дерьмократов и различных писунов-журналюг.


Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Суббота, 25 Июня 2011, 23.25.07
 
Алексей56Дата: Воскресенье, 26 Июня 2011, 10.00.41 | Сообщение # 520
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Хорошо бы посмотреть "дела", но их опять засекретили.

У меня студенческий друг, декан исторического факультета Петрозаводского университета, недавно жаловался, что опять закрыли архивы, связанные с советско-финской войной. Ещё в прошлом году смотрел материалы по противостоянию разведок в финскую, отечественную войну, а теперь - отказ, не допускают.


С уважением, Алексей.
Щецин 1956-63 Легница 1968-73
 
романДата: Воскресенье, 26 Июня 2011, 10.21.20 | Сообщение # 521
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Алексей56,

Quote (Алексей56)
У меня студенческий друг, декан исторического факультета Петрозаводского университета, недавно жаловался, что опять закрыли архивы, связанные с советско-финской войной. Ещё в прошлом году смотрел материалы по противостоянию разведок в финскую, отечественную войну, а теперь - отказ, не допускают.


Вот так. Ну, а, что народу "вешать лапшу" на уши проще если нет документов. Сейчас опять начинается вой по "невинно убиенным" маршалам и их сторонникам, оно и понятно - документы опять спрятали.


Роман Савичев
 
Boris_Дата: Понедельник, 27 Июня 2011, 16.58.30 | Сообщение # 522
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Анна Домина, 27-06-2011 15:47(ссылка)

Почему не любят Сталина.

Сталина нет уже 57 лет, но некоторые почему-то до сих пор его ненавидят. Наверное, у каждого есть свои причины:Первая причина в
том, что Сталин стоял за трудовой народ, поэтому его ненавидят те, кто
против трудового народа. Для них самое главное – это прибыль, нажива,
капитал, барыш, маржа и навар. А народ для них всего лишь – быдло,
крепостные, рабы, которым и жить то не положено, если от них нет
прибыли. Поэтому Сталина не терпят рабовладельцы, феодалы, баи, ханы,
эмиры, бароны, басмачи, а также их прихвостни, прихлебатели и лизоблюды,
в общем все те, кто у нас на ком-то нажился за последние полвека,
разжирел, обрюзг, выехал на чужом горбу и паразитирует, сидя на золотом
унитазе и гламурит на народной крови.
Вторая причина
в том, что Сталин был тружеником и не любил бездельников, он заставлял
их работать и гонял за тунеядство. Поэтому все тунеядцы, лентяи и
бездельники ненавидят Сталина. Потому что они не умеют работать и не
хотят трудиться. Они хотят только потреблять, жрать, гадить и
наслаждаться всем, чем можно и чем нельзя, но за чужой счет, в общем –
халявщики.
Третья причина в том,
что Сталин был честным человеком, он держал слово, данное даже врагу. Он
строго выполнял решения коллектива, если уж договорились, то от уговора
Сталин не отступал. Своей железной волей он добивался неукоснительного
выполнения задач и наказов трудящихся. Он требовал честности от всех
руководителей, подчиненных и не любил врунов и обманщиков. Поэтому,
естественно, Сталина ненавидят все лжецы. А поскольку теперь основные
лжецы обязательно что ни будь возглавляют, то они и недолюбливают
Сталина. Но сильней всего его ненавидят лжецы и вруны из числа
теле-радио-начальников, их заместителей и прочие прихвостни, которые
давно почуяли, что сейчас на вранье и подлости лучше всего делать
карьеру и наживаться. Сталин бы помешал им врать, вот они его и
ненавидят.
Четвёртая причина в
том, что они трусы и им страшно, а вдруг Сталин вернётся и все узнают
всё про предателей, негодяев, проходимцев, кровопийц и каннибалов.
Поэтому трусы страшно боятся Сталина. И даже при одном упоминании о нём
трусы и паникеры покрываются мелкими красненькими пупырышками, а из
некоторых даже хлещет зелёная слизь и фиолетовый пар идёт из их головы.
Трусы ненавидят Сталина и боятся даже его портретов, потому, что если их
послать на войну, то они из-за своей шкуры тут же сдадутся фашистам в
плен и станут полицаями, палачами и будут вешать всех подряд и бояться
сталинского возмездия.
Пятая причина в
том, что при Сталине нельзя было воровать так свободно и широко.
Простые и понятные правила учета и хозрасчета легко выявляли каждую
украденную копейку, обвешивание, обсчет и обман народа. При Сталине и
речи не могло быть о крупном воровстве, а уж в государственных масштабах
– просто невозможно было не то, что украсть, но даже посягнуть на
общенародную собственность. За ведро пшеничных колосков в голодные годы –
давали реальный срок. Спекуляция была невозможна, отпускная цена товара
не менялась от производителя до потребителя. Запрещены были ростовщики,
жирные коты-банкиры, биржи и пирамиды. Были невозможны дефолты и
продажа воздуха. Поэтому воры, воришки и ворюги, коррупционеры и
казнокрады всех мастей и оттенков люто ненавидят Сталина. Понятно –
Сталин не давал воровать.
Шестая причина
в том, что Сталин уважал права человека не на бумаге, а в натуральном
виде давал людям бесплатное жильё, строил больницы, школы, детские сады.
При нём человек трудился и за свой труд получал повышение зарплаты и
продвижение по службе, простой человек мог дорасти хоть до министра.
Нынешние правозащитники, которые доросли до этого через подлость,
клевету, подтасовки и по родоплеменному блату, естественно, ненавидят
Сталина, потому что он не выстраивал народ в очереди за правами человека
через продажные суды и коррумпированную бюрократию, а напрямую через
Советы обеспечивал права трудовому народу в натуральном виде. За то, что
он лишал проходимцев возможности наживаться, его злобно ненавидят
маститые правозащитники, вскормленные на иностранных подачках. Они
готовы хоть сейчас уморить любого, сгноить в тюрьмах и ГУЛАГах каждого,
кто покусится на их право ненавидеть Сталина и наживаться на правах
человека.
Седьмая причина состоит в
том, что Сталин был интернационалистом. Он был настоящий грузин и
хорошо знал национальный вопрос, запрещал антисемитизм, но любил русский
народ, считал его великим и самым уважаемым народом в мире. Поэтому
Сталина ненавидят все националисты, сионисты, фашисты, расисты и все те,
кто не знает национального вопроса и пытается решать свои
кланово-племенные и местечковые вопросы за счет остальных народов.
В
общем, ясное дело все жертвы сталинских репрессий ненавидят Сталина
потому, что все эти жертвы были не напрасны, и в основном – это трусы и
воры, подлецы и лжецы, паразиты, фашисты и гитлеровцы…

Какова роль И.В. Сталина в истории России ?
Только положительна 3 (60.00%)
Больше положительна чем отрицательна 2 (40.00%)
Больше отрицательна чем положительна 0 (0.00%)
Только отрицательна 0 (0.00%)
Роль Сталина в истории для меня еще не ясна 0 (0.00%)
Опрос завершён.Поместить опрос в свой блог Результаты опроса (5)


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
станиславДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 18.36.18 | Сообщение # 523
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
С 1го сентября 1939г. Минские радостанции работали как приводные для немецкой авиации бомбившей Польшу. Выводы сами делайте.

P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
 
романДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 18.43.02 | Сообщение # 524
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
станислав,
Quote (станислав)
С 1го сентября 1939г. Минские радостанции работали как приводные для немецкой авиации бомбившей Польшу. Выводы сами делайте.


И что?


Роман Савичев
 
станиславДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 19.30.50 | Сообщение # 525
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
в том, что Сталин уважал права человека не на бумаге, а в натуральном
виде давал людям бесплатное жильё, строил больницы, школы, детские сады.
При нём человек трудился и за свой труд получал повышение зарплаты и
продвижение по службе, простой человек мог дорасти хоть до министра.[size=9][color=blue]

В Челябинске мы жили до 53г. в бывшем лагерном бараке, потом в 8ми квартирном доме 14 семей, почти все мужики отсидели, за два опоздания на 15 минут полагалось полгода лагеря, у работников заводов отбирались паспорта, вместо них выдавалась "рабочая книжка", уволится не имели права, ну а у колхозников их вообще не было. был обычный рабовладельчиский порядок. Отец погиб в 41г, а мать работала на стройке, умерла в 42 года, меня забрали в армию на следующий день после похорон,, осталась сестрёнка в 9м классе одна.Пенсии за погибшего отца не получали никогда. Не жили вы тогда и нехрен сочинять и пиз...ть о том, о чём вам насочиняли "замполиты". Я первое пальто смог купить в 1959г. зарплата сверхсрочника была 47руб.50коп.а мой ровесник и сосед Боря с 14 лет работал на тракторном токарем. Благодарите бога, что вам не пришлось благодарить товарища Сталина за счастливое детство. Кстати, грузия была освобождена от всех налогов не 10 лет, как наиболее пострадавшая в войне. это об интернационалисте. нет у вас своих мозгов. С комприветом.


P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
 
станиславДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 19.49.40 | Сообщение # 526
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
роман,
И что. То ,что польша была поделена Сталиным и Гитлером, и СССР участвовал в войне не 22го. а с1го сентября. В 60тые народ говорил так. Жили были три бандита, Гитлер ,Сталин и Никита. Гитлер вешал, Сталин бил, Никита голодом морил.


P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
 
романДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 19.58.35 | Сообщение # 527
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
станислав,

Мой отец работал с 14 лет, с образованием 7 классов, в армии отслужил в ВДВ, всю жизнь на стройке, бригадир слесарей и никогда ни о чём не жалел. Сталина уважал, а Хруща ненавидел люто и кроме как лысый хер его не называл, а уж о Мишке и Борьке говорил всегда - предатели, стрелять их надо, и никак больше о всей этой банде дерьма больше не отзывался.

Мать была простой медсестрой никогда не состояла в партии и в про политику вообще редко разговаривала, не интересно ей это было, но о Сталине всегда отзывалась с большим уважением, а об остальных правителях никак. Говорила только одно: "При Сталине нам было тяжело и трудно, но МЫ ЖИЛИ, а при этих... и замолкала."
Единственно о ком мои родители отзывались хорошо - это Андропов


Роман Савичев
 
Boris_Дата: Понедельник, 27 Июня 2011, 20.00.26 | Сообщение # 528
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Quote
И что. То ,что польша была поделена Сталиным и Гитлером, и СССР участвовал в войне не 22го. а с1го сентября. В 60тые народ говорил так. Жили были три бандита, Гитлер ,Сталин и Никита. Гитлер вешал, Сталин бил, Никита голодом морил.


станислав, надо смотреть в корень,а ты не замечал,что "лесныи братья"англиского замеса была и хорошую связь поддерживала с Лондоном,кроме всего вышесказанного и очень активно убивала,начинающюю строительство Польшу.А...)))


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
романДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 20.06.44 | Сообщение # 529
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
станислав,

Quote (станислав)
То ,что польша была поделена Сталиным и Гитлером, и СССР участвовал в войне не 22го. а с1го сентября.

О как!
Во -первых не с 22, а с 17 сентября.
Во-вторых Вы бы подсказали правительствам Англии и Франции, чтобы они объявили войну СССР, а то без Ваших выводов они ну никак не разобрались.
В-третьих-А, куда это законное правительство Польши так резко сдёрнуло, что только пятки засверкали и народ свой забыло? Во как жить то хотелось, как шкура была дорога.
Я это к чему, они потом в Лондоне обретались и поддерживали с СССР вполне официальные отношения, а вот войну почему-то объявить тоже забыли.
Может объясните почему это так?


Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Понедельник, 27 Июня 2011, 20.07.43
 
романДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 20.13.30 | Сообщение # 530
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (станислав)
В 60тые народ говорил так. Жили были три бандита, Гитлер ,Сталин и Никита. Гитлер вешал, Сталин бил, Никита голодом морил.


Не слышал.
Зато в Советские времена я очень много видел машин с портретом Сталина на лобовом стекле.


Роман Савичев
 
СаняДата: Среда, 29 Июня 2011, 11.34.08 | Сообщение # 531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
Quote (роман)
Зато в Советские времена я очень много видел машин с портретом Сталина на лобовом стекле

Попытка сделать из Сталина бренд что ли?И где та мода ныне?


Qui quaerit, reperit
 
Boris_Дата: Четверг, 30 Июня 2011, 00.01.21 | Сообщение # 532
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Интересненько B) откуда все повылезало,раньше все всё понимали и вопросов не было,но как подул "демократический" ветер и пошли грибныи поганки расти,как после дождя... Круть верть....посмотрим дальше,как...

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
романДата: Четверг, 30 Июня 2011, 00.06.02 | Сообщение # 533
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Boris_,

Откуда откуда. "Дерьмом надуло" в головы. А головы то были "пустые" вот и заполнили пустоты гадостью всякой.


Роман Савичев
 
silkДата: Четверг, 30 Июня 2011, 00.21.55 | Сообщение # 534
Группа: Старейшина
Сообщений: 415
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Зато в Советские времена я очень много видел машин с портретом Сталина на лобовом стекле.

скорее как протест, про Брежнева травили анекдоты уже не шепотом, смотрели как на маразматика конченого


юрий.
кшива 1965-1972г. 1-8 классы СШ №91 (№145)
Луцк в/ч 21814 ДАРМ 1977-1979г.
 
Boris_Дата: Четверг, 30 Июня 2011, 00.53.24 | Сообщение # 535
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Quote
скорее как протест, про Брежнева травили анекдоты уже не шепотом, смотрели как на маразматика конченого
За-то сейчас вспоминают добрым словом.


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
романДата: Четверг, 30 Июня 2011, 00.54.25 | Сообщение # 536
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (silk)
скорее как протест, про Брежнева травили анекдоты уже не шепотом, смотрели как на маразматика конченого


Вряд ли.


Роман Савичев
 
СагатайДата: Понедельник, 04 Июля 2011, 21.44.23 | Сообщение # 537
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Я вот согласен, что не хотели воевать, наверное большая часть солдат, моральный дух был сломлен. а может и не был опять же у многих, да и "чужих было много, времена по сравнению с нашими были другие, я имею ввиду социализм-коммунизм, не нужен был многим, это наверное было так.Столько в плен наверное не сдавалось, потом своих героев вы постреляли, я имеюю ввиду кулаков, националистов, у них был дух. Я иногда звоню Командующему СГВ Ю.Ф Зарудному, он всегда желает присутствие духа, на слова Сани, он говорит был на местах боев под Москвой и говорит сейчас бы сделал по другому, так ведь это сейчас. Вы господа офицеры в мирное время просрали всю страну, тактики, в Африках и.т.д, армия становиться за интересы государства, не смотрит на президентов если они предают. а у вас все кто-то виноват. Если бы Сталин нанес привентивный удар, вы бы сейчас орали "завоеватель", а надо было и так сейчас хотят возложить на него вину за 2-ю мировую, у него своих грехов полно, чужие зачем. Если солдат здается, как воевать офицеру, кем командовать. РОман насчет Харькова, в 1942 году, Акмолинскую кавалерийскую дивизию, прямо с эшелона, дав сабли и винтовки бросили против танков, почти все погибли, там и мои дяди, сейчас всего один в живых. Ошибок и грехов у Сталина много, но у него есть и много хорошего, что он сделал для страны, прежде всего выигранная война. Вы много посчитали наших жертв, вместре с нашими лагерями, но и немцев погибло 13 миллионов, солдат, наших солдат меньше. Войну эту "не звал" Сталин, она пришла, все равно бы пришла бы и результат ее был бы наверное такой же в начале, и дело не в руководстве и офицерах, а в солдатах, мне так кажется. Не надо сравнивать нас и их, совершенно разные люди мы, мы воспитанные на их славе, они стоявшие перед выбором, умирать или не за что,это нас обьеденяло государство, которым мы гордились.Но все равно было много кто и в начале войны воевал дествительно за Родину, но вот судить сейчас, что то было не так или это не так, не благодарное это дело, немцы были вояки и многое предусмотрели. К сожалению победить не возможно без жертв и побеждать учаться на войне и воспитывать солдата побеждать, можно только на войне, незря Жуков пишет солдат и сержант, на ком война.

Сагатай Тукубеков
 
СагатайДата: Понедельник, 04 Июля 2011, 22.21.36 | Сообщение # 538
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Роман, может ты ошибся насчет т-34, вот КВ-1, был такой, описывают выйдет из боя весь в углублениях в броне,от снарядов, а то и в снарядах, как ежик, не пробивало."Заман" был опасен, под него и башня отлетала. На начало войны и конец войны,Т-34 отличалась существенно, по башне, по вооружению, по экипажу.Кстати много этих танков в первые дни пришлось уничтожить из-за отсутствия горючего из-за того, что не могли им управлять!

Сагатай Тукубеков
 
романДата: Вторник, 05 Июля 2011, 02.51.14 | Сообщение # 539
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Сагатай,

Где пропадал? Давно тебя ждём.
На счёт Т-34 не ошибка, фронтовики "Заман" называли именно зазор от башни до корпуса на этом танке, а немцы, когда распознали эту слабость танка Т-34, прицельно били именно туда.


Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Вторник, 05 Июля 2011, 02.51.49
 
романДата: Вторник, 05 Июля 2011, 04.59.04 | Сообщение # 540
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Только что посмотрел фильм "Жена Сталина", какое же враньё и ложь. Мало того, что в постель залезли к человеку, так ещё и песню "Очаровательные глазки" переврали! Сволочи! Подонки! Вот это Ваша правда, Саша? Да, тогда Вы преуспели в этом.

Роман Савичев
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » 22 июня 1941 года! Чья вина? (Дискуссия "Роковые решения")
Поиск: