|
22 июня 1941 года! Чья вина?
|
|
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 09:47:03 | Сообщение # 36 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Во-первых, что еще в конце 1935 года советская военная разведка умыкнула меморандум 2-го Бюро Генерального штаба (аналог ГРУ) Франции, в котором уже тогда утверждалось, что в случае войны с Германией Советский Союз потерпит военное поражение, которое откровенно предрекалось сразу же после начала войны. В меморандуме так и говорилось, что «с открытием военных действий — на первых же порах
Красная Армия потерпит серьезные неудачи, которые скоро приведут к полному военному разгрому и развалу армии», а затем и к государственному перевороту силами военных. Кстати говоря, это было далеко не единственное сообщение разведки на эту тему. Об этом же открыто предупреждали и некоторые советские военачальники 30-х гг.
Во-вторых, о разоблачении в мае 1937 года заговора военных во главе с Тухачевским, преследовавшим именно эту цель, а также о собственноручно изложенном им для следствия «Плане поражения Советского Союза в войне с Германией». Совпадения между тем, что было изложено в этом плане, и что сделали Тимошенко — Жуков — просто фантастические. И потому говорить об их случайности не приходится. Тухачевский, например, утверждал, что Белорусское (Западное) направление главного удара вермахта является фантастическим для планов Гитлера, но ведь и Жуков с Тимошенко ожидали именно этого же — «фантастики» от Гитлера!? Взгляните на схему ожиданий главных ударов по Тухачевскому и по Жукову, и попробуйте найти хоть какое-нибудь различие. А заодно попытайтесь объяснить, как можно было ожидать именно такого сценария, если разведка упрямо сообщала о трех группировках вторжения и о трех же направлениях главного удара?! Попытайтесь также хотя бы самим себе объяснить, почему с приходом Жукова на должность начальника Генштаба из документов военного планирования сразу у двух округов — у Прибалтийского и Западного — исчезла задача прочного прикрытия именного Минского направления — центрального в рамках более широкого Белорусского (Западного) направления?! Почему это должно было совпасть с ожиданиями Тухачевского по «Плану поражения»?! Почему ни Жуков, ни Тимошенко никак не реагировали на прямые предупреждения разведки о наиболее сильном ударе вермахта именно левым крылом, то есть на направлении именно этих округов?! Причем даже тогда, когда ГРУ уже буквально кричало об угрозе нашим войскам именно же с польского плацдарма!
Поразительно, но факт, что Жуков письменно подтвердил, что ему достоверно было известно об особой концентрации германских войск на польском плацдарме
[45], но тем не менее ничего не предпринял для укрепления обороноспособности Западного округа! Почему и это должно было совпасть с «Планом поражения»?! Почему они никак не реагировали на документально подтвержденное сообщение разведки о том, что, как и пять лет назад, гитлеровцы планируют взять Минск на пятый день агрессии?! А ведь именно так все и произошло. Почему они никак не реагировали на прямые предупреждения разведки о грядущем «варианте Канн»?! Почему и это должно было совпасть с «Планом поражения»?! Почему у Западного округа была раздвоенность боевых задач в пользу соседних округов?! Почему в точном соответствии с этим же «Планом поражения» они переакцентировали центр тяжести всех усилий на Юго-Западное направление?! Ведь вопреки всем их байкам Сталин такого приказа им не давал. Почему даже послевоенные объяснения Жукова откровенно повторяли наущения Тухачевского из «Плана поражения»?!
Выше уже приводился пример об оскорблениях Жукова в адрес ГРУ, прежде всего из-за того, что военная разведка, видите ли, чего-то не досмотрела в Польше!? А это как объяснить?! Тем же «фантастическим» для планов Гитлера замыслом главного удара на Белорусском направлении, как пытался убедить еще Тухачевский?! Почему в качестве главного метода обороны страны Тимошенко — Жуков избрали вариант немедленного встречно-лобового контрблицкрига или, если строго военным языком, вариант отражения агрессии стратегическими (фронтовыми) наступательными операциями?! Это же не было предусмотрено официальным планом обороны! Но именно на этом настаивали еще Тухачевский и Уборевич, даже сидя на Лубянке. На том и был построен их «План поражения». Потому что войска, изготовившиеся отвечать на агрессию именно таким способом, находятся в состоянии крайней неустойчивости с точки зрения именно обороны!
У гитлеровцев, к слову сказать, ситуация была идентичная! В такой ситуации все зависит от того, кто первым ударит. Тухачевский и Уборевич прекрасно это понимали еще в 1934 г., сознательно навязывая военному командованию СССР концепцию пограничных сражений, в которой главный приоритет отдавался фланговым группировкам! Дело в том, что сухопутные войска в таком случае выставляются «узкой лентой» с минимальной линейной (оперативной) плотностью, к тому же с большими разрывами между оперативными и стратегическими эшелонами. А приоритет отдается ударам с воздуха и танковыми (механизированными) частями. Об ущербности такой «стратегии» отражения агрессии некоторые из советских генералов не только говорили еще тогда, в 30-х гг., но аргументированно доказывали свою позицию. Тем более что и все маневры и учения того периода четко доказывали то же самое. И это хорошо было известно в генеральских кругах.
Почему же в 1941 году это было повторено практически под копирку?! Почему принцип «активной обороны», на котором был построен официальный план обороны, оказался негласно подменен на принцип «жесткой обороны» на линии границы?! На каком основании негласно и незаконно был подменен и сам официальный план обороны?! Наконец, почему имели место даже мельчайшие совпадения, даже в нюансах, между «Планом поражения» и трагической реальностью 22 июня?! Причем в таком количестве и такого, не приведи Господь, «качества», что ни о какой случайности невозможно говорить даже гипотетически! Поневоле приходится рассматривать вопрос об умышленной измене высшего генералитета.
http://www.litmir.net/br/?b=134466&p=56
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Четверг, 16 Июня 2011, 09:54:09 |
| |
| |
| Sokol | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 10:29:13 | Сообщение # 37 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26090
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) Трагедия 22 июня 1941 года произошла не потому, что в чем-то ошиблись советские разведслужбы, в частности, военная разведка. Трагедия громыхнула потому, что высшее военное руководство СССР, прежде всего нарком обороны маршал Советского Союза С.К. Тимошенко и начальник Генерального штаба РККА генерал армии Г.К. Жуков проигнорировали не только донесения разведки, но и основывавшиеся на донесениях и аналитических выкладках разведки указания Сталина! Ведь благодаря разведке они прекрасно знали практически все, что касалось «плана Барбаросса». В частности, они располагали достоверными данными о подготовке фашистской Германии к нападению на Советс
Роман, все намного проще, то что война будет знали? да знали. К войне готовы не были? да не были. Хотели упредить контр ударом, не получилось.
Разведка не причем т.к. точной даты начала войны не знал ни кто, даже сам Гитлер. Все получилось спонтанно.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 10:39:30 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26090
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) С 18 июня 1941 года знали уже абсолютно
Да, но Сталин поверил в точную дату только 20-го.
Ведомство Гебельса поработало хорошо, запудрило мозги всему миру.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 11:49:18 | Сообщение # 39 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sokol,
Лучше всех отработал Сталин,не сравнить ни с какими Гебельсами.Мало того,что все командование армией были его выдвиженцами и назначенцами,которых и ставили как самых преданных делу Сталина.А что такое преданность,это и есть слепая вера!В итоге обкакался и Сталин и его назначенцы,проявив полную некомпетентность и не дождавшись от любимого вождя прямых указаний.Сталин струсил с первого часа,попав в полную прострацию указаний не давал никаких армии,а следом струсила практически вся армия,не получая привычных команд свыше,цепочка трусости и прострации замкнулась!Такова была выстроенная система сталинская,ни к чему не годная в нужный момент! Как аналогия,это приход к власти Ельцина и развал страны без единого выстрела,это тот же 41-й год!
Единственный виновник всему произошедшему это Сталин и созданная им система лизоблюдства и страха наказания,чему способствовали предвоенные репрессии,других вариантов нет и их можно не рассматривать,остальное от лукавого и от попыток оправдать тупую политику Сталина!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 12:07:18 | Сообщение # 40 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Троцкисты готовили переворот,Павлов специально открыл дверь на Москву,на Украине не успели,но туда срочно махнул Хрущев с Жуковом,Сталина отравили-убрали,но не до конца,в 53 его уже убрал Хрущев.В Западной Белоруссии служил мой отец и я знаю,что творилось с авиацией там и танковыми колоннами,я был очень любопытный и с местными людьми которыи были свидетилями беседовал,как все специально предавалось и продавалось.Все документы после смерти Сталина,Хрушев и его сподвижники уничтожили и все свалили на Сталина и когда Хрущев пришел к власти он начал делать развал,развалил сельское хозяйство,начал считать сколько фруктовых деревьев можн садить,сколько скота можно держать и люди сами начали уничтожать свое хозяйства,разогнал армию,я сам видел,как резались самолеты,только прибывшии,начал раздовать земли:Крым,Порт-Артур,с Китаем устроил ругань....делал все,что добил Горбачев.И тогда Англия с Америкой ожила,поджигали католиков,раскрыли границу,что можно ехать в Белосток желающим,начали пускать шары с листовками и фотографировать аэродромы,мой отец рассказывал,когда они дежурили и сбивали шары,много было перелётов и шпионов,при мне несколько задержали(мы мальчишки везде все знали и хорошая память была у нас),после войны у нас были летчики Югославы,целая эскадрилия и их Хрущев всех арестовал,не он а принем.Была большая смутица,но когда Никиту скинули,стал Брежнев,тогда опять армию подняли.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
Сообщение отредактировал Boris_ - Четверг, 16 Июня 2011, 12:26:21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 12:10:43 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Boris_,
Правильно,Боря!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| burovik | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 12:27:13 | Сообщение # 42 |
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Quote (Саня)
3. Низкий моральный дух значительной части красноармейцев, нежелание воевать за сталинское государство.
На настроении части солдат сказывались последствия коллективизации и раскулачивания, массового голода, бесправного положения крестьян, прикрепления рабочих к предприятиям и сверхэксплуатации их труда, массовых репрессий и создание индустрии подневольного труда заключенных, снижение жизненного уровня основной части населения СССР в предвоенные годы.
сергей кузьмин
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 12:27:24 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Троцкисты готовили переворот,Павлов специально открыл дверь на Москву,на Украине не успели,но туда срочно махнул Хрущев с Жуковом,Сталина отравили-убрали,но не до конца,в 53 его уже убрал Хрущев.В Западной Белоруссии служил мой отец и я знаю,что творилось с авиацией там и танковыми колоннами,я был очень любопытный и с местными людьми которыи были свидетилями беседовал,как все специально предавалось и продавалось.Все документы после смерти Сталина,Хрушев и его сподвижники уничтожили и все свалили на Сталина и когда Хрущев пришел к власти он начал делать развал,развалил сельское хозяйство,начал считать сколько фруктовых деревьев можн садить,сколько скота можно держать и люди сами начали уничтожать свое хозяйства,разогнал армию,я сам видел,как резались самолеты,только прибывшии,начал раздовать земли:Крым,Порт-Артур,с Китаем устроил ругань....делал все,что добил Горбачев.И тогда Англия с Америкой ожила,поджигали католиков,раскрыли границу,что можно ехать в Белосток желающим,начали пускать шары с листовками и фотографировать аэродромы,мой отец рассказывал,когда они дежурили и сбивали шары,много было перелётов и шпионов,при мне несколько задержали(мы мальчишки везде все знали и хорошая память была у нас),после войны у нас были летчики Югославы,целая эскадрилия и их Хрущев всех арестовал,не он а принем.Была большая смутица,но когда Никиту скинули,стал Брежнев,тогда опять армию подняли.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 12:33:44 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| burovik,
Народ не за режимы воюет,а за себя,свою свободу,свою семью,свой дом.За всевозможных сталиных воюют только голодранцы с идеями коммунизма в голове.У любого режима два пути,или дать простому народу достойный кусок хлеба грубо говоря и тогда народ свой кусок будет сам охранять и драться за него,или отобрать у народа последнее,заменив ему нормальную жизнь обещаниями и мечтой о коммунизме,а тем кто не верит в светлое будущее дать нары на соловках.Простой народ всегда крайний.Войну у немцев народ выиграл и немцам морду набил,но там и немцы проводили политику немного неверно на оккупированных территориях,имхо дух русский не понимали и не знали России.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| burovik | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 12:45:39 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) !В итоге обкакался и Сталин и его назначенцы,проявив полную некомпетентность и не дождавшись от любимого вождя прямых указаний.Сталин струсил с первого часа,попав в полную прострацию указаний не давал никаких армии,а следом струсила практически вся армия,не получая привычных команд свыше,цепочка трусости и прострации замкнулась!Такова была выстроенная система сталинская,ни к чему не годная в нужный момент! Как аналогия,это приход к власти Ельцина и развал страны без единого выстрела,это тот же 41-й год!
Саня,привет! Нет Саня ,я не сталинист, и во многом тебя поддержу.Но....! И сейчас в некоторые моменты,ох как его иногда не хватает. Да и трусом -то его(Сталина) рука не поднимется назвать и в нужный-то момент всё-таки решения(крайне правильные!)п ринимать он научился. А по цитате аналогии ещё проведу,ну например с Чечнёй!
сергей кузьмин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 12:45:49 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| burovik,
Почему у немцев,к примеру,провалилась идея с русской национальной армией? Да потому,что в России жили постоянно масса других национальностей и если русскому парню из семьи живущей в татарской,или мордовской деревне предложить идею борьбы против татар за чисто русскую идею,он пальцем у виска покачает и скажет,что больные те люди!Национальная идея и то дохло сработала к примеру у эстонцев,но не сработала даже на Украине,как бы не старались немцы ту идею разжечь.Нацизм это дохлое дело в многонациональной стране с многонациональными тысячелетними традициями и немцам это было не понять,привыкшим жить одной нацией тоже традиционно.Другой менталитет это!Наши пленные предпочли работать на немецких хозяев,или остаться в лагерях,но не пошли ведь в основной массе служить немцам по той простой причине отсутствия нацистской идеи в голове,ну не мог никак русский мужик понять,почему русский должен жить лучше хохла,или татарина в своей стране!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:16:52 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) Разведка не причем т.к. точной даты начала войны не знал ни кто, даже сам Гитлер. Все получилось спонтанно.
Точную дату начала войны сами немцы утвердили 10 июня это правда, но вычислили её гораздо раньше. 10 мая Гесс прилетел в Англию, суть его переговоров, благодаря Кембриджской пятёрке, была известна т. к. на тех переговорах она была озвучена ориентировочно, далее, ровно за месяц до начала войны Германские железные дороги перешли в режим "уплотнённого графика перевозок" иными словами в режим военных перевозок и в это же самое время Сталин на совещании выпускников военных Академий сказал, что возможно в ближайшее время мы подвергнемся внезапному нападению. Так что дата была известна. А вот почему командование ЗапОВО не выполнила ни одного указания НКО СССР и Генштаба, вот это вопрос?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:24:19 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Quote …Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие…
Но нигде не упоминаеться о бомбежках Белоруссии, - главного удара немцев,на Москву.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:28:57 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (burovik) так как бы сейчас народ воевал,за что и с каким моральным духом??? Может кто-то скажет,что это другой вопрос!? Да нет тот-же! Что-то пахнет здесь РУССКИМ ДУХОМ, т.е. "пока гром не грянет - мужик(наш) не перекрестится!"
Я работал в Курской обл во время второй Чеченской и когда утонул Курск и видел пацанов которые возвращались с войны, не МАСКВИЧЕЙ понтоватых, а обычных деревенских парней, все до одного были усталые и измученные, с изломанной психикой, но если бы этим пацанам сказали, что надо опять пойти воевать то, они пошли бы не задумываясь. А, когда утонул Курск и повезли гробы ты не представляешь, что творилось, если бы этим людям сказали бы в тот момент, что надо пойти и порвать америкосов - они пошли и порвали бы. Общая беда она объединяет людей.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:32:11 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) А вот почему командование ЗапОВО не выполнила ни одного указания НКО СССР и Генштаба, вот это вопрос?
А какие были указания?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:32:50 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () ну не мог никак русский мужик понять,почему русский должен жить лучше хохла,или татарина в своей стране!
А, что должен хуже?
Ну ты загнул.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:36:00 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Сталин струсил с первого часа,попав в полную прострацию указаний не давал никаких армии
Такие слова требуют веских доказательств.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:41:51 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Накануне 22 июня 1941 года
Перед нашествием (Cоветско-германские отношения. 1940-1941)
Вечером 21 июня 1941 г. в связи с получением тревожных сообщений о намерении Германии утром следующего дня напасть на СССР И.В. Сталин собрал в Кремле совещание. Выслушав приглашенных на него военных во главе с наркомом обороны Маршалом Советского Союза С.К. Тимошенко, настаивавших на незамедлительном издании директивы о приведении войск приграничных округов в состояние полной боевой готовности, Сталин заметил: "Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений"
http://militera.lib.ru/research/vishlev/01.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:44:22 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Такие слова требуют веских доказательств.
Все доказательства наруже,это разгром полный армии ,так и не дождавшейся приказов воевать от Сталина.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:46:57 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Ну и где видно,что Сталин СОБРАЛСЯ НАСТУПАТЬ?
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:50:45 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Boris_,
Читай документ под названием:
"Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и на востоке на 1940 и 1941 годы" от 18 сентября 1940 г. Этот документ был подписан наркомом обороны Тимошенко, начальником генштаба Мерецковым, утвержден Сталиным (14 октября 1940 г.) и являлся как раз той основополагающей директивой, которой руководствовалась Красная Армия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 14:57:33 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Все доказательства наруже,это разгром полный армии ,так и не дождавшейся приказов воевать от Сталина.
Слова, слова, слова.
А вот предательство командования ЗапОВО (Западного фронта) и вина Наркома Обороны маршала Тимошенко и генерала-армии Жукова действительно снаружи.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Четверг, 16 Июня 2011, 14:59:47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15:04:11 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Главный клоун был в Кремле
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15:05:24 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 19 июня 1941 г. командование Красной Армии по согласованию с политическим руководством отдало приказ вывести управления западных приграничных округов, преобразовав их во фронтовые управления, на полевые командные пункты, маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады, базы и рассредоточить самолеты на аэродромах. Однако приказ о приведении войск в полную боевую готовность вновь отдан не был.
О чем еще говорить?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15:07:25 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мерецков, характеризуя позицию, которая была изложена ему Тимошенко 21 июня 1941 г., писал в своих мемуарах: продолжала "действовать прежняя установка... Выиграть время во что бы то ни стало! Еще месяц, еще полмесяца, еще неделю. Война, возможно, начнется и завтра. Но нужно попытаться использовать все, чтобы она завтра не началась. Сделать максимум возможного и даже толику невозможного. Не поддаваться на провокации... Не плыть по течению, а контролировать события, подчинять их себе, направлять их в нужное русло, заставлять служить выработанной у нас концепции"
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15:12:44 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня, Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и на востоке на 1940 и 1941 годы" от 18 сентября 1940 г. Этот документ был подписан наркомом обороны Тимошенко, начальником генштаба Мерецковым, утвержден Сталиным (14 октября 1940 г.) и являлся как раз той основополагающей директивой, которой руководствовалась Красная Армия.
Тут всё верно. Любому руководителю документ готовят подчинённые. Любому! И прежде, чем представить его на утверждение документ проходит процедуру визирования, а уж после этой процедуры документ утверждается руководителем, но человек который готовил документ и люди которые его визировали несут полную и большую ответственность, чем руководитель, т. к. он не бог и всё не может держать в голове. Поэтому и создаются различные Министерства (Наркоматы), Комитеты, Рабочие группы, Департаменты, Отделы и др.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Четверг, 16 Июня 2011, 15:13:10 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15:23:46 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Этот документ готовился по приказу Сталина,он касается судьбы страны и армии и если дебил Сталин даже такие понятия,как судьба страны не держит в голове,то он кто вообще,с каким диагнозом?
Все он держал и не дурак был,этот документ воплощал его личную идею ,а уж идею забыть нельзя собственную никак,если и правда не страдаешь маразмами!
Он загонял у угол Гитлера и в итоге загнал.Немецкий план войны авантюрен изначально,немцы проигрывали во всем,кроме стойкости и мужества собственных солдат.Гитлер пошел на войну из неизбежности краха Германии и ее разгрома на своей территории,он пошел из позиции загнанного зверя не желающего даром умереть.
Есть письмо Гитлера,и сдается,что до этого письма он не знал планов Сталина,но кто то ему эти планы сдал и Гитлер поверил,вот тебе и внезапное нападение.
А что,что РККА готовилась к нападению читай в постах у Андрея,когда он пишет,что по укрепрайонам создавалась видимость работы,никому на хрен не нужны были новые укрепрайоны,и на самом деле создавался мощнейший кулак для удара по Германии и Сталин ждал только одного,что бы Гитлер свои войска как и обещал перебросит на Балканы.Вот тогда и планировался удар по Германии и этого все ждали!Про это и говорят все предвоенные директивы и указания и воспоминания,только о создании видимости!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15:37:41 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () 19 июня 1941 г. командование Красной Армии по согласованию с политическим руководством отдало приказ вывести управления западных приграничных округов, преобразовав их во фронтовые управления, на полевые командные пункты, маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады, базы и рассредоточить самолеты на аэродромах. Однако приказ о приведении войск в полную боевую готовность вновь отдан не был.
О чем еще говорить?
Приказ был отдан, написано ясно. Так кто его обязан был исполнить? Сталин? Или этот говнюк Павлов? Который даже не удосужился передать этот приказ в войска.
Тебе приказали готовить борт к вылету. Кто будет делать "Предполётную", ты-технарь или инженер эскадры или может зам. по ИАС приедет на "Предполётную" или лично зам. по ИАС Дивизиии прискачет?
При чём тут Сталин? Он что должен был контролировать каждый полк или батальон или роту, а лучше каждый взвод?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15:46:07 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Саня, спорить не зачем,надо понять,КТО ВООРУЖИЛ ГИТЛЕРА И ЗАЧЕМ,с этого надо танцевать и как "все молча"смотрели на его захваты и открывание ему дороги на Москву,не желающию подчиниться доллару,как и сейчас Ливию,все повторяеться.И как можно переписать историю имея власть,в этой стране.Ты же умный парень,просто разыгрываешь некоторорых.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15:47:18 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Саша, хорош цитировать предателя Резуна.Цитата Саня () если Сталин даже такие понятия как судьба страны не держит в голове,то он кто вообще?
Оскорбления покойного Великого человека, не делают тебе чести, а если ты делаешь это специально, чтобы вывести меня из равновесия то, вдвойне тебе должно быть стыдно. Потому что если уж вести разговор то, честный и порядочный, без унижений и оскорблений. Или прекращай свои провокации в каждом посту или я также перейду на личности.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15:50:35 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Boris_,
Кто вооружал Гитлера давно известно.Не забывай,что Сталин собирался делать мировую революцию,устроил милитаризацию всей страны руками незаконно репрессированных,читай бесплатным трудом,поэтому Гитлера и я бы финансировал,ибо это был единственный,кто мог остановить мировую революцию,читай порабощение,чем Сталин с успехом и занимался.Вся политика Сталина начиная с его прихода к власти была направлена на террор и захват чужих земель.Поэтому Европа,да и весь мир финансировали Гитлера,потому что жить хотели,а не сдыхать в Сталинских концлагерях!Неужели вам это не понятно?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:02:49 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Этот документ готовился по приказу Сталина,он касается судьбы страны и армии и если Сталин даже такие понятия,как судьба страны не держит в голове,то он кто вообще?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:03:31 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote Неужели вами это не понятно?
Все понятно Саша,а почему Европа не посмотрела на конслагеря против буров и индусов в Великобритании,африканских гетто Франции,уничтоженых индейцев американцами,да эти Гулаги строились еврейским пролетарием во главе с Троцким и сталин ещё не имел власти покончить с этим,как и Путин,когда кругом повязано кланом Ельцина,Чубайса,Березавским и все это идет с Лондона,как и раньше так и сейчас.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:06:18 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Boris_,
Вы не уклоняйтесь от темы 22 июня
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:12:13 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Цитата роман () Приказ был отдан, написано ясно. Так кто его обязан был исполнить? Сталин? Или этот говнюк Павлов? Который даже не удосужился передать этот приказ в войска.
Тебе приказали готовить борт к вылету. Кто будет делать "Предполётную", ты-технарь или инженер эскадры или может зам. по ИАС приедет на "Предполётную" или лично зам. по ИАС Дивизиии прискачет?
При чём тут Сталин? Он что должен был контролировать каждый полк или батальон или роту, а лучше каждый взвод?
Ответь сначала на это, а уж потом предъявляй претензии.
Роман Савичев
|
| |
| |
