Дата: Вторник, 05 Июля 2011, 18.33.43 | Сообщение # 541
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Здравствуйте всем!!! Нажал на нету кнопку все ушло, а потом бытие затянуло. Сейчас фильмы документальные идут про семью Сталина, как бы Саня не писал, все таки дети его воевали достойно. На начало войны у немцев было приимущество во всем, в технике, вооружении. выучке войск. умение вести войну. Армия обстреленная, состоявшая из одного народа, у которой была одна идея, монолит.Вся та армия которая была у нас на тот момент на западных границиях, погибла, но в большей мере сдалась в плен. И огромная заслуга правительства, а больше лично Сталина, организовать и создать в короткий срок другую армию, сумевшую остановить немцев, что было самое главное на тот период, а уж потом вперед, а контратаки они ведь нужны, без них никак, хотя в них погибло не мало людей, но они сдержали немцев, дав возможность организоваться на других рубежах. И меры принятые были героические и по армии и по промышленности. По поводу планов нападения на нас, их было 9 экземпляров, три выдались командующим немецких фронтов. шесть было у Гитлера в сейфе, кроме их никто незнал когда это произойдет.Бронетанковые войска немцы перебросили к границе, за два дня до вторжения. Сагатай Тукубеков
Дата: Среда, 13 Июля 2011, 19.45.56 | Сообщение # 548
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Предлагаю любую битву ВОВ обсудить или тему маршалов-предателей и вообще тему предательства на Руси, не только в Советском Союзе, да и вообще, в тему предательства в мире. Саня давай думай. Роман Савичев
Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 15.14.34 | Сообщение # 550
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64640
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Тему надо новую придумать.Фильм обсудили
В Израиле живет 90-летний ветеран, который уверен, что он начал воевать еще 18 июня 1941 года, будучи курсантом Рижского пехотного училища, сражаясь против немецких диверсантов в Лиепае.
"И вдруг мы получили приказ: срочно получить боевое оружие и патроны. Это было еще до 20 числа, наверное, 15-16-го. Мы этому удивились. В лагере мы отрабатывали стрельбу. Так что стрелять мы умели, но оружие было старое. Подготовка была начальная – стрельба и азы тактики. Тут нам и сообщили, что под Лиепаей выброшен немецкий десант. Их высадили еще до войны, а коллаборационисты-латыши, которые были настроены на фашистский лад, поддерживали этих людей и прятали их. И они обстреливали стратегически важные точки в городе – электростанции, казармы. В Лиепае поднялась смута. Наше училище бросили туда, чтобы подавить этих диверсантов. Это было числа 20-21. В Лиепае мы провоевали 4-5 дней, там встретили и объявление о начале войны. В городе мы пробыли, пока не поступил приказ Сталина о том, чтобы отправить курсантов учиться. Когда мы прибыли в Ригу, в Задвинье уже шли бои." С уважением, Владимир Скрыпнюк Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 16.23.08 | Сообщение # 551
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
ВладС,
Всё верно, ветеран говорит. Просто командование Прибалтийского округа, выполняло Директивы НКО СССР от 13-15 июня и от 19 июня, также, как и КОВО, Морской флот и НКВД СССР в отличие от командования ЗапОВО которое не выполнило ни одного распоряжения и тем самым открыло дорогу вермахту на Москву. Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 16.31.37 | Сообщение # 553
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня,
Это лично твоё мнение и оно ошибочно. Политика Сталина была единственно верная, на тот момент, и если бы не предательство нашего генералитета..... А вот теперь у тебя, Саша, есть повод для криков и воплей (Палач! Сатрап! Кровопийца! Сволочь! Коммуняки! Нацики!.......) можешь начинать - ждём-с! Когда нет доводов то, крик и оскорбления - это "лучшее оружие". Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 17.25.39 | Сообщение # 554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
Quote (роман)
Политика Сталина была единственно верная, на тот момент
На какой момент?Зачем нам момент?У всех бывают моменты протрезвления и душевнобольные порой на секунду приходят в себя и уголовники на суде каятся!Давай не про моменты,а про длинную цепочку от рождения и до смерти рассматривать человека,вот тогда можно проследить путь от невинного младенца до самого кровавого маньяка. всех времен и народов под уголовным погонялой Сталин. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 17.47.14 | Сообщение # 555
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Все таки это момент истории. Тогда тебе Саня надо поддерживать идеи анархистов. У них анархия мать порядка. А после того хаоса, видно только такая политика могла спасти Россию. Да такое было наверное в любой стране, да и по жизни видно, если нет надлежащего присмотра за народом, то все приведет к хаосу, к смерти. Сагатай Тукубеков
Дата: Пятница, 21 Октября 2011, 16.36.05 | Сообщение # 557
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Окт 201121.Gothlib 167Учить историю по-американски — 2
Предлагаю вашему вниманию продолжение статьи комментатора ресурса nstarikov.ru Тиграна Халатяна о том, что написано в учебниках и книгах по истории США и как там трактуются важнейшие события мировой истории.
«Стивену Амброзу, одному из самых популярных историков пишущих книги в США, принадлежит и следующий “выдающийся” параграф из не менее “выдающейся” книги «Победители: Эйзенхауэр и его ребята – Мужчины Второй Мировой Войны» («The Victors: Eisenhower And His Boys The Men Of World War II»).
На странице 352 читаем:
«Весной 1945 в разных концах мира появление отряда из дюжины молодых людей, вооруженных и в форме, вселяло ужас в сердца людей. Был ли это отряд Красной Армии, … или немецкий отряд..., или японский отряд ... этот отряд означал изнасилования, погромы, грабеж, масштабные разрушения, бессмысленные убийства. Но было и исключение: отряд американцев, вид которого вызывал самые большие улыбки, которые возможно было бы увидеть на лицах людей и вселял радость в их сердца».
(«In the spring of 1945, around the world, the sight of a twelve-man squad of teenage boys, armed and in uniform, brought terror to people's hearts. Whether it was a Red Army squad,...or a German squad...or a Japanese squad...that squad meant rape, pillage, looting, wanton destruction, senseless killing. But there was an exception: a squad of GIs, a sight that brought the biggest smiles you ever saw to people's lips, and joy to their hearts».)
Ну, не видит Амброз разницы между Красной Армией и нацистами, что поделать. А как же друзья англичане? В порыве самолюбования о них вообще забыли. И это, повторяю, один из ведущих американских историков — его книжки повсюду продаются. Но неужели в библиотеке нельзя найти книги, где освещен вклад Советского Союза в войне?
Можно. Вот книга 2004 года: Маргарет Д. Голштейн. Вторая Мировая война в Европе (Margaret J. Goldstein. World War II inEurope)
Там на странице 17 напечатана карта Европы, озаглавленная “Блицкриг Гитлера 1939—1941 (Hitler’s Blitzkrieg Campaign, 1939—1941)”. Только Советский Союз как-то не так там закрашен. Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941). (Soviet Union. (Allied with Germany until June 1941)”.
Вот так вот четко, без всяких оговорок. После этого не стоит удивляться, что про вклад Советского Союза не так много. Но хоть после июня 1941, мы, вроде как бы уже союзник Англии и США.
А вот на странице 86 и список главных битв.
«ГЛАВНЫЕ БИТВЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ:
Немецкое вторжение в Польшу – 1 сентября 1939 Немецкое вторжение Норвегии и Дании – 9 апреля 1940 Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию – 10 мая 1940 Битва за Британию – С июля по октябрь 1940 Немецкое вторжение в Советский Союз – 22 июня 1941 Битвы за Киев, Курск, Ленинград, Москву, Севастополь и Сталинград – июнь 1941 по июнь 1944 Японцы бомбят Перл Харбор, Гавайи – 7 декабря 1941 Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942 Вторжение союзников в Алжир и Морокко – 8 ноября 1942 Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943 Вторжение союзников на Сицилию – 10 июля 1943 Битва за Монте Казино, Италия – 4 января по 18 мая 1944 Вторжение союзников в Италию через Анцио – 22 января 1944 Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944 Вторжение союзников в южную Францию – август 1944 Арденская битва в Бельгии – декабрь 1944».
(MAJOR BATTLES OF WORLD WAR II INEUROPE:
German invasion of Poland– September 1, 1939 German Invasion of NorwayandDenmark– April 9, 1940 German invasion of Belgium, theNetherlands, andFrance– May 10, 1940 BattleofBritain– July to October 1940 German invasion of theSoviet Union– June 22, 1941 Battles forKiev,Kursk,Leningrad,Moscow,SevastopolandStalingrad– June 1941 to June 1944 The Japanese bombPearl Harbor,Hawaii– December 7, 1941 BattleofEl Alamein– October to November 1942 Allied invasion ofAlgeriaandMorocco– November 8, 1942 Allied invasion ofTunisiaandLibya– February to May 1943 Allied invasion ofSicily– July 10, 1943 Battle for Monte Cassino, Italy – January 4 to May 18, 1944 Allied invasion ofItalyatAnzio– January 22, 1944 Allied invasion ofFranceatNormandy (D-Day) – June 6, 1944 Allied invasion of SothernFrance– August 1944 Battleof the Bulge inBelgium– December 1944).
Вот так, без всякого уважения, самые главные наши битвы собраны в одну кучу. А битв за Будапешт и Берлин, да и многих других и нет вовсе. Поэтому простой американец никогда не догадается, что 80% немецкой армии было разбито на восточном фронте. Ах, мы же помним — “после битвы в Арденнах немецкая армия была сокрушена”. Надо же произвести впечатление, что после того как американцы пришли в Европу, именно они в основном и воевали с немцами.
Кто-то может сказать, что я специально самые неправильные книжки выискиваю, а, мол, есть и получше. Есть, но их поискать еще надо. Можно по крупицам правду собрать, только американский ребенок вряд ли будет этим заниматься. А я ведь привожу выдержки из достаточно популярных изданий. Например, что может быть популярнее, чем знаменитая серия “Для Чайников” (For Dummies), которая во всем мире, и в том числе и в России издается большими тиражами.
Что же, возьмем книгу Кейт Д. Диксон. Вторая Мировая война для Чайников (Keith D. Dickson. World War II for Dummies). На обложке фраза — крючок, которая должна привлечь внимание читателя: «Узнай историю про Гитлера, Перл Харбор, День Д и Хиросиму» (Get the story on Hitler, Pearl Harbor, D-Day and Hiroshima). Фраза весьма примечательная — она четко показывает, с чем у американцев ассоциируется война. Уже не удивляюсь, что среди десятков не таких уж и важных событий в Хронологии не нашлось места битвам за Москву и Курск. Но особый интерес вызывает глава 23, страница 371 «Десять крупных лидеров Второй Мировой войны» (Ten Formidable Military Leaders of World War II).
Автор подходит к делу серьезно: «Когда составляешь такой лист, всегда приходиться исключить кого-то, кто заслуживает внимания... Я сделал свой выбор на основе качеств личного лидерства, владения военной наукой, способности вести за собой и вдохновлять людей в битве, применения личной воли к достижению национальных интересов. Чтобы избежать слишком больших споров я перечисляю имена в алфавитном порядке».
(When putting together such a list, you are always going to exclude someone who deserves recognition… I base these selections on personal leadership, overall ability to apply the art of war, the ability to lead and inspire men in combat, and application of personal will to archive national objectives. To avoid too much controversy, I list these names alphabetically).
В результате в десятку вошли:
1. Уинстон С. Черчиль: Вечное Величие (Англия) 2. Дуайт Д. Эйзенхауэр: Не беспокойся, будь счастлив (США) 3. Дуглас Макартур. К черту торпеды! (США) 4. Джордж Маршал: Подлинная преданность (США) 5. Честер У. Нимиц: Господин морей (США) 6. Джордж С. Паттон: Воин для любого времени года (США) 7. Эрвин Роммель: Лис пустыни (Германия) 8. Франклин Д. Рузвельт: Ловкий хитрец (США) 9. Исоруко Ямамото: Воин Самурай (Япония) 10. Георгий Жуков: Лидер масс (СССР)
(1. Winston S. Churchill: Timeless Excellence 2. Dwight D. Eisenhower: Don’t Worry, Be Happy 3. Douglas MacArthur. Damn the Torpedoes! 4. George C. Marshall:SterlingDedication 5.ChesterW. Nimitz: Master of the Sea 6. George S. Patton: A Warrior for All Seasons 7. Irwin Rommel: The Desert Fox 8. Franklin D. Roosevelt: Artful Dodger 9. Isoroku Yamamoto: Samurai Warrior 10. Georgi Zhukov: Leading the Masses)
Понятно, почему в отличие от других книг серии «для чайников» эту книгу о Второй мировой не стали переводить на русский язык. У нас видимо была совсем другая Вторая Мировая война.
Но угадайте, кто произнес следующее:
«История не знает большего примера храбрости чем тот, что был показан людьми Советской России». (History knows no greater display of courage than that shown by the people of Soviet Russia).
«Мы и наши союзники бесконечно благодарны и навсегда обязаны армии и людям Советского Союза». (We and our allies owe and acknowledge everlasting debt of gratitude to the armies and people of theSoviet Union).
«Умение и агрессивный боевой дух русских солдат вызывают восхищение американской армии». (The gallantry and aggressive fighting spirit of the Russian soldiers command the American army’s admiration).
«Масштаб и грандиозность русского вклада можно считать величайшим военным достижением во всей истории» (The scale and grandeur of the (Russian) effort mark it as the greatest military achievement in all history).
Я нашел эти высказывания высших командных чинов США в известном американском документальном фильме «Почему мы сражаемся, Битва России; режиссер Франк Капра», (Why We Fight, the Battle of Russia; by Frank Capra), который был снят в 1943 году:
— первая цитата принадлежит Генри Л. Симпсону, министру войны США (Henry L. Stinson. United States Secretary of War.);
— вторая — Франку Ноксу, министру флота США (Frank Knox, United States Secretary of Navy);
— третья — начальнику начальнику генерального штаба Джорджу Маршалу (George C. Marshall. Chief of Staff United States Army);
— четвертая — генералу Дугласу Макартуру, командующему американских сил на тихом океане (General Douglas MacArthur, United States Commander in Chief for Southwest Pacific Area).
Тогда, в далеком 1943 году, когда Советский Союз практически в одиночку сражался со всей мощью нацисткой Германии и спасал весь мир от коричневой чумы, они говорили совершенно по-другому...»
Тигран Халатян, кандидат технических наук Борис Павлов Жагань 1978-1979 годы
Дата: Пятница, 04 Ноября 2011, 19.02.42 | Сообщение # 558
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Ребята читал, все таки Северные поставки Запада были существенны. Англия поставила СССР около 5 тысяч танков. легких и тяжелых именно в основном в первый год, когда у нас своих практически не было. Я вот сейчас не помню. в какой город они первыми вошли в Киев или Берлин, но одни из них были очень хороши. Сагатай Тукубеков
Дата: Пятница, 18 Ноября 2011, 08.57.13 | Сообщение # 559
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
"Тайны ХХ века" №30 июль 2011 года.В том, что вторжение нацистов должно произойти летом 1941 года, Сталин не сомневался. Еще в середине 1941 года он санкционировал выдвижение некоторых армий в приграничные районы, Генштаб, в случае войны должен начать планиованное отражение наступления немцев. Уже 12-13 июня Сталин знал, что нападение планируеться на 22 июня. !8июня, Сталин отдал приказ о пиведении войск первого стратегического эшелона в боевую готовность, Далее по тексту. выремени конечно мало, но все таки можно было вывести все войска из казарм, рассредоточить технику, штаба ит.д., сделать все , что положенно в таких случаях. К ое где это было сдулано, но вот на главном стратегическом направлени-в Беларуссии, этот приказ просто проигнорировали. Результатом этого стал страшный разгром Западного фронта. Командовал им Герой Советского Союза, генерал армии Д, Павлов. Следствием установленно, что дерективу от 18 июня 1941 года Павлов получил одновременно со всеми командующими округами. Насмотря на тревожную дерективу, был отдан приказ, отвести танки в парк, сдать снаряды на склад.Другие данные, артиллерию оставили без тягачей, в некоторых частях, сливали горючее из танков и самолетов. Сохранилась записка ком.3-й армией Западного фронта ген.-лейтенанта Кузнецова, в ней говорилось, что все командующие армиями, докладывали, что немцы открыто подготовливаються к войне ит.д, были подметные письма, что война начнется в эти числа июня, но Павловв эти дни отдает приказ, всю артиллерию отправить на стрельбище, за несколько сот км. от линии фронта. И таких дкладов немало. Павлов отдала приказ о разоружении самолетов передового базирования, снятия с их боезапаса. В материалах инпекторской проверки, на летний период 1941 года, будет выведен из строя -61 аэродром, на которых намеченностроительство полосит.д., вообщем остаеться свободными только 18. В резельтате на 15 минуте боя, наши летчики ынуждены были идти на таран, не из чего было стрелять В штабах небыло "красных пакетов", которые вскрывались в случае войны и коды связи, всеьони были изьяты по приказу Павлова и находились более трех месяцов в штабе Западного фронта. Быстрый захват столицы, возможен был только по прямой, тоесть в полосе Западного фронта, а этим фронтом командовал Павлов, который по сути сделал все, чтобы облегчит путь немцев к Москве. Кроме генералов, несколько десятков комсостава РККА, попав плен на Западном фронте. стали активно сотрудничать с намцами. Генералы Западного фронта, сотрудничавшие с врагом: Малышкин Василий Федорович-генерал лейтенант, нач. штаба 19 армии, Потаручев Андрей Герасимович-генерал-майор, командир 4 танковой арми, ЗуутныйДмитрий Федорович-генерал-майор, командир 21 стрелкового кормуса, Зыбин Ефим Сргеевич, генерал-майор, командир 36 кавалерийской дивизи, Трухин Федор Иванович-генерал майор, зам.начштаба Северо-Западного фронат-этот почему-то приехал на Западный фронт сдаваться немцам, с портфелем штабных документов.Все они способствовали паники и разоружению наших частей. верно служили немцам. раскрыли военные тайна существующие на то момент. способствовали разгрому наших армий. так имели всю информацию. Для меня факт предательства генералитета, до войны и во время войны очивидени вовлеченно в заговор сотни и сотни офицеров и генералов. Сагатай Тукубеков
Дата: Воскресенье, 27 Ноября 2011, 18.43.49 | Сообщение # 560
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Как возник миф о начале войны. *
Вторая Мировая, ВОВ прошли смерчем по разным странам – время ужасом заполнили. С тех пор много прошло времени: нет ясности полной о случившемся. Особенно таинственно начало войны, ее ход в первые месяцы в России, тогдашнем Советском Союзе. * Историк Арсен Мартиросян изучал многие периоды ВОВ, и предшествующий ее началу. Считает: с момента назначения генерала Жукова начальником генерального штаба ркка, сразу сблизился с маршалом Тимошенко. Без согласования с руководством страны, одними волевыми действиями поменяли действовавший «план отражения агрессии», основу, «принцип обороны». на линии «государственной границы» существовала «жесткая (упорная) оборона дополняла.концепция «арьергардных боев», «организованный отход войск вглубь территории своей». Предполагали в последующем: собрать в кулак, бронетехнику развернуть в наступательные военные действия:, использовать «благоприятную обстановку», наличие частей, достаточных армейских сил: «перейти смело в решительное контрнаступление и уничтожить врага». термином «контрблицкриг встречно-лобовой» назвали маневр. Возможную агрессию Германия «готовит методом осуществления ряда стратегических фронтовых наступательных операций». Подмена плана 14 октября 1940 даже не предусматривала никаких дополнительных вариантов». Главное: руководству страны они даже не сообщили о своем самовольстве. Сам Тимошенко признал «ошибки расчетов», свой план охарактеризовал «безграмотным сценарием вступления в войну». Принадлежала маршалу Тухачевскому сама концепция «пограничных сражений». О своем «плане поражения» СССР в войне с Германией Тухачевский сообщил в показании своем следователям Лубянки на 143 страницах. Самое удивительное: «точно по сценарию такому произошли бои начального периода» ВОВ. Все маршала копировали? Предвидение его пророческим оказалось? Потери огромные. С согласия Сталина, 18 июня 1941 поступила директива генерального штаба «привести войска стратегического первого эшелона в полную боевую готовность».Директиву не выполнили. Примерно за месяц, «24 мая в расширенном составе политбюро, в присутствии Тимошенко, Жукова Сталин высказал: «Похоже, в ближайшее время мы подвергнемся внезапному нападению со стороны Германии!». «Это дирижируют США и Англия». Внутри страны Сталин без стеснения творил самые немыслимые преступления - выставляет его в делах международных, перед «презренными капиталистами-эксплуататорами» благородным этаким человеком, джентельменом: сдерживал порывы своей неугомонной кавказкой души, при этом чрезмерно осторожничал, остерегался «обвинений в агрессивности», «провокациях». Боязнь проявлял, «Недоверчиво отношение к информации разведывательной»,. «Это не психоз, не шпиономания, не пренебрежение к разведке, ее информации». (КАК И СЕЙЧАС)
«Лежала беспрецедентная, колоссальнейшая ответственность на нем за судьбу страны, государства, за судьбу советского народа. Слишком много желающих уничтожить дотла Советский Союз». Сталин эту ответственность ощущал, долг исполнял совестливо. Не только изначально враги – нацисты, но и «будущие «союзники» по антигитлеровской коалиции, Черчилль, Рузвельт, их ближайшее окружение… неизлечимой патологией страдало в форме оголтелой русофобии и антисоветизма» Сталин удерживал страну от опасностей. Не покупался на детские проверки «Гитлеровцы вплоть до 22 июня беспрерывно горько сетовали: не дают ни малейшего повода для обвинений в агрессивности - Сталин и СССР, дабы под этим предлогом оправдать нападение свое на него». Словно это имело такое важное значение. «В ночь с 21 на 22 июня войну начали с провокаций гитлеровцев. На участках границы гитлеровские диверсанты начали действия с применением огнестрельного оружия в два часа ночи провоцировали посты пограничников, лучшие регулярные воинские части на ответный удар по германской территории - еще до времени официально утвержденного нападения на СССР». «С момента злоумышленного привода Западом Гитлера к власти - нападение Германии неизбежно. Сталин это знал, понимал, любыми средствами пытался это нападение предотвратить. Увидел неминуемость этого – оттягивал, дабы лучше подготовиться». По приказу Берия «в 21.30 21 июня органы внутренних дел, госбезопасности, пограничные войска в полной боевой готовности: переходят в подчинение полевого армейского командования для оборонительных боев!» «Авторитетнейший британский историк Б. Лиддел Гарт - в своей книге «Вторая мировая война» открыто признал: едва только войска вермахта пересекли границу СССР, германские «генералы убедились, как далеки были русские от агрессивных намерений, и поняли: фюрер их обманул»! В книге «1939-1945. Вторая мировая война» известный западногерманский историк Г. Якобсен открыто признал»: «при внезапном нападении летом 1941 не захвачено документов никаких: не давали основания для выводов о вражеских наступательных намерениях, несмотря на сосредоточение советских войск у границы»! «16 июня пришла информация от советского посла в Берлине Деканозова: Германия согласна вступить в переговоры, урегулировать проблемы нерешенные. Это «деза» со стороны Риббентропа: запустил по приказу Гитлера – ответную реакцию германского руководства на эаявление тасс от 13 июня 1941». «В тот же день пришло сообщение от выдающегося агента ГРУ «Альта» - Ильзы Штёбе: 20-22 шандарахнет. По линии лубянской разведки, от выдающегося агента «Старшины» пришло сообщение: все готово, вот бабахнет. На глазах Сталина произошло редкое в политике столкновение противоречивших двух глобально друг другу информаций». «Сталин поручает Молотову: «Дозвонись до Берлина: пусть тебя там примут». Не получилось. заблокировал все телефонные линии Берлин специально». «С 12-13 июня Сталин знал: нападение планируют на 22 июня, в 4 утра - попадали в Москву данные британского радиоперехвата: по каналам лубянской разведки». «Сами гитлеровцы начинают выдвижение на исходные для нападения позиции, то немедленно его отменяют. В такой ситуации начнешь «играть мускулами» на границе, объявишь мобилизацию всеобщую - слишком велик риск угодить в агрессоры! По тогдашним понятиям объявление мобилизации равнозначно объявлению войны». «18 июня пролетел самолет У-2 в течение светового дня вдоль всей линии границы западного участка с юга на север. Через каждые 30-50 км они сажали самолет и прямо на крыле писали очередное донесение: забирали бесшумно молча возникавшие пограничники. Зафиксировали четко: начала жуткое, лавинообразное движение армада вермахта вся к линии границы. Проверка разведывательных данных окончательная, интегральная!18 июня Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность! В войска генеральный штаб передал директиву, но она не выполнена повсеместно фактически». «По свидетельству Александра Зиновьева: приказы отдали отвести танки в парк на танково-хозяйственный день), сдать снаряды на склад. Тяжелую артиллерию без тягачей оставили, из баков танков и самолетов сливали горючее. В стрелковых частях до сведения командиров не довели планы обороны. Стрелковым дивизиям не нарезаны полосы обороны. Несмотря на четко установленный факт взрывного сосредоточения на аэродромах передового базирования авиации люфтваффе». «Командующий ввс западного района границы генерал Копец и командующий округом Павлов отдали приказ разоружить самолеты передового базирования, снять весь боезапас, отправить летный, особенно командный состав по домам… Сам Павлов в ночь перед войной в окружном театре смотрел мольеровского «Тартюфа»». «Уже на 15-й минуте агрессии наши летчики не сумели взлететь: вынуждены идти на тараны, нечем было стрелять по вражеским самолетам. В результате: жуткий погром нашей авиации прямо на аэродромах». «Копец, как Понтий Пилат «умыл руки»… застрелился. Всего-то за четыре с половиной дня рухнул один из самых сильных округов - по количеству живой силы и боевой техники». «Американские историки сообразили: основы мифов всех о внезапности, якобы превосходстве вермахта, причин трагедии 22 июня зародились именно в командной среде ркка, высшего звена командования еще в первые дни войны! Так и было действительно». «Рассекречено письмо маршала Жукова от 16 мая 1956 на имя Хрущева: является именно Георгий Константинович глобальным автором практически всех антисталинских мифов трагического начала войны! В этом письме их свел воедино, сделал свод всех мифов на эту тему!» «Сталин проводил тщательное расследование причин трагедии 22 июня. Оно шло всю войну. Завершено только в конце 1952. Сталин всерьез подозревал предательство». «Генерал Н.Ф.Червов в книге «Провокации против России»: «внезапности нападения в обычном понимании не было, и формулировка Жукова была придумана в свое время: взвалить вину за поражение в начале войны на Сталина, оправдать просчеты в этот период высшего военного командования»! Задолго до него пострадавший при жизни Сталина маршал артиллерии Н.Д.Яковлев с мужеством истинного солдата заявил: «Когда мы беремся рассуждать о 22 июня 1941, черным крылом накрывшем весь наш народ, то нужно отвлечься от всего личного и следовать только правде, непозволительно пытаться взвалить всю вину за внезапность нападения фашистской Германии только на Сталина. В бесконечных сетованиях наших военачальников о "внезапности” просматривается попытка снять с себя ответственность всю за промахи в боевой подготовке войск, в управлении ими в первый период войны. Они забывают главное: приняв присягу, командиры всех звеньев - от командующих фронтами до командиров взводов обязаны держать войска в боевой готовности. Это их профессиональный долг, и объяснять невыполнение его ссылками на И.В.Сталина не к лицу солдатам». Так и в самом-то деле. О какой внезапности может идти речь, тем более, на каком основании можно ею объяснять причины трагедии 22 июня 1941, если, 1. 18 июня 1941 Сталин санкционировал директиву генштаба о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность (не говоря о предупреждении Сталина еще 24 мая 1941), 2. если в тексте известной директивы № 1 - передана в войска в ночь с 21 на 22 июня 1941 - прямо указано: «возможно внезапное нападение Германии» и если четко указано: необходимо «быть в полной боевой готовности». «Журнал посещений И.В.Сталина в его кремлевском кабинете» свидетельствует красноречиво: Сталин никуда не исчезал. С раннего утра 22 июня 1941 Сталин находился в Кремле, в своем рабочем кабинете, напряженно работал. В среднем по 14-16 час. в сутки. Свидетельствуют записи в журнале: в период с 22 по 28 июня включительно Сталин принимал 20-30 человек в день из числа должностных высших военных, партийных работников, руководителей различных гражданских ведомств, конструкторов, ученых, испытателей самолетов, танков, другой военной техники, деятелей культуры, дипломатов. Со всеми ими он решал бесчисленное количество вопросов организации обороны, материально-технического снабжения ведущей тяжелые бои красной армии, массовой эвакуации населения, промышленных объектов, разных материальных и иных ценностей из зон возможной оккупации, организации партизанского движения на оккупированной территории..» «Известен историк-диссидент, антисталинист Медведев Рой признал: версия о прострации Сталина в первые дни войны является «чистой выдумкой» Хрущева».
И СЕЙЧАС ВСЕ КУКЛОВОДЫ ОСТАЛИСЬ НА СВОИХ МЕСТАХ,ЖДЕМ ПОВТОРЕНИЯ ИСТОРИИ!!!
Дата: Вторник, 13 Декабря 2011, 22.35.02 | Сообщение # 561
Группа: Прохожий
Сколько же желчи выливает этот писатишка бушин на Черушева. Сам не приводит ни одного документа , а пользуясь только домыслами и слухами, брызжет слюнями на образованнейшего автора, серьёзного, не вступающего в полемику с такими, как ещё один писака, некто мартиросян и тот же бушин. Что у вас -то есть в запасе? Зависть, что не можете добиться такого авторитета? А он пишет себе потихоньку, восстанавливает добрые имена и плевать хотел на вас, окололитературные прихлебатели. Слабо написать так? Попробуйте. Ан, не получится. Умишком слабоваты. У Черушева книги не залёживаются,спросом пользуются а МартиБушины в макулатуру сдают.
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 03.06.43 | Сообщение # 563
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Антибушин)
Сколько же желчи выливает этот писатишка бушин на Черушева. Сам не приводит ни одного документа , а пользуясь только домыслами и слухами, брызжет слюнями на образованнейшего автора, серьёзного, не вступающего в полемику с такими, как ещё один писака, некто мартиросян и тот же бушин. Что у вас -то есть в запасе? Зависть, что не можете добиться такого авторитета? А он пишет себе потихоньку, восстанавливает добрые имена и плевать хотел на вас, окололитературные прихлебатели. Слабо написать так? Попробуйте. Ан, не получится. Умишком слабоваты. У Черушева книги не залёживаются,спросом пользуются а МартиБушины в макулатуру сдают.
В связи с этим я хочу рассказать об одном из эпизодов, происшедшем примерно в то самое время, то есть в первые месяцы моего командования АДД .
Не помню точно день, но это, кажется, было весной, в апреле, мне позвонил Сталин и осведомился, все ли готовые самолеты мы вовремя забираем с заводов. Я ответил, что самолеты забираем по мере готовности.
— А нет ли у вас данных, много ли стоит на аэродромах самолетов, предъявленных заводами, но не принятых военными представителями? — спросил Сталин.
Ответить на это я не мог и попросил разрешения уточнить необходимые сведения для ответа.
— Хорошо. Уточните и позвоните, — сказал Сталин.
Я немедленно связался с И. В. Марковым, главным инженером АДД . Он сообщил мне, что предъявленных заводами и непринятых самолетов на заводских аэродромах нет. Я тотчас же по телефону доложил об этом Сталину. [168]
— Вы можете приехать? — спросил Сталин.
— Могу, товарищ Сталин.
— Пожалуйста, приезжайте.
Войдя в кабинет, я увидел там командующего ВВС генерала П. Ф. Жигарева, что-то горячо доказывавшего Сталину. Вслушавшись в разговор, я понял, что речь идет о большом количестве самолетов, стоящих на заводских аэродромах. Эти самолеты якобы были предъявлены военной приемке, но не приняты, как тогда говорили, «по бою», то есть были небоеспособны, имели различные технические дефекты.
Генерал закончил свою речь словами:
— А Шахурин (нарком авиапромышленности. — А. Г. ) вам врет, товарищ Сталин.
— Ну что же, вызовем Шахурина, — сказал Сталин. Он нажал кнопку — вошел Поскребышев. — Попросите приехать Шахурина, — распорядился Сталин.
Подойдя ко мне, Сталин спросил, точно ли я знаю, что на заводах нет предъявленных, но непринятых самолетов для АДД. Я доложил, что главный инженер АДД заверил меня: таких самолетов нет.
— Может быть, — добавил я, — у него данные не сегодняшнего дня, но мы тщательно следим за выпуском каждого самолета, у нас, как известно, идут новые формирования. Может быть, один или два самолета где-нибудь и стоят.
— Здесь идет речь не о таком количестве, — сказал Сталин. Через несколько минут явился А. И. Шахурин, поздоровался и остановился, вопросительно глядя на Сталина.
— Вот тут нас уверяют, — сказал Сталин, — что те семьсот самолетов, о которых вы мне говорили, стоят на аэродромах заводов не потому, что нет летчиков, а потому, что они не готовы по бою, поэтому не принимаются военными представителями, и что летчики в ожидании матчасти живут там месяцами.
— Это неправда, товарищ Сталин, — ответил Шахурин.
— Вот видите, как получается: Шахурин говорит, что есть самолеты, но нет летчиков, а Жигарев говорит, что есть летчики, но нет самолетов. Понимаете ли вы оба, что семьсот самолетов — это не семь самолетов? Вы же знаете, что фронт нуждается в них, а тут целая армия. Что же мы будем делать, кому из вас верить? — спросил Сталин.
Воцарилось молчание. Я с любопытством и изумлением следил за происходящим разговором: неужели это правда, что целых семьсот самолетов стоят на аэродромах заводов, пусть даже не готовых по бою или из-за отсутствия летчиков? О таком количестве самолетов, находящихся на аэродромах заводов, мне слышать не приходилось. Я смотрел то на Шахурина, то на Жигарева. Кто же из них прав? [169]
Невольно вспомнилась осень 1941 года, когда Жигарев обещал Сталину выделить полк истребителей для прикрытия выгружавшейся на одном из фронтов стрелковой дивизии, а оказалось, что истребителей у него нет. Как Павел Федорович тогда вышел из весьма, я бы сказал, щекотливого положения? Не подвел ли его и сейчас кто-нибудь с этими самолетами? Алексея Ивановича Шахурина я уже знал как человека, который не мог делать тех или иных заявлений, а тем более таких, о которых сейчас идет речь, предварительно не проверив, да еще не один раз, точность докладываемых в Ставку данных.
И тут раздался уверенный голос Жигарева:
— Я ответственно, товарищ Сталин, докладываю, что находящиеся на заводах самолеты по бою не готовы.
— А вы что скажете? — обратился Сталин к Шахурину.
— Ведь это же, товарищ Сталин, легко проверить, — ответил тот. — У вас здесь прямые провода. Дайте задание, чтобы лично вам каждый директор завода доложил о количестве готовых по бою самолетов. Мы эти цифры сложим и получим общее число.
— Пожалуй, правильно. Так и сделаем, — согласился Сталин. В диалог вмешался Жигарев:
— Нужно обязательно, чтобы телеграммы вместе с директорами заводов подписывали и военпреды.
— Это тоже правильно, — сказал Сталин.
Он вызвал Поскребышева и дал ему соответствующие указания. Жигарев попросил Сталина вызвать генерала Н. П. Селезнева, который ведал заказами на заводах. Вскоре Селезнев прибыл, и ему было дано задание подсчитать, какое количество самолетов находится на аэродромах заводов. Николай Павлович сел за стол и занялся подсчетами.
Надо сказать, что организация связи у Сталина была отличная. Прошло совсем немного времени, и на стол были положены телеграммы с заводов за подписью директоров и военпредов. Закончил подсчет и генерал Селезнев, не знавший о разговорах, которые велись до него.
— Сколько самолетов на заводах? — обратился Сталин к Поскребышеву.
— Семьсот один, — ответил он.
— А у вас? — спросил Сталин, обращаясь к Селезневу.
— У меня получилось семьсот два, — ответил Селезнев.
— Почему их не перегоняют? — опять, обращаясь к Селезневу, спросил Сталин.
— Потому что нет экипажей, — ответил Селезнев. [170]
Ответ, а главное, его интонация не вызывали никакого сомнения в том, что отсутствие экипажей на заводах — вопрос давно известный.
Я не писатель, впрочем, мне кажется, что и писатель, даже весьма талантливый, не смог бы передать то впечатление, которое произвел ответ генерала Селезнева, все те эмоции, которые отразились на лицах присутствовавших, Я не могу подобрать сравнения, ибо даже знаменитая сцена гоголевский комедии после реплики: «К нам едет ревизор» — несравнима с тем, что я видел тогда в кабинете Сталина. Несравнима она прежде всего потому, что здесь была живая, но печальная действительность. Все присутствующие, в том числе и Сталин, замерли и стояли неподвижно, и лишь один Селезнев спокойно смотрел на всех нас, не понимая, в чем дело... Длилось это довольно долго.
Никто, даже Шахурин, оказавшийся правым, не посмел продолжить разговор. Он был, как говорится, готов к бою, но и сам, видимо, был удивлен простотой и правдивостью ответа.
Случай явно был беспрецедентным. Что-то сейчас будет?! Я взглянул на Сталина. Он был бледен и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева, видимо, с трудом осмысливая происшедшее. Чувствовалось, его ошеломило не то, почему такое огромное число самолетов находится до сих пор еще не на фронте, что ему было известно, неустановлены были лишь причины, а та убежденность и уверенность, с которой генерал говорил неправду.
Наконец, лицо Сталина порозовело, было видно, что он взял себя в руки. Обратившись к А. И. Шахурину и Н. П. Селезневу, он поблагодарил их и распрощался. Я хотел последовать их примеру, но Сталин жестом остановил меня. Он медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься. «Неужели ударит?» — мелькнула у меня мысль.
— Подлец! — с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. — Вон!
Быстрота, с которой удалился Павел Федорович, видимо, соответствовала его состоянию. Мы остались вдвоем.
Сталин долго в молчании ходил по кабинету. Глядя на него, думал и я. Какую волю, самообладание надо иметь, как умел держать себя в руках этот изумительный человек, которого с каждым днем узнавал я все больше и больше.
Зачем он позвал меня и заставил присутствовать при только что происшедшем? Давал мне предметный урок? Может быть! Такие вещи остаются в памяти на всю жизнь. Как он поступит сейчас с генералом?
— Вот повоюй и поработай с таким человеком. Не знает даже, что творится в его же епархии! — наконец заговорил Сталин, прервав ход моих мыслей. [171] Олег Борисов
Дата: Воскресенье, 15 Января 2012, 13.18.28 | Сообщение # 565
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Олег62, Отличный пример того, как работал Сталин. И пример того, что люди врут, изворачиваются и ничего не делают даже в самых критических и жёстких условиях. тому генералу по хрену, что на фронте гибнут люди, что в тылу женщины и дети из последних сил работают на заводах, фабриках и колхозах. Наплевать ему на всё и всех лишь бы свою шкуру спасти. Вот таких и надо было разжаловать в рядовые и отправить в штрафроту, а лучше на Колыму золотишко добывать для страны. Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 15 Января 2012, 13.52.43 | Сообщение # 566
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
И ведь, что самое интересное, не расстрелял негодяя генерала тиран Сталин, не стёр подлеца в "лагерную пыль", а всего лишь снял с должности и отправил командовать ВВС Дальневосточного округа, а после войны даже вернули в Москву и опять сделали командующим, а затем Главкомом. Вот страно то, тиран-деспот и вдруг такие милости. Удивительно. http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87 Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Воскресенье, 15 Января 2012, 13.53.49
Дата: Среда, 18 Января 2012, 20.14.03 | Сообщение # 569
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Вот цитата из воспоминаний Адмирала флота Кузнецова в честности которого, я думаю, не сомневается никто.
Слово наркому Военно-морского флота Союза ССР адмиралу Николаю Герасимовичу Кузнецову.
"Накануне".
"...Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:
- Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны.
- Надо бы надеть поновее,- пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось.
Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко.
Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.
Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.
Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной - на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.
Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:
- Разрешено ли в случае нападения применять оружие?
- Разрешено.
Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:
- Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!
Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!..
...В наркомате мне доложили: экстренный приказ уже передан. Он совсем короток - сигнал, по которому на местах знают, что делать. Все же для прохождения телеграммы нужно какое-то время, а оно дорого. Берусь за телефонную трубку. Первый звонок на Балтику - В.Ф.Трибуцу:
- Не дожидаясь получения телеграммы, которая вам уже послана, переводите флот на оперативную готовность номер один - боевую. Повторяю еще раз - боевую. Он, видно, ждал моего звонка. Только задал вопрос:
- Разрешается ли открывать огонь в случае явного нападения на корабли или базы?
Сколько раз моряков одергивали за "излишнюю ретивость", и вот оно: можно ли стрелять по врагу? Можно и нужно!
Командующего Северным флотом А.Г.Головко тоже застаю на месте. Его ближайший сосед - Финляндия. Что она будет делать, если Германия нападет на нас? Есть немало оснований считать, что присоединится к фашистам. Но сказать что-либо наверняка было еще нельзя.
- Как вести себя с финнами? - спрашивает Арсений Григорьевич.- От них летают немецкие самолеты к Полярному.
- По нарушителям нашего воздушного пространства открывайте огонь.
- Разрешите отдать приказания?
- Добро.
В Севастополе на проводе начальник штаба И.Д.Елисеев.
- Вы еще не получили телеграммы о приведении флота в боевую готовность?
- Нет,- отвечает Иван Дмитриевич.
Повторяю ему то, что приказал Трибуцу и Головко.
- Действуйте без промедления! Доложите командующему...
...Как развивались события в ту ночь на флотах, я узнал позднее. Мой телефонный разговор с В.Ф.Трибуцем закончился в 23 часа 35 минут. В журнале боевых действий Балтийского флота записано: "23 часа 37 минут. Объявлена оперативная готовность №1.
Люди были на месте: флот находился в повышенной готовности с 19 июня. Понадобилось лишь две минуты, чтобы началась фактическая подготовка к отражению удара врага.
Северный флот принял телеграмму-приказ в 0 часов 56 минут 22 июня. Через несколько часов мы получили донесение командующего А. Г. Головко: "Северный флот 04 часа 25 минут перешел на оперативную готовность №1.
Значит, за это время приказ не только дошел до баз, аэродромов, кораблей и береговых батарей - они уже успели подготовиться к отражению удара.
Хорошо, что еще рано вечером - около 18 часов - я заставил командующих принять дополнительные меры. Они связались с подчиненными, предупредили, что надо быть начеку. В Таллине, Либаве и на полуострове Ханко, в Севастополе и Одессе, Измаиле и Пинске, в Полярном и на полуострове Рыбачий командиры баз, гарнизонов, кораблей и частей в тот субботний вечер забыли об отдыхе в кругу семьи, об охоте и рыбной ловле. Все были в своих гарнизонах и командах. Потому и смогли приступить к действию немедленно.
Прошло лишь двадцать минут после моего разговора с вице-адмиралом Трибуцем - телеграмма еще не дошла до Таллина,- а оперативная готовность ? 1 была объявлена уже на Ханко, в Прибалтийской базе и в других местах. Об этом опять же свидетельствуют записи в журналах боевых действий:
"Частям сектора береговой обороны Либавской и Виндавской военно-морских баз объявлена готовность №1.
В 02 часа 40 минут все корабли и части флота уже были фактически в полной боевой готовности. Никто не оказался застигнутым врасплох.
Позади были недели и месяцы напряженной, кропотливой, иногда надоедливой работы, тренировок, подсчетов и проверок. Позади были бессонные ночи, неприятные разговоры, быть может, взыскания, наложенные за медлительность, когда людей поднимали по тревоге. Многое было позади, но все труды, потраченные время и нервы - все было оправдано сторицей в минуты, когда флоты уверенно, слаженно и без проволочек изготовились к встрече врага..." Роман Савичев
