|
22 июня 1941 года! Чья вина?
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:19:11 | Сообщение # 71 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
С чего ты взял,что я цитировал Резуна? Резун не единственный носитель мнения
Вишлёв Олег Викторович
Накануне 22 июня 1941 года
http://militera.lib.ru/research/vishlev/01.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:20:31 | Сообщение # 72 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Ну да, как Победы так генералов, а как поражения то, Сталина - это понятно. А то, что Сталин был Верховный Главнокомандующий и не боялся брать на себя ответственность - это все забыли.
Роман Савичев
|
| |
| |
| burovik | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:23:25 | Сообщение # 73 |
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () К чему готовилась
Весь мир готовился к войне,в воздухе так просто и висел запах её. Политики занимали позиции "китайской обезьяны",каждый хотел,да и делал всё чтобы подтолкнуть Гитлера на соседа, а лучше на которого подальше. Дедушка Иосиф Виссарионович не сидел тупо и не наблюдал за начавшейся вакханалией в Европе - он скоренько готовился, наверное как мог на тот момент. Сталин был просто не готов,банально не готов к войне к июню 41го., Советский Союз наращивал массу вооружённых сил, но ненаростил мускулы и похож был на великого и ужасного Колю Валуева, которого в свои лучшие времена Тайсон (скажем Вермахт) перерубил -бы пополам в 1 раунде. СССР оттягивал войну на сколько возможно,и говорил об этом и явно верил Сталин,что ему удасться перехитрить фюрера, как и раньше. Если бы удалось,года так до 42-43,может быть и ударил первым- вполне вероятно А разведка! Агентура внешней разведки плела паутину по всему шарику и сведения в москве получали великое множество от очень компетентных источников за рубежом, и сведения были очень противоречивые и даты начала войны там звучали разные начиная с осени 40 года и на весь 41(март.май,10 июняи т.д.)так,что пологаю что точную дату знал тот,кто просто угадал(ну и германский генштаб).
сергей кузьмин
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:23:33 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Если ты внимательно посмотришь то, ссылки я здесь представил и в дальнейшем собираюсь их предоставлять. Внимательно надо читать посты оппонентов, а не строчить,, как из пулемёта свои даже не читая ничего.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Четверг, 16 Июня 2011, 16:25:55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:32:59 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| burovik, Цитата Сталин был просто не готов,банально не готов к войне к июню 41го.
Это миф сталинской пропаганды все время пытающейся обелить Сталина
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| burovik | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:50:18 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Саня ,а куда девать боевую подготовку, а опыт ведения современной войны,не локальных операций,типа Халкин-Гола ,а войны!? Репрессии в ВС безусловно сказались,перевооружение и спешка в подготовке,когда доходило до абсурда( танки разгружались на одномперегоне, а боеприпасы на другом, а ГСМ вообще в другом округе, когда целые эшелоны техники стояли на полустанках не прикрытые, а склады не маскированы) Да это -же русская действительность, она была задолго до сталина и существует до сих пор!Цитата Boris_ () Все понятно Саша,а почему Европа не посмотрела на конслагеря против буров и индусов в Великобритании,африканских гетто Франции,уничтоженых индейцев американцами,да эти Гулаги строились еврейским пролетарием во главе с Троцким и сталин ещё не имел власти покончить с этим,как и Путин,когда кругом повязано кланом Ельцина,Чубайса,Березавским и все это идет с Лондона,как и раньше так и сейчас.
А эти передовые демократии, типа британии-франции и пендосов и кинули Европу в водоворот войны,сдав её по умолчанию Фюреру!
сергей кузьмин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16:50:43 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sokol,
А куда было деваться западным финансистам?Или Сталина финансировать с его плаными мировой революции и уничтожения капитализма,или Гитлера с его планами уничтожения режима Сталина
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| burovik | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 17:00:16 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Quote (burovik) Quote (Саня)
К чему готовилась эта свора,ты можешь мне ответить,что они ждали? На какую цель и концепцию они постоянно намекают?
Надо ещё не забывать ,что мы вполне могли получить войну на 2 фронта, что вообще ни в какие рамки не вмещалось,за Амуром стоял совсем не слабый сосед и грозил нам не просто триппером! Так что "свора" вероятно крутилась и извивалась,как угрь на сковородке.
сергей кузьмин
|
| |
| |
| burovik | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 17:06:07 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Не считали! На поверку кого не считали варваром,тот им и оказался! И до сих пор западные демократии ,от них и попахивает самым ,что ни на есть вандализмом с ихней политикой " кнута и пряника" по отношению к Югославии ,Ираку кому там ещё...!?
сергей кузьмин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 17:06:17 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| burovik, Цитата burovik () доходило до абсурда( танки разгружались на одномперегоне, а боеприпасы на другом, а ГСМ вообще в другом округе, когда целые эшелоны техники стояли на полустанках не прикрытые, а склады не маскированы) Да это -же русская действительность
Это не русская действительность!Так Сталин приказал
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 17:23:29 | Сообщение # 81 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Николай Стариков
Слово Сталину
Западный мир практически исчерпал модель финансово ориентированного мира, когда деньги печатаются из воздуха в любых потребных количествах. Впереди у этой модели – пропасть и падение. Спасти США, спасти «печатную машинку», может только крушение всего остального миропорядка, которое позволит перезагрузить и перезапустить мировую финансовую систему. Именно поэтому запущена целая череда революций в арабском мире. Именно поэтому начались попытки стравить мусульман и представителей других конфессий в России и Украине (http://nstarikov.ru/blog/9740)
Разжигание межнациональной и религиозной розни в многонациональном государстве является прямой угрозой его существованию. Лозунги «Россия для русских!» и «Русские вон!» - оплачиваются из одного и того же зарубежного источника. Цель этих действий – вызвать внутренний взрыв в России, ее ослабление и расчленение.
В такой ситуации полезно вспомнить, что говорил о национализме и националистах человек, при котором Россия- СССР достигла невиданного взлета. И который не допустил гибели державы в самых тяжелых условиях…
Слово Иосифу Виссарионовичу Сталину.
«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.
Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.
Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. (Именно поэтому предатели всех мастей находят убежище в Англии. А особо "одаренные" с помпой отмечают там свой день рождения ред.)
С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.
Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».
И. В. Сталин – Полное собрание сочинений. Том 15, »Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года», С. 17
Для справки: А.С. Яковлев, видный русский авиаконструктор, заместитель наркома авиационной промышленности. Командировался в Италию, Францию, Англию и Германию для знакомства с развитием военно‑воздушных сил. По его возвращении из командировки и состоялась эта беседа, в которой Сталин однозначно и четко выказал свое отношение к национализму.
Пока,поехал в Белоруссию к Лукашенко..
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 17:31:22 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Boris_,
Ну и где те империи вместе с императорами
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 17:35:29 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| http://video.mail.ru/mail/ivan1959kalashnik/1697/4261.html
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 18:50:29 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Boris_,
Гитлер воевал с Англией,ты забыл что ли? Так что не все финансировали!
Ну как он с ней воевал мы знаем. Под Дюнкерком Гудериан неделю простоял, дал свалить 300 тыс армии героев-франков и героев-бритов.
И на протяжении всей войны через третьи страны получал товары из Англии и США.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 18:53:01 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Boris_,
Ну и где те империи вместе с императорами,что английская,что немецкая,что сталинская?Сталин и тут обкакался в своих оценках и в своей национальной политике,про которую уже и говорить тошно!
Сань, ну не говори.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 19:18:46 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
В этот день произошло вмешательство верховного командования в проведение операции, оказавшее пагубное влияние на весь ход войны.Гитлер остановил левое крыло германской армии на р. Аа. Переправа через реку была запрещена. Причину нам не указали. В приказе верховного командования говорилось: “Дюнкерк предоставить авиации. Если овладение Кале натолкнется на трудности, то и этот город также предоставить авиации”. Содержание приказа я передаю по памяти. Мы лишились дара речи. Но нам трудно было противоречить приказу, не зная причин, которые заставили его отдать. Итак, танковые дивизии получили приказ: “Удерживать побережье Ла-Манша. Перерыв в операциях использовать для ремонта машин”.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/05-1.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 19:22:31 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В этот день произошло вмешательство верховного командования в проведение операции, оказавшее пагубное влияние на весь ход войны.Гитлер остановил левое крыло германской армии на р. Аа. Переправа через реку была запрещена. Причину нам не указали. В приказе верховного командования говорилось: “Дюнкерк предоставить авиации. Если овладение Кале натолкнется на трудности, то и этот город также предоставить авиации”.
Да. он просто выполнил приказ, дал спокойно переправить целую армию назад в Англию, все это прекрасно понимали и понимают. у них ведь тоже сейчас во всём виноват Гитлер.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Четверг, 16 Июня 2011, 19:22:57 |
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 19:23:48 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| заключенном советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935 года. Напомним, что кредит в 200 миллионов марок предоставлялся Советскому Союзу сроком на пять лет на приобретение «оборудования фабрик, всевозможных машин, аппаратов, оборудования для нефтепромышленности и химической промышленности, продуктов электротехнической промышленности, судов, средств передвижения, транспортных средств, измерительных приборов, лабораторного оборудования, запасных частей». В обмен — поставки советского сырья, в том числе железной руды, нефти, марганца, некоторых цветных металлов и т.п.
Аналогичное произошло и в 1939 г. Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью эвентуального, то есть упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причем кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т.д. и т.п. Кроме того, обусловил оплату по этому договору именно так, что СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья, рыбий пузырь, жмыхи и железную руду из отвалов, потому как поставки, например, руды с 38 %-ным содержанием железа по-другому назвать нельзя! С таким содержанием железа руду в черной металлургии не используют, ибо сначала ее надо еще и обогатить, хотя бы до 50 %! Чуть позже гитлеровцы все же спохватились. Однако Сталин невозмутимо ткнул им текст договора, где никак не оговаривалось содержание железа в поставляемойруде, а затем столь же невозмутимо объяснил, что у СССР якобы нет возможности поставлять обогащенную руду, так как он якобы не имеет обогатительных предприятий! Тевтоны убрались восвояси, что называется, несолоно хлебавши. Сталин был Сталиным
Сугубо дипломатическими методами Сталину удалось в очередной раз «обескровить» германскую экономику на 200 млн марок, за счет которых была проведена коренная модернизация советской (тяжелой) промышленности,особенно оборонной, а также тщательно изучены новейшие методы промышленного производства Германии, новейшие образцы ее вооружений и боевой техники
В соглашении о кредите говорилось следующее: «…исключительно поставкидля инвестиционныхцелей, т.е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности,оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности,суда, средства передвижения и транспорта, измерительны прибору оборудованж лабораторий… Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…».
Советское торгпредство бесконтрольно производило заказы. Предоставивший кредит «Die Deutsche Golddiskont -bank» не имел права (это было прямо оговорено в тексте соглашения) требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был «связанным» — германское правительство не могло нам «впарить» что-то по своему усмотрению. И вот как в итоге выглядел «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: «Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500мм. Токарные станки с высотою центров 455мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500мм, протяжные станки весом от 5000кг, долбежные станки с ходом от 300мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.».
Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерна Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делалось исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления».
Что касается военных заказов, то их номенклатура не менее впечатляющая: продукция морского судостроения (проще говоря, боевые корабли), материалы для судостроения, морская артиллерия, минно-торпедное вооружение, гидроакустическая аппаратура, гидрографическое вооружение, авиация (было закуплено несколько десятков самолетов раз-личныхтипов), полевая артиллерия, оборудование лабораторий, радиосвязь, химическое имущество, инженерное вооружение, элементы выстрела, автотанковое вооружение, разное оборудование и т.д.
Погашение кредита предусматривалось… отходами. По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов(2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (Hausenblasen) (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.
Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили!
В конечном же итоге из-за начавшейся войны Сталину еще и удалось послать по известному всей России адресу вопрос о возврате не только этого кредита, но и заодно кредита 1935 года. Дело в том, что по условиям кредитного соглашения от 9 апреля 1935 г. начало погашения того кредита было отнесено на 1941 год.
Надеюсь, теперь понятно, кто кому «ковал меч»!?
заключенном советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935 года. Напомним, что кредит в 200 миллионов марок предоставлялся Советскому Союзу сроком на пять лет на приобретение «оборудования фабрик, всевозможных машин, аппаратов, оборудования для нефтепромышленности и химической промышленности, продуктов электротехнической промышленности, судов, средств передвижения, транспортных средств, измерительных приборов, лабораторного оборудования, запасных частей». В обмен — поставки советского сырья, в том числе железной руды, нефти, марганца, некоторых цветных металлов и т.п.
Аналогичное произошло и в 1939 г. Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью эвентуального, то есть упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причем кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т.д. и т.п. Кроме того, обусловил оплату по этому договору именно так, что СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья, рыбий пузырь, жмыхи и железную руду из отвалов, потому как поставки, например, руды с 38 %-ным содержанием железа по-другому назвать нельзя! С таким содержанием железа руду в черной металлургии не используют, ибо сначала ее надо еще и обогатить, хотя бы до 50 %! Чуть позже гитлеровцы все же спохватились. Однако Сталин невозмутимо ткнул им текст договора, где никак не оговаривалось содержание железа в поставляемойруде, а затем столь же невозмутимо объяснил, что у СССР якобы нет возможности поставлять обогащенную руду, так как он якобы не имеет обогатительных предприятий! Тевтоны убрались восвояси, что называется, несолоно хлебавши. Сталин был Сталиным
Сугубо дипломатическими методами Сталину удалось в очередной раз «обескровить» германскую экономику на 200 млн марок, за счет которых была проведена коренная модернизация советской (тяжелой) промышленности,особенно оборонной, а также тщательно изучены новейшие методы промышленного производства Германии, новейшие образцы ее вооружений и боевой техники
В соглашении о кредите говорилось следующее: «…исключительно поставкидля инвестиционныхцелей, т.е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности,оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности,суда, средства передвижения и транспорта, измерительны прибору оборудованж лабораторий… Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…».
Советское торгпредство бесконтрольно производило заказы. Предоставивший кредит «Die Deutsche Golddiskont -bank» не имел права (это было прямо оговорено в тексте соглашения) требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был «связанным» — германское правительство не могло нам «впарить» что-то по своему усмотрению. И вот как в итоге выглядел «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: «Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500мм. Токарные станки с высотою центров 455мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500мм, протяжные станки весом от 5000кг, долбежные станки с ходом от 300мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.».
Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерна Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делалось исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления».
Что касается военных заказов, то их номенклатура не менее впечатляющая: продукция морского судостроения (проще говоря, боевые корабли), материалы для судостроения, морская артиллерия, минно-торпедное вооружение, гидроакустическая аппаратура, гидрографическое вооружение, авиация (было закуплено несколько десятков самолетов раз-личныхтипов), полевая артиллерия, оборудование лабораторий, радиосвязь, химическое имущество, инженерное вооружение, элементы выстрела, автотанковое вооружение, разное оборудование и т.д.
Погашение кредита предусматривалось… отходами. По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов(2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (Hausenblasen) (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.
Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили!
В конечном же итоге из-за начавшейся войны Сталину еще и удалось послать по известному всей России адресу вопрос о возврате не только этого кредита, но и заодно кредита 1935 года. Дело в том, что по условиям кредитного соглашения от 9 апреля 1935 г. начало погашения того кредита было отнесено на 1941 год.
Надеюсь, теперь понятно, кто кому «ковал меч»!?
заключенном советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935 года. Напомним, что кредит в 200 миллионов марок предоставлялся Советскому Союзу сроком на пять лет на приобретение «оборудования фабрик, всевозможных машин, аппаратов, оборудования для нефтепромышленности и химической промышленности, продуктов электротехнической промышленности, судов, средств передвижения, транспортных средств, измерительных приборов, лабораторного оборудования, запасных частей». В обмен — поставки советского сырья, в том числе железной руды, нефти, марганца, некоторых цветных металлов и т.п.
Аналогичное произошло и в 1939 г. Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью эвентуального, то есть упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причем кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т.д. и т.п. Кроме того, обусловил оплату по этому договору именно так, что СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья, рыбий пузырь, жмыхи и железную руду из отвалов, потому как поставки, например, руды с 38 %-ным содержанием железа по-другому назвать нельзя! С таким содержанием железа руду в черной металлургии не используют, ибо сначала ее надо еще и обогатить, хотя бы до 50 %! Чуть позже гитлеровцы все же спохватились. Однако Сталин невозмутимо ткнул им текст договора, где никак не оговаривалось содержание железа в поставляемойруде, а затем столь же невозмутимо объяснил, что у СССР якобы нет возможности поставлять обогащенную руду, так как он якобы не имеет обогатительных предприятий! Тевтоны убрались восвояси, что называется, несолоно хлебавши. Сталин был Сталиным
Сугубо дипломатическими методами Сталину удалось в очередной раз «обескровить» германскую экономику на 200 млн марок, за счет которых была проведена коренная модернизация советской (тяжелой) промышленности,особенно оборонной, а также тщательно изучены новейшие методы промышленного производства Германии, новейшие образцы ее вооружений и боевой техники
В соглашении о кредите говорилось следующее: «…исключительно поставкидля инвестиционныхцелей, т.е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности,оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности,суда, средства передвижения и транспорта, измерительны прибору оборудованж лабораторий… Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…».
Советское торгпредство бесконтрольно производило заказы. Предоставивший кредит «Die Deutsche Golddiskont -bank» не имел права (это было прямо оговорено в тексте соглашения) требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был «связанным» — германское правительство не могло нам «впарить» что-то по своему усмотрению. И вот как в итоге выглядел «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: «Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500мм. Токарные станки с высотою центров 455мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500мм, протяжные станки весом от 5000кг, долбежные станки с ходом от 300мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.».
Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерна Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делалось исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления».
Что касается военных заказов, то их номенклатура не менее впечатляющая: продукция морского судостроения (проще говоря, боевые корабли), материалы для судостроения, морская артиллерия, минно-торпедное вооружение, гидроакустическая аппаратура, гидрографическое вооружение, авиация (было закуплено несколько десятков самолетов раз-личныхтипов), полевая артиллерия, оборудование лабораторий, радиосвязь, химическое имущество, инженерное вооружение, элементы выстрела, автотанковое вооружение, разное оборудование и т.д.
Погашение кредита предусматривалось… отходами. По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов(2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (Hausenblasen) (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.
Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили!
В конечном же итоге из-за начавшейся войны Сталину еще и удалось послать по известному всей России адресу вопрос о возврате не только этого кредита, но и заодно кредита 1935 года. Дело в том, что по условиям кредитного соглашения от 9 апреля 1935 г. начало погашения того кредита было отнесено на 1941 год.
Надеюсь, теперь понятно, кто кому «ковал меч»!?
http://www.litmir.net/br/?b=134466&p=22
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Четверг, 16 Июня 2011, 19:25:07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 19:31:12 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата роман () Надеюсь, теперь понятно, кто кому «ковал меч»!?
Конечно понятно,немцы ковали Сталину и выковали
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Р-844М | Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 22:14:10 | Сообщение # 90 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Это в каком году?
С 18 по 31 января 1942 года войска Юго-Западного и Южного фронтов провели Барвенковско-Лозовскую наступательную операцию. Эта операция получила развитие сразу после окончания периода весеннего бездорожья. Барвенковскому выступу отводилась роль наступательного плацдарма в разработанной командованием Юго-Западного стратегического направления (главком – маршал С.К.Тимошенко, член военного совета генерал-лейтенант Н.С.Хрущёв, начальник штаба генерал-лейтенант И.Х.Баграмян) операции по освобождению Харькова. В ходе боевых действий с 12 по 30 мая 1942 года погибло большое число советских генералов. Основные силы 20 стрелковых, 7 кавалерийских дивизий и 14 танковых бригад оказались либо уничтожены, либо пленены. Общие потери составили 277 тысяч человек (из них 171 тыс. – безвозвратно), 652 танка и 1652 орудия.
Барвенковский котел стал последним крупным окружением нашей армии во Второй мировой войне. Паулюс был награжден Рыцарским крестом лично из рук Гитлера.
Роман Кутейникофф
Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992
Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994
Киров ПНА 1994-2014
Сообщение отредактировал Р-844М - Четверг, 16 Июня 2011, 22:18:46 |
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 01:40:53 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня, дело в том, что на Западном фронте дела обстояли именно так. как ты пишешь, тут я с тобой согласен, не согласен только в причинах, там было чистое предательство со стороны командования фронтом.
А вот на Северо-Западном и Юго-Западном фронтах дела обстояли не совсем так, фронты отступали, но отступали с боями и сражались честно и достойно, флот в первый день войны вообще не понёс потерь. Поэтому не надо всех стрич под одну гребёнку. Ну, а уж если говорить о Погранвойсках НКВД СССР то, все знают, что ни одна застава на Западной границе не отошла без приказа, а ведь командовал ими не кто иной, как Берия Л. П. и у них за спиной не было заградотрядов и "злого Сталина" с дубиной. На захват наших Погранзастав немецкое командование отводило 30 мин, а они держались часами, сутками, неделями. На первое апреля 1942 по Погранвойскам есть следующие цифры примерно, на память не все помню: 3200 человек убитыми, 137 в плену, 37000 без вести пропавшие (понятно, что эти люди погибли, но на тот момент сведений о них никаких не было). У немцев существовал приказ: "Моряков и Пограничников в плен не брать", да они и сами не особо сдавались если только тяжело раненые или без сознания. Так что, Саша не у всех был сломлен моральный дух и не все бежали сдаваться в плен с высоко поднятыми руками.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 17 Июня 2011, 02:10:12 |
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 02:25:29 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Р-844М, Цитата С 18 по 31 января 1942 года войска Юго-Западного и Южного фронтов провели Барвенковско-Лозовскую наступательную операцию. Эта операция получила развитие сразу после окончания периода весеннего бездорожья. Барвенковскому выступу отводилась роль наступательного плацдарма в разработанной командованием Юго-Западного стратегического направления (главком – маршал С.К.Тимошенко, член военного совета генерал-лейтенант Н.С.Хрущёв, начальник штаба генерал-лейтенант И.Х.Баграмян)
Я перепутал с Богодуховским выступом в 1943 г, он находился сравнительно недалеко от тех мест и образовался в результате наступления на Харьков. У нас и при Советском Союзе и сейчас в России замалчивается про этот выступ, но под Богодуховым РККА понесла потерь 20000, благодаря генералу-армии Ватутину и ЧВС Хрущёву. Был я тех местах, захоронений там очень много, на каждом шагу, а всё потому, что Ватутину захотелось поскорее освободить родную Полтаву. Вот так, каприз военачальника и 20000 тысяч человеческих жизней. Кстати, потери в войсках Ватутина были одними из самых высоких.
Роман Савичев
|
| |
| |
| burovik | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 09:40:22 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Сугубо дипломатическими методами Сталину удалось в очередной раз «обескровить» германскую экономику на 200 млн марок, за счет которых была проведена коренная модернизация советской (тяжелой) промышленности,особенно оборонной, а также тщательно изучены новейшие методы промышленного производства Германии, новейшие образцы ее вооружений и боевой техники
В дополнении к сказанному: Золотовалютный резерв 3 Рейха состовлял всего то 5оо млн. марок. А кредит мы получили в размере 200 млн. перед самым подписанием пакта в 39 году. Приобретения СССр от военно-технического сотрудничества с германией перед войной куда серьёзнее. И разговоры о том что сталин и гитлер на двоих разыграли политическую карту Европы не более ,чем миф- чёрный миф. Такой же миф, как совместный парад(Саня явно имеет ввиду парад в Бресте) которого просто не было, нет ни одного очевидца и ни единого факта и документа, есть киноплёнка и фото, которая является монтажём и фальсификацией , всё очень просто просчитывается не особо сильными спецами( по направлению теней от марширующих колонн), это уже доказано!Так-же как и миф о том, что Гитлера завалили тру пами солдат, так-же как и миф со штрафными ротами и батальонами ( прошу не путать ,это разные подразднления и задачи у них стояли разные)и ежи с ними миф о заградотрядах( нет ни одного документа ,а значит и факта что долбили по своим и в спину) , а например в боевой неразберихе таких случаев сколько угодно, причём даже в современной истории( Сергиево-посадский ОМОН). Миф о детях из спец подразделений,которые совершали теракты ,не было у нас такой жути( у немцев кстати были- факт), а были ПИОНЕРЫ-ГЕРОИ, такие как Валя КОТИК,Марат КОЗЕЙ,Зина ПОРТНОВА, Саша Ковалёв И Т,Д. А были ещё ЗОЯ Космодемьянская,Александр Матросов,Был Карбышев и Гастелло, Был генерел Лукин и ещё тысячи и тысячи таких людей,был кстати ещё и Яков Джугашвили( что тоже скорее всего миф ). была в конце концов ПОБЕДА!!! Которая была достигнута " тупым и безмозглым" Сталиным," неквалифицированными и продажными" генералами ,генералом МОРОЗОМ ,полковничехой РАСПУТИЦЕЙ и трусостью наших СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ, которые пачками или сдавались или драпали от немца, аж пятки сверкали, или потому что была брошена часть территории государства, на которой осталось около 65 % нашей промышленности, а господа ПЕНДОСЫ забросали нас " Ленд-ЛИЗОМ" , а потом наконец открыли в Европе Фронт и прошагали парадным маршем пол континента, а когда пахло жареным стройными рядами тикали восвояси. Может быть и не победа это вовсе, а так - коммунистическая пропоганда, выдуманная народом!? Как говорит с голубого экрана господин Сванидзе(самый Русский ! поборник демократии) - да и там мы были лучшие и там сильнейшие и наука и образование со здравоохранением, и в хокее и в балете и победа везде за НАМИ - но жили мы в преступной стране( которая его взрастила и воспитала, которому дала образование и свободу), а он её (страну) охаивает и обгавкивает ,як шавка,гавнюк ...., такойже кстати как и вышеупомянутый( не дай бог к ночи )Резун!
сергей кузьмин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 09:46:44 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата burovik () ) которого просто не было, нет ни одного очевидца и ни единого факта и документа, есть киноплёнка и фото, которая является монтажём и фальсификацией , всё очень просто просчитывается не особо сильными спецами( по направлению теней от марширующих колонн), это уже доказано!Так-же как и миф о том, что Гитлера завалили тру пами солдат, так-же как и миф со штрафными ротами и батальонами ( прошу не путать ,это разные подразднления и задачи у них стояли разные)и ежи с ними миф о заградотрядах( нет ни одного документа ,а значит и факта что долбили по своим и в спину)
Кто бы сомневался!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| burovik | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 10:01:34 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Сталин собирался делать мировую революцию
Саня. Сталин не собирался делать мировую революцию, он хотел построить социализм в оддельно взятой стране. Мировую революцию желал раздуть Троцкий, которого потом взяли за "хобот". Сталин был великий хитрец и прогматик - он внёс революцию на солдатских штыках в Европу, ктобы сомневался,что это так! А разве другие делали по другому, т.е. устанавливали режимы на завоёванных,то биш освобождённых территориях, на подобии своёму. А разве америкосы сейчас делают не так?
сергей кузьмин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 10:17:14 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| burovik,
Чего хотел диктатор Сталин мы видим на деле
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| burovik | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 10:51:18 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| СаняДа конечно так и есть, сейчас спустя столько лет противоречивой информации море - выбирай на любой вкус и цвет. Очень много туфты, чистейшей воды,много не досказанного, и ещё многое покрыто грифом секретности. Я просто ни когда не поверю в одно, любой политик желает зла своей стране, наверное как и руководитель любого предприятия своему производству и т.д. Ну ни кто мне не докажет обратного, иначе просто это банально -предатель или как там ещё назвать можно, ну с головой не дружит,как Саакашвили.(галстуки хавает).  Другое дело ,кто как это делает и как своего добивается. Ну как говорят-не ошибается тот кто ни чего не делает! Я живу на северах( в ЯкУтии), мои предки здесь с 34 года,как они сюда попали объяснять не буду, наверное догадываешся.И любить Вождя мне не пристало,сам понимаешь! Сам я конечно сталинских времён не застал, но тех людей (в т.ч. родственников) которые сюда прибыли не по своей воле, а так сказать по комсомольской путёвке я помню хорошо, а тех которые сюда прибыли после войны( по окончанию), а это и власовцы и бандеровцы и лесные братья-прибалты- сними я ещё и поработать успел в начале 80-х годов на буровых, ни кто из них Сталина не хаял, как это делается сейчас с больших экранов, хотя наверное этим людям и любить его было ,наверное, в падлу. Так вот через 3-6 лет народец этот,уже давно бесконвойный стал потихоньку разъезжаться на Родину и .... возвращаться. Ты думаешь ,почему - потому что на Родине их не восприняли, отторгли ,каке инородное тело! И стали эти граждане здесь обживаться, и жили не хило ,и в правах их ни кто не порожал,а потом они стали ветераноми войны и труда ,получали юбилейные медали за победу ,и зарплату получали они здесь- гражданам на материке(честным труженикам) такая и не снилась, а когда настали другие времена- резко вдруг вспомнили, что они незаконно репрессированы И так плохо им тут жилось,что без реабилитационной компенсации,как жертвам политических репрессий им и дня не протянуть.. Понаставили на бывших зонах- легерях ( их тут море) мемориалов- крестов в небо уходящих , а на поверку оказалось что из 10 зон только одна ,где содержали политических, остальные -бытовики. А в основном были поселения, и жили они как и весь остальной народ и работали , про зарплату я уже говорил. Единственное отличие было- раз в неделю отмечаться надо было у Кума= Всё!!! Это я к слову.
сергей кузьмин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 11:16:04 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Письмо Сталину
О чем писал Адольф Гитлер советскому вождю накануне вторжения
"Даю слово чести, что это неправда..." - написал Адольф Гитлер в личном послании Сталину, стремясь развеять не только слухи, но уже и вполне очевидные признаки готовящегося нападения на СССР. Ровно через пять недель началась Великая Отечественная война.
[cut]О том, что накануне войны Сталин и Гитлер обменялись письмами, первым узнал писатель Константин Симонов - в ходе личных бесед с маршалом Георгием Жуковым в 1965 году. Достоверность источника, как говорится, не вызывала ни малейших сомнений, однако добраться до "переписки вождей" оказалось далеко не просто: засекреченная в свое время, она была еще строже засекречена впоследствии. Достаточно сказать, что письмо Гитлера от 14 мая 1941 года, которое мы цитируем ниже, было доставлено в Москву специальным самолетом германских ВВС без предупреждения советских ПВО. До сих пор покрыто тайной, каким образом он "прорвался" через заграждения противовоздушной обороны, за что и поплатились жизнями генерал-майор авиации Володин и генерал-майор авиации Грендаль. Но маршал Жуков, видимо, догадывался, что их расстрел был попыткой спрятать концы в воду - не потому ли и сам молчал столько лет?
Германские военные архивы, захваченные американскими войсками, долго лежали неразобранными в городе Александрия, штат Вирджиния. Впервые с ними смог ознакомиться Уильям Ширер, автор знаменитой книги "Взлет и падение Третьего рейха". "Переписка вождей" свелась к обмену двумя посланиями с января по май 1941 года - в первом случае через послов.
Известный историк, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН, автор 46 книг, профессор Анатолий Иванович Уткин воспроизводит в своей статье канву событий мая - июня 1941 года, которые предрешили внезапность фашистского нападения на СССР.
"Барбаросса" сдвинулась на месяц
Cобытия весны 1941 года породили в германском руководстве своего рода эйфорию, ощущение всемогущества. Никто не говорил о том, что балканский блицпоход отнял от первоначального проекта "Барбароссы" целый месяц хорошей погоды. Напротив. Его успех привел к тому, что сроки предполагаемой военной кампании в Советском Союзе были сокращены.
Другое настроение царило в германском посольстве в Москве. Результатом коллективной работы стал меморандум, призывавший к сдержанности в отношениях с Россией. Посол Шуленбург отвез его в Берлин. Заранее переданный Гитлеру, меморандум лежал на столе, но в речи фюрера не прозвучала ни одна из идей, в нем изложенных. Когда через полчаса пустой траты времени Шуленбург взялся за ручку двери, Гитлер сказал: "О, и еще об одном. Я не намерен начинать войну против России". Отныне, зная своего фюрера, граф Шуленбург был уверен в том, что Гитлер замыслил войну.
В течение шести месяцев германское командование сосредоточило на границах СССР 3,2 миллиона солдат. Впрочем, опьянение быстрыми победами в Европе лишало германскую армию не только природной рассудительности. За день до выступления против России Гитлер отдал приоритет производству самолетов, танков и подводных лодок перед производством оружия и боеприпасов для полевой армии. Даже в разгар войны, 16 августа 1941 года, "ввиду приближающейся победы над Россией" он приказал сократить вооруженные силы, не увеличивать впредь производственные мощности, поставки сырья и рабочей силы для военной промышленности. Не было предпринято никаких мер предосторожности на случай неожиданного поворота фортуны.
"Искренне Ваш, Адольф Гитлер"
14 мая фюрер написал Сталину:
"Я пишу это письмо в момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе - не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства. Как вы хорошо знаете, я уже давно принял решение осуществить ряд военных мер с целью достичь этой цели. Чем ближе час решающей битвы, тем значительнее число стоящих передо мной проблем. Для массы германского народа ни одна война не является популярной, а особенно война против Англии, потому что германский народ считает англичан братским народом, а войну между нами - трагическим событием. Не скрою от Вас, что я думал подобным же образом и несколько раз предлагал Англии условия мира. Однако оскорбительные ответы на мои предложения и расширяющаяся экспансия англичан в области военных операций - с явным желанием втянуть весь мир в войну, убедили меня в том, что нет пути выхода из этой ситуации, кроме вторжения на Британские острова.
Английская разведка самым хитрым образом начала использовать концепцию "братоубийственной войны" для своих целей, используя ее в своей пропаганде - и не без успеха. Оппозиция моему решению стала расти во многих элементах германского общества, включая представителей высокопоставленных кругов. Вы наверняка знаете, что один из моих заместителей, герр Гесс, в припадке безумия вылетел в Лондон, чтобы пробудить в англичанах чувство единства. По моей информации, подобные настроения разделяют несколько генералов моей армии, особенно те, у которых в Англии имеются родственники
Эти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.
Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда...
В этой ситуации невозможно исключить случайные эпизоды военных столкновений. Ввиду значительной концентрации войск, эти эпизоды могут достичь значительных размеров, делая трудным определение, кто начал первым.
Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца. Начиная, примерно, с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы.....
Ожидаю встречи в июле. Искренне Ваш,
Адольф Гитлер".
Дата
Когда это письмо было написано, дата начала войны против Советского Союза - 22 июня - еще не была утверждена. Окончательное решение Гитлер принял 30 мая.
У фюрера были свои особенности восприятия информации. Так, разведку он считал "бессмысленным занятием", не выше ставил и дипломатию. Вопреки всему Гитлер не верил в быструю и эффективную мобилизацию СССР - в этом ему "помогли" оценки генерального штаба. В то же время попытки уверить его в миролюбии русских наталкивались на контраргументы: "Какой дьявол заставил русских заключить договор о дружбе с Югославией?" От волнения Гитлер стал спать всего 3-4 часа в сутки. Его внутреннее напряжение передавалось всем окружающим.
В Москве тоже росло напряжение. Раздражительность Сталина была видна многим. Он был явно обескуражен развитием отношений с Германией, почти не скрывал своего недовольства Молотовым как наркомом иностранных дел. В начале мая Сталин занял пост Председателя Совета Народных Комиссаров - это свидетельствовало, что он чувствовал приближение кризиса и был готов взять ответственность на себя. 8 мая ТАСС выступил с опровержением сообщений о якобы имеющей место концентрации германских войск у границ СССР. На следующий день советское правительство отказало в признании и сохранении дипломатических представительств Бельгии, Норвегии и Югославии, 12 мая Советский Союз признал правительство Рашида Али в Ираке, поддержанное немцами.
Германия напрягается
Через месяц, 14 июня, ТАСС опять в категорических выражениях отрицал наличие осложнений в советско-германских отношениях, хотя в этот же день Жуков опять убеждал Сталина привести войска в боевую готовность. "Вы предлагаете проведение мобилизации, - отвечал Сталин. - Вы представляете себе, что это означает войну?" А Молотов в унисон произнес: "Только дурак может напасть на нас".
Это была не первая дискуссия политических и военных руководителей страны. Однажды Сталин вытащил из ящика стола письмо Гитлера и довольно грубо бросил его Жукову: "Читайте". Для него это был самый веский аргумент. Сталин забыл о сути фашизма. Так Гитлер перехитрил человека, которому приписывали гениальную хитрость.
В рейхсканцелярии 14 июня собрался весь цвет вермахта. Генералы и адмиралы выслушали последние установочные указания Гитлера. Все они, позднее, в мемуарах, поведавшие о своих сомнениях, имели хорошую возможность поделиться ими прямо на конференции. Никто этого не сделал. Следовательно, они были солидарны с фюрером, разделяли его оценки и цели войны.
Подводя итоги подготовки к "Барбароссе", Гитлер еще раз подчеркнул особый характер разворачивающегося конфликта. Кейтель вспомнит в Нюрнберге: "Главной темой было то, что предстоит решающая битва между двумя идеологиями и что практика, к которой мы, как солдаты, привыкли... должна определяться по совершенно иным стандартам". По словам Кейтеля, Гитлер отдал приказы по осуществлению в России беспрецедентного террора "брутальными" методами. Ни один из присутствовавших генералов не выразил своего несогласия.
На этом последнем большом совещании перед началом "Барбароссы" головы властителей Германии занимала возможность мирных предложений, которые СССР мог выдвинуть в последний момент. Было решено, что в любом случае советские дипломаты не смогут "пробиться" к Гитлеру и Риббентропу. Чиновникам приказали отвечать, что обоих в данный момент нет на месте, они вне зоны досягаемости.
Последние дни
20 июня советский посол в Берлине Деканозов предупредил Берию, что нападение Германии неминуемо. Берия пригрозил своему протеже неприятностями, если тот будет продолжать говорить о войне, и направил "дезинформацию" Сталину со своей припиской: "Наш народ и я, Иосиф Виссарионович, твердо помним ваше мудрое предсказание: Гитлер не нападет в 1941 году!" Сталин сердито пробормотал, что медлительный картлиец недостаточно умен, чтобы разобраться в хитросплетениях мировой политики.
Молотов - Георгию Димитрову 21 июня: "Ситуация неясна и крайне запутанна. Мы участвуем в "Большой игре". К сожалению, сейчас не все зависит от нас". Генерал Голиков прислал Сталину новые донесения разведки. "Эта ваша информация, - написал на донесениях Сталин, - английская провокация. Найдите автора и накажите!"
Ближе к вечеру в Кремле раздался звонок из Пожарного управления: в немецком посольстве жгут документы. Сталин позвонил Хрущеву в Киев и предупредил, что война может начаться на следующий день.
Сталин не верил
Было ли у Сталина предчувствие надвигающейся войны? Едва ли. И он, и Молотов, судя по их действиям, предпочли закрыть глаза на все предупреждения. На то у них были резоны. На Западе Германия еще воевала с Британией, партизанская Югославия не была покорена. Вооруженные силы Германии были распылены по всей Европе, новые образцы германского вооружения еще не были запущены в производство. Импровизация на западных рубежах России выглядела как авантюра. План "Барбаросса" строился на идее блицкрига, это был план войны без резервов, без больших материальных запасов - план одноактной операции. Даже с учетом своих сателлитов соотношение материальных ресурсов и военных сил было не в пользу Германии, значит, трезвомыслящие политики не могли не предусмотреть вариант затяжной войны против СССР. Но Гитлер был авантюристом. У него был другой опыт. Опыт Первой мировой войны был слишком лестным для германской армии. Нацизм создал мощное государство. Его критика в Советском Союзе была однобока - здесь с трудом представляли себе умного, твердого, рационального немецкого рабочего как непоколебимого солдата вермахта, продолжая видеть в нем только классового союзника, лояльного стране трудящихся.
Жаркая суббота
В субботу 21 июня и в Москве и в Берлине было необычайно жарко. Самый длинный день в году - даже вечером солнце стояло высоко. Вся Москва бросилась к водоемам. В опере давали "Риголетто" и "Травиату". А у западных границ СССР не прекращалось движение немецких войск.
Гитлер накануне великого события решил вместе с Геббельсом проехаться по Берлину. На коленях у него лежал текст объявления войны Советскому Союзу. Геббельс записал свои впечатления: "По мере приближения решающего момента фюрер, кажется, избавляется от своего страха. Вот так всегда. Видно, что он расслабился, и его утомление совсем прошло". Гитлера волновало, какие музыкальные заставки будут предварять передачи с Восточного фронта. Он остановился на нескольких тактах из "Прелюдий" Листа. Своему архитектору Шпееру он сказал: "Ты теперь часто будешь слышать эти звуки. Нравится тебе?.. Мы сможем вывозить гранит и мрамор из России в любых нужных нам количествах".
Весь этот день Сталин, Молотов, Тимошенко, Берия и другие члены Политбюро фактически не расставались. Они то собирались, то расходились, чтобы через час-другой встретиться снова. Сталин был сильно обеспокоен все более угрожающими донесениями разведки. Маршал Тимошенко доложил о немецком дезертире, который переплыл Буг и сообщил, что германское наступление начнется на рассвете. Сталин метался между горькой реальностью и ошибочной верой в непогрешимость своей интуиции.
Около семи вечера он приказал вызвать для объяснений германского посла и предъявить ему протест против разведывательных полетов германской авиации. Шуленбург убедился, что нарком все еще не понимает, какое страшное испытание может выпасть его стране. Молотов поинтересовался, почему Германия недовольна своим русским союзником? И почему женщины и дети из германского посольства покидают Москву? Шуленбург: "Не все женщины. Моя жена все еще в городе".
Ночью Шуленбург передал содержание этой беседы в Берлин. А из германской столицы тем временем шло шифрованное послание - датированная 21 июня телеграмма Риббентропа с грифом "очень срочно, государственный секрет, для посла лично":
"По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы, еще имеющиеся в посольстве, должны быть уничтожены. Радиоточка должна быть выведена из строя. Пожалуйста, информируйте герра Молотова сразу же по получении моей телеграммы, что у вас есть для него срочное сообщение..."
Еще дезертиры
Пока Молотов беседовал с германским послом, Жукову - он находился в Народном комиссариате обороны, чтобы следить за оперативной ситуацией у западных границ, - позвонил генерал Пуркаев из Киевского военного округа. Генерал сообщил о втором дезертире - старшем сержанте германской армии, по сведениям которого война начнется в четыре часа утра.
Все трое военных, Тимошенко, Жуков и Буденный (замнаркома обороны и командующий резервным фронтом, Буденный знал Сталина значительно лучше остальных и меньше его боялся) поспешили в Кремль. Ссылаясь на данные немецких дезертиров, Тимошенко и Жуков еще жестче предлагали привести войска в состояние боевой готовности. Они предсказывали германское наступление на следующую ночь - с 23-го на 24-е, хотя знали, что война начнется этой ночью. Сказался страх "ненужных провокаций". Тем временем собрались все члены Политбюро.
Сталин обратился к присутствующим: "Ну, что будем делать?" Члены Политбюро сидели молча, как манекены. Наконец Тимошенко сказал: "Все войска в приграничных районах должны быть приведены в состояние полной боевой готовности". Сталин: "А может, они послали дезертира, чтобы спровоцировать нас?" После мертвящей тишины Сталин попросил Жукова зачитать приказ о приведении войск в состояние полной боевой готовности. Жуков начал читать уже заготовленный приказ, но Сталин прервал его: "Сейчас преждевременно выпускать такой приказ. Возможно, ситуацию можно решить мирными средствами".
И все же Политбюро согласилось с военным руководством: на всякий случай привести войска в состояние боевой готовности. Сталин кивнул генералам. Военные торопливо вышли в приемную и сели переписывать приказ. Когда они вернулись с новым вариантом, Сталин сел за правку. После редактирования эффект от приказа стал минимальным. Генералы срочно отправились в комиссариат обороны, чтобы передать в военные округа такое распоряжение:
"22-23 июня немцы могут неожиданно атаковать нас... Задача наших войск - воздержаться от каких бы то ни было действий, которые можно истолковать как провокацию... Войска Ленинградского, Балтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов должны быть приведены в полную боевую готовность для встречи неожиданного удара Германии или ее союзников.
А) В течение ночи с 21 на 22 июня секретно занять стрелковые позиции в укрепленных районах на государственной границе.
Б) До рассвета 22 июня сконцентрировать всю авиацию на полевых аэродромах и тщательно замаскировать ее.
В) Все подразделения привести в боевую готовность. Войска должны быть рассредоточены и закамуфлированы.
Г) Вся воздушная оборона приводится в состояние боевой готовности - но без дополнительного людского персонала. Все меры должны быть предприняты для светомаскировки городов и военных объектов.
Д) Никакие другие меры не предпринимать без специального разрешения.
Тимошенко Жуков".
Приказ поступил в войска после полуночи, всего за час до германского нападения. Поразительно двусмысленный: войска приводились в "боевую готовность", но не должны делать ничего, что могло бы "спровоцировать" немцев. Молодой адмирал Кузнецов, командующий Военно-морских сил СССР, в полном изумлении спрашивал Жукова: "Разрешено ли использование оружия?" Жуков, сам мучившийся в фантастической атмосфере полуприказов, коротко ответил: "Да". Кузнецов вернулся в штаб Военно-морского флота и привел корабли в состояние "готовности N 1". Пока армия и авиация с изумлением взирали на диковинный приказ на фронте протяженностью 1800 км, военные моряки, по крайней мере, знали, что делать.
В половине первого ночи позвонил Жуков: третий дезертир - рабочий из Берлина, коммунист Альфред Лисков переплыл Прут и сообщил, что в его части только что зачитан приказ о выступлении против СССР. Сталин велел расстрелять перебежчика за дезинформацию, но выполнить приказ не успели - пока велся допрос, разразилась война.
Последние часы
Поздно вечером 21 июня члены Политбюро отправились в Кунцево, чтобы сбросить напряжение дня. По пути на сталинскую дачу Молотов заехал в свой наркомат и отправил последнюю телеграмму в Берлин, Деканозову. После ужина, который продлился всего час, смотрели кино, потом разошлись спать.
На протяжении нескольких дней с железным терпением посол Деканозов пытался добиться аудиенции у Гитлера. В конце концов он распорядился подготовить "вербальную ноту" на имя Риббентропа. В ноте содержались жалобы на германские нарушения советских границ за период между 19 апреля и 19 июня 1941 года - 180 вторжений в воздушное пространство СССР глубиной до 150 километров. Но Риббентроп покинул Берлин, оставив инструкции поводить советского посла за нос, а когда он вдруг нашелся, оказалось, что "крайне занят". Деканозова принял заместитель Риббентропа, Эрнст фон Вайцзеккер. Попытка добиться у него внятных ответов успеха не имела - Вайцзеккер сказал: "Не сейчас".
А время неумолимо приближалось к критической черте.
О чем думал Гитлер в последние часы перед началом "Барбароссы"? Из множества свидетельств выберем всего три.
В июне 41-го немецкий генералитет не испытывал никаких сомнений в том, что перед германской мощью России не устоять. Тем неожиданнее свидетельство Гиммлера, сказавшего Гейдриху 21 июня, за день до войны: "Фюрер не так оптимистичен, как его военные советники". Да, внезапно Гитлер впал в задумчивость. Одна из секретарей Гитлера фрау Криста Шредер вспоминает:
"На мой вопрос, почему он продолжает повторять, что его решение выступить против России является самым тяжелым для него, Гитлер ответил: "Потому что Россия может быть большим мыльным пузырем, но может быть и чем-то совершенно иным".
Из письма Муссолини, написанного в тот же день, становится ясно, что перед судом истории Гитлер решил предстать в качестве жертвы. Он сообщает дуче о якобы огромной концентрации советских войск на границах. О том, что англичане рассчитывают на русских и на американцев. Поэтому, пишет Гитлер, он вынужден был "окончательно принять решение захлопнуть ловушку перед тем, как напряжение станет слишком сильным".
"Пусть за лицемерное поведение отвечает Кремль... Я с муками пришел к этому решению и теперь я чувствую себя духовно свободным. Партнерство с Советским Союзом, несмотря на все искренние попытки достичь полного примирения, было мучительным для меня, ибо мне приходилось так или иначе порывать со старыми концепциями, с основополагающими принципами и моими прежними обязательствами. Сейчас я счастлив благодаря освобождению от прежних умственных агоний".
Последний, с кем фюрер виделся в этот день, был Геббельс. Они вместе составили обращение к немецкому народу. Этот документ - еще одна попытка оправдаться перед историей, обвинив Россию в провоцировании войны, для Германии якобы оборонительной. Фюрер и его главный пропагандист сошлись на том, что свою прокламацию Гитлер зачитает по Всегерманскому радио в пять тридцать утра. Геббельс покинул его в половине третьего. Перед началом великих событий Гитлер решил предаться сну примерно на час.
Последние минуты
Когда его разбудили, и Риббентроп в Берлине, и Шуленбург в Москве уже выполнили возложенное на них дипломатическое бремя. В секретариате Наркомата иностранных дел звонок из германского посольства раздался около трех часов утра: Шуленбург просил о встрече для важного сообщения. Прямо с кунцевской дачи Молотов поехал в Кремль. Июньское солнце уже высветило колокольню Ивана Великого, на которую углом выходил его кабинет. Почти одновременно - в Берлине было 4 часа утра - Риббентроп принимал Деканозова. Рейхсминистр зачитал ноту Советскому правительству, посол пытался объяснить, что германские претензии безосновательны, Риббентроп на это отвечал, что лично он скорбит, лично он сделал все для стабилизации отношений с Россией.
В истории дипломатии это одна из самых позорных страниц: официальное объявление войны состоялось уже после ее начала. Рассчитанный ход с немецкой стороны, который совершенно справедливо был воспринят в нашей стране как вероломство. Отметим особо, что согласно директивам скрупулезные и методичные немцы должны были всячески маскировать свои приготовления только до 18 июня. Предполагалось, что из-за гигантской концентрации войск советская разведка неминуемо "прочитает" намерения германской стороны, поэтому дальнейший камуфляж излишен. И все же последний рубеж, после которого больше никакой маскировки не требовалось, отодвинули до 13 часов 21 июня, когда в войска уже поступил пароль "Дортмунд" - начать операцию. Он поступил вечером 20 июня. Но и после этого дипломатия еще полтора суток продолжала свой камуфляж. Продолжала даже после того, как 22 июня в 3.00 военная машина Германии пришла в ход.
Так началась война на уничтожение России как государства и ее населения как биологически и психологически неполноценных индивидов. Когда министр иностранных дел Италии Галеаццо Чиано упомянул в Берлине о возможности голода в Греции, второй среди немцев человек, Геринг, ответил: "Не нужно излишне волноваться о греках. Подобные несчастья еще поджидают многие народы. В своих лагерях русские военнопленные уже начали есть друг друга. В этом году в России погибнут от голода от двадцати до тридцати миллионов человек. Возможно, что это и хорошо, так как некоторые нации должны быть сокращены".
Самообман
Так, стремясь перехитрить друг друга, обманулись оба вождя. Но если бы этот самообман стал только их личными трагедиями...
Для Гитлера день 22 июня имел символическое значение. Именно в этот день Наполеон перешел Березину и начал свой восточный поход. А годом раньше в этот же день он принял капитуляцию Франции - в том самом историческом вагоне фельдмаршала Фоша, в котором руководители Германии подписали капитуляцию после Первой мировой войны.
Превосходная разведка обеспечила Сталину все необходимые данные. Предупреждали о начале войны и будущие союзники СССР. Но он все игнорировал. Страна оказалась заложницей неверных умозаключений вождя. Когда пошла вторая волна германского бомбометания, в советских войсках все еще действовал безумный приказ "не отвечать на провокации", "не открывать огня по немецким самолетам". Но природный русский ум отказывался подчиняться византийщине, командиры на свой страх и риск отдавали приказ "Огонь!" Командующий войсками ПВО генерал Воронов сообщал, что к половине восьмого утра 22 июня к нему начали поступать "воодушевляющие новости": наши войска не только отвечали огнем на огонь, но и били врага.
http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html[/cut]
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| burovik | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 11:38:33 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Саня[b]. Во многом с тобой согласен. Во многом ,но не во всём! У нас большая разница во времени- поэтому вести дискуссию по горячим следам просто нет возможност и. Приходится рыть вчерашний материал. По поводу Пакта мы тут уже договорились До того, что СССР начал вторую мировую, и что у нас был фашисткий режим, не в Геамании. Ну давайте ,будем лить водичку на мельницу западных демократий. До пакта был Версальский договор,где германию разорвали в клочья,поделили всем сестрам по серьгам, только Советской России ни чего не досталось, которая понесла самые большие потери в 1 мировой. Ни чего. Антанта цинично кромсала немцев на куски,топтала ,как шпана в подворотне,Россия в этом увлекательном процессе не участвовала. Так вот по этому договору Германия не имела права иметь войска в Рейнской области- димилитаризованная зона.В 36 году она туда войска ввела,нарушив все договора.Франция Рядом и помалкивает в тряпочка,хотя армия у неё на многго порядков сильнее и многочисленнее. Утёрлись ребята!
А потом был "Аншлюс" Где Европа - да чтовы,это же воссоединение двух братских,германоговорящих народов!Поехали дальше:Мюнхен - это что? Сдали Чехословакию Фюреру за непонюх табаку. Кто сдал- передовые европейские демократии, а кто ещё. Акт куда более циничный,чем пресловутые секретные протоколы Молотова-Рибентроппа о возможном разделе зон влиянияСССР и Германии в Польше и Прибалтике.,Кстати, в дележе Чехословакии помимо Германии на правах гиен-падальщиц поучаствовали и Польша(отхватила себе Тешинскую область, и Венгрия ,заграбастав себе несколько городов на юге.
Сразу послн Мюнхена ,30 сентября была подписана Англо-Германская декларация о мире,позже - 6 декабря аналогичная франко-германская деклорация. Т.е. сразу после Мюнхена Франция и Англия подписали пакты о ненаподении с Третьим Рейхом.Так в чём позорность нашего пакта от 23 августа? СССр заключил такой-же пакт с Гитлером КАК и Запад,но сделал это последним.Как и любая другая строна СССР заботилась о своей безопасности. Так что здесь позорного?
сергей кузьмин
|
| |
| |
| Алексей56 | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 11:52:46 | Сообщение # 100 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) спроси в любой стране людей и они тебе скажут кто!
Саня, там уже не Сталин, а свои старались. Где остались наши войска после войны? Германия, - и это понятно. Венгрия - тоже понятно, до последнего на стороне Гитлера сражались. Ещё Польша. ТОже понятно. Отношения с союзниками были критические. И западное направление прикрыть надо было. Не повторять же ошибки 41-го. Из Австрии войска вывели, Чехословакии, Болгарии, Югославии, Румынии, Норвегии. Румыния, как и Польша на грани гражданской войны была. И местные органы безопасности и там, и там действовали, как в военное время. И армейские подразделения местные применялись. Что, их Сталин, за руку водил? Своих хватало.
Quote (Саня) например в Польше он без отдыха продолжил расстрелы уже летом 45 года и это не взирая на совместные действия наших войск.
А поконкретнее можно? Что лично Сталин приезжал расстрелы проводить? Аковцев-бандитов уничтожали? Которые приказ Центра о роспуске не выполнили, стали вне закона и занимались террором.
На какой-то страничке приводили данные с польского форума поимённый список убитых ими людей. Там не только политические деятели. Да и над главарями этих недобитков, не сложивших оружие, и убивавших наших солдат и офицеров ( а, ведь, союзники были, мы с лондонским польским правительством имели договор о совместной борьбе с Германией) был суд. Наш, советский. Думаешь, хоть одного приговорили к расстрелу? Бригадного генерала Окулицкого - к 10 годам (он возглавил не сложивших оружие АКовцев), Янковского, зам. премьера лондонского правительства на территории Польши - 8 лет, Беня и Ясюковича - министров подпольного правительства - на 5 лет, , остальных чиновников этого правительства - от полутора года - до 4 месяцев. А уж кого с оружием в руках брали, то вряд ли церемонились, особенно местные органы безопасности и милиции. За генерала Сверчевского, убитого аковцами у военных поляков тоже свой счет был.
Вообще тема "22 июня 1941 года! Чья вина?", конечно интересна, но настолько глобальна. И исследована и гажданскими, и военными историками, разложена по полочкам. По пятому каналу не так давно по-моему трое суток выясняли, с цифрами, фактами, выкладками наших и немецких архивов. Итог голосования - что только та система, которая была, смогла выстоять и организовать отпор. Да, огромные потери, да лето 41-го, это трагедия. Но ни одна европейская страна - не выстояла. Две недели - месяц, и всё.
И ещё, о данных разведки о начале войны, - их много, противоречивых, не подтвердившихся. Немцы вносили коррективы, Югославия, сбила их планы, иначе быть бы войне в мае, и последствия были бы ещё более трагические. Но были ещё данные экономической разведки, и заключение наших экспертов. О них мало говорят. Так вот, с Запада докладывали, что в 40-41 годах цены на овечью шерсть в Европе не повышались, вермахт массовых закупок не проводил, пошив тёплой зимней одежды для армии не заказывал. И ещё намецкий авиакеросин кристализовывался при температуре -28 градусов. В русскую зиму самолёты использовать было бы затруднительно. Вывод наших аналитиков - Германия не готова к войне с СССР в зимних условиях. Результаты доложены Сталину. Понятно, что Гитлер хотел до зимы решить исход войны ( отсюда и планы на май. И низко в ноги поклониться югославам, сбросившим правительство, готовое вступить в альянс с Германией, и отважившихся на войну с немцами). Но Сталин, наши военные мыслили-то по другому - не может быть блицкрига. его и не было.
И ещё, Саня, про 700 км, которые немцы по-твоему с песнями прошли. Да кровью они уже в первый месяц захлебнулись. Посмотри данные немецких потерь, - больше чем в западные кампании. График продвижения войск сбился, произошло распыление действий по фронтам. А на главном, направлении - на Москву самые тяжёлые бои. И звучали предложения немецких генералов - не ломиться, взять Питер, южное направление развивать. Часть войск была действительно на Ленинград развёрнута, и Гитлер лично потребовал вернуть назад. Так что не знаю в чём заключается измена командования Западного фронта? Разве только в том, что в предвоенный период игнорировать указания Генштаба и тайно строить линии обороны.
Кстати есть интересные сравнения историков. А что было бы, если бы наши нанесли первый удар по немецким войскам. - А то же самое, что произошло у нас. Массы войск притянуты к границе, склады, боеприпасы, тоже сосредоточены рядом, самолёты на аэродромах рядами стоят, линий обороны не подготовлены. Румыния не прикрыта - главные запасы нефти там. В общем большой простор для фантазии и наших танков БТ, - снимай гусеницы, став на резину - и по европейским дорогам - вперёд на Берлин.
От телепередачи воскресной, особо ничего нового не жду. Что может сказать нового этот парнишка. Во всех его предыдущих передачах практически повторялось всё достаточно известное. Может молодому поколению что-то в новинку было. Правда несколько раз прозвучали нелецеприятные высказывания в адрес Жукова. Не знаю, позволят ли в рамках десталинизации говорить правду о Жукове, всё-таки маршал Победы. Тогда у нас в истории вообще никого не останется героического и чистого.
Да, насчёт мировой революции. Что-то я не вижу, чтобы французы рвали волосы и посыпали голову пеплом. А, ведь, с их революционными войнами в 19 веке по всей Европе прошлись, и крови пролито было немало. Но за светлые буржуинские идеалы.
Что касается моего мнения и ответа на вопрос ветки - виноваты Сталин, Тимошенко, Жуков.
С уважением, Алексей.
Щецин 1956-63 Легница 1968-73
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 11:57:34 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (burovik) Саня. Сталин не собирался делать мировую революцию, он хотел построить социализм в оддельно взятой стране. Мировую революцию желал раздуть Троцкий, которого потом взяли за "хобот". Сталин был великий хитрец и прогматик - он внёс революцию на солдатских штыках в Европу, ктобы сомневался,что это так! А разве другие делали по другому, т.е. устанавливали режимы на завоёванных,то биш освобождённых территориях, на подобии своёму. А разве америкосы сейчас делают не так?
Всё верно.
Хочу ещё в дополнение к сказанному добавить несколько выражений Троцкого:
"Даже если погибнет 90% русского населения России то, мы всё-равно сделаем мировую революцию."
"Мы имеем торговую лавочку размером в 1/6 часть света...."
Эта "политическая проститутка" выступал за перманентную революцию, т.е. непрерывную, вот какое "счастье" планировл для России товарищ Троцкий. За это мало ледорубом по башке!
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 12:05:58 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| burovik, Цитата burovik () Во многом с тобой согласен. Во многом ,но не во всём!
Это радует!Истина всегда где то рядом!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 12:31:00 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Апофеоз сотрудничества режима Сталина с фашистами ,это пакт Молотова-Рибентропа!Кощунственнее нет документа на свете!Сотрудничество с фашистами Сталина,даже доказывать не надо,хотя есть масса документов и свидетельств!
Нам-то, России, в том числе и как правопреемнику СССР, стыдиться нечего. А уж если кому и стыдиться, так только Западу. А нам не стыдиться надо, а хохотать над мифами на эту тему, потому как они одни из наиболее глупейших и подлейших во всей антисталиниане. Как по смыслу, так и по антуражу. Не откажите себе в удовольствии и вдоволь посмейтесь над этими мифами, точнее, над теми, кто запускал их в пропагандистский оборот.
Вот самый простой повод. Выше уже говорилось, что у всех, наверное, уши уже отвисли от не прекращающейся фантасмагорической демонизация Пакта Молотова-Риббентропа. Но никому и в голову-то не приходит, что ни в анналах Истории, ни в архивах бывшего советского МИДа (ранее НКИДа), ныне российского МИДа такого документа просто нет и не было! Потому как ни Молотов, ни Риббентроп никакого пакта не подписывали! Подписанный ими 23 августа 1939 г. документ назывался Договор о ненападении!
Пактом же его прозвали западные газетчики в середине сентября 1939 года. Специализирующиеся на мистификациях фальсификаторы не могут даже правильно назвать то, что пытаются демонизировать! Но они дисциплинированно повторяют то, что умышленно проделали еще в середине сентября 1939 г. западные СМИ. Дело в том, что Гитлер, как правило, заключал пакты. Так вот, столь своеобразным переименованием упомянутого документа ненавязчиво внушается мысль о том, что-де и Гитлер, и Сталин — все едино, если не того хуже. Вот так и действует антисталинская пропаганда. В расчете на то, что никто ничего не знает и не может узнать, даже если и пожелает. А что уж говорить о более серьезных вещах, касающихся подлинных тайн мировой политики.
http://www.litmir.net/br/?b=134466&p=30
Хотелось бы посмотреть данные свидетельства. Саня.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 12:38:50 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Секретный протокол из архива,его уже никто не отрицает
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 12:39:02 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| А вот мой дед и его брат и отец (мой прадед) ушли на фронт добровольцами 23 июня, а уже 10 июля брат деда пропал без вести, а в декабре 1942 и прадед тоже без вести канул, дед прошёл всю войну, Берлин брал и вернулся в сентябре 1945 домой и родной брат его жены (моей бабушки) тоже добровольцем всю войну на брюхе в разведке проползал от Москвы и аж до самой Германии. Так, что, Саня, не говори за всю страну, не надо
Роман Савичев
|
| |
| |
