|
Шталаг 386 - судьбы военнопленных
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 13:13:46 | Сообщение # 141 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Док, вообще не вижу проблемы с датой ранения Колесникова. В документах нет даты ранения. Есть дата поступления в госпиталь и диагноз.
В немецкий лазарет пленный Колесников поступил ещё аж в октябре. Записей о выписке нет, хотя других давно выписали или они умерли.
Значит у него серьезная рана, но изначально не смертельная.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Апреля 2021, 13:30:10 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 13:37:53 | Сообщение # 142 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Док, вообще не вижу проблемы с датой ранения Колесникова. В документах нет даты ранения.
Внимательно посмотрите.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1912715859
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 13:45:50 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Док, видела. Это формальность в карточке. Не шибко в неё верю.
Долгое пребывание в нем. Лазарете как раз могло бы объясняться подобным ранением. Иначе бы выписали в лагерь на работы.
Ваш вариант тоже абсолютно не исключаю. Согласна, что это не предмет для спора, бесполезного для решения главной проблемы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 14:59:36 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Известно несколько фамилий бывших пленных лагеря-лазарета школы 10, есть их воспоминания. Разные военные документы на них я нахожу, много. Но не вижу их в Лазаретном журнале. Это медики, и в журнале их может и не было.
Ну и есть ещё вариант, о котором уже упоминала. Пополняется список имён выживших офицеров, доживших до 1985 года. В военкоматах должны храниться их Личные дела с подробными автобиографиями...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 13 Апреля 2021, 17:34:06 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 16:36:27 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Марьин действительно сначала был в немецком лазарете, а впоследствии лечился в советском госпитале школы 10, там умер, первичное место захоронения школьный двор. Но отсюда не следует прямое тождество нем. Лазарета и школы 10. Только очень высокая вероятность.
Попробую изменить ваш взгляд на ситуацию.
1. Вы ( с помощью ...., но все-таки именно Вы) провели архивно-исследовательскую работу и установили принадлежность конспекта с Лазаретной книги неизвестного лагеря советских военнопленных городу Шахты Ростовской области. Без вариантов (мое мнение).
2. Лазаретная книга с высокой долей вероятности писалась в лазарете военнопленных, который находился в школе № 10 г. Шахты ( вероятность стремится к 100%, и по моему мнению каждый следующий документ будет эту вероятность увеличивать).
3. Умершие в отделении для военнопленных в ППГ №4169 (Колесников, Марьин) умерли в Школе № 10 г. Шахты и захоронены на ее территории. Это факт бесспорный!
4. На территории г. Шахты в целом и Школы № 10 в частности нет учтенного государством РФ воинского захоронения, в паспорт которого внесены умершие в ППГ №4169 Колесников и Марьин.
5. Марьин и Колесников ( и другие)лежат на территории Школы № 10, а по их останкам ...... Факт!
6. Вы не являетесь официальным лицом, которое обязано установить взаимосвязь журналов, доказать ее, уточнить место захоронения и провести поисковые работы с дальнейшей идентификацией обнаруженных останков.
7. Но как физическое лицо, которое пришло к определенным выводам Вы вправе ( в моральном смысле даже обязаны, раз ввязались в это дело) проинформировать официальные органы ( местную власть) и потребовать, чтобы Колесников и Марьин были официально увековечены (а вместе с ними и все остальные будут увековечены).
И лично я бы не стал откладывать вопрос в долгий ящик, а приурочил обращение к 9 мая 2021 г. Пусть местной власти будет приятно, что Вы им помогаете. 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 17:08:51 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Док, ну правы Вы конечно насчёт действий!
Но. Вы увязываете два вопроса, а я их разделяю. Они разные, и действия по ним разные. Не хочу торопиться и рубить с плеча.
Обрадовать власти святое дело, но если важен результат, то нужно сначала вникнуть в местный колорит и обрести там союзников. Понять, кто и что там решает. Пока не вижу смысла лезть через чьи-то головы
По лазаретному журналу пока нет железобетонных аргументов. Это не идеализм, не перфекционизм и даже не прокрастинация, это нормальный доказательный подход. И собираем доказательства. Без дела не сижу, нужна поподробнее статистика по журналу и по ЗК. И мысли устаканятся. Сыр должен созреть, а тесто отдохнуть.
Но Вы всё равно правы
Обещаю подумать.
Да, кстати, про неучтенное захоронение власть там давно проинформирована, и не раз, и про документ госпиталя 4169 там знают давно, а воз и ныне там. Не вижу смысла биться о стену, нужно подумать. Если методы не приносят результата, нужно менять методы.
Конечно, оба вопроса взаимосвязаны. Если бы удалось убедительно доказать дислокацию лазаретного журнала, это весомые 500 имен погибших защитников Сталинграда, плюс конкретные родственники. Это нам с Вами важен каждый погибший, а властям чем массовей, тем убедительнее. 35 погибших, лежащих под ногами школьников, - это известно давно, но пока там не сработало. Может, 535 прозвучит иначе. Но нужны железные доказательства.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 20 Апреля 2021, 07:40:47 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 18:26:59 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) про неучтенное захоронение власть там давно проинформирована
Вы не правы. Власть не имеет информации о неучтенных воинских захоронениях на территории школы № 10.
По официальной версии ( справка БТИ) - данные о захоронениях отсутствуют. А раз нет данных, значит захоронений нет и в реальности. Логика "железная" и повсеместная.
Но в отличие от ситуации с Ростовом, в Шахтах решить проблему на порядок легче. На пустыре проще организовать поисковые работы, чем на территории воинской части. И Лазаретный журнал на 500 фамилий- это серьезный аргумент. Но ....!
Если местные власти настаивают на том, что кто-то когда-то куда-то уже перезахоронил, а кто и куда никто не знает, то железобетонные аргументы принадлежности 2-х журналов 10 - й школе бесполезны. Захоронения были, но исчезли. Точка!
Но может местная власть хочет решить проблему, но не может, т.к. нет у нее данных? Так нужно их предоставить и услышать ответ на вопрос.
Все. Свое мнение я высказал и постараюсь больше не приставать. Думаю, взрослая девочка сама решит как поступить.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19:01:47 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Док, в теме я уже приводила все ссылки. С госпитальным захоронением там старая история. Часть фамилий увековечена в другом месте, где хоронили от госпиталя позже. Были письма на самый верх министрам, опускались вниз. Комиссии приезжали, копнуть сверху, ничего не нашли и отчитались. За городом копают, а в городе ни-ни. Захоронение не учтено, поскольку официально его нет. За несколько лет добились, что увековечили часть имён, и то в другом месте. Ситуация там непростая, и с кондачка нахрапом её не решить. А начальство областное там одно (Ростовская область).
Девочка не взрослая, а наоборот инфантильная, так что приставайте пока не надоест. Упрямая, это да. Но ушки имеются 
Док, я Вас услышала. Будем работать. И над собой тоже
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Апреля 2021, 07:32:43 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 22:35:53 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А начальство областное там одно (Ростовская область).
При чем тут областное начальство?
Все вопросы, связанные с воинскими захоронениями, о которых мы говорим, решаются органами местного самоуправления.
http://pravo.gov.ru/proxy....=4292-1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 05:54:36 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Госпиталь
Валентин,
спасибо за соучастие! Инфа, что есть в ОБД по этим госпиталям, очень нам важна! Поскольку в местных архивах (вроде бы) нет доступных доков по этим госпиталям. По некоторым другим есть. А именно по этим минимум информации. Есть только несколько воспоминаний медиков, работавших в немецком лазарете и советском госпитале при школе № 10 (и вообще по г. Шахты). Пытаюсь через тамошних соратников выяснить, сколько известно таких воспоминаний и каковы их полные тексты (а главное, нужны фамилии пленных немецкого лазарета школы № 10: надеюсь отыскать пересечения с Лазаретным журналом).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Апреля 2021, 07:15:08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 07:59:36 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Ещё пересечение умерших в госпитале 4169 с Лазаретным журналом (шестой пример найденной идентификации)
Предыдущие пять - с первой страницы госпитального списка (Марьин, Антонов, Колесников, Бахмутов, Кордяшин).
Это начинается вторая страница госпитального списка.
Фамилия Романенко
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Сталинская обл., Марьинский р-н, с. Бареловка
Дата и место призыва Тракторный РВК
Последнее место службы 5 уа
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 27.02.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, территория школы № 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506351
в доке адрес: Малинский р-н, село Бареловка
госпитальные карточки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910661773
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910661777
Фамилия Романенко
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Житомирская обл., Малинский р-н, д. Вовно
Дата пленения До 14.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537094
поступил 14.8.42
22.1.43 выписан в лагерь
Фамилия Романенко
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва Малинский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Малинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70758940
адрес: Малинский р-н, село Барановка (есть такое в том районе)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Апреля 2021, 08:06:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 08:19:04 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ещё пересечение умерших в госпитале 4169 с Лазаретным журналом (шестой пример найденной идентификации)
Предыдущие пять - с первой страницы госпитального списка (Марьин, Антонов, Колесников, Бахмутов, Кордяшин).
Это начинается вторая страница госпитального списка.
Фамилия Романенко
Ещё
Фамилия Грищенко
Имя Григорий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Алтайский край, Михайловский р-н, ул. Неводная
Дата и место призыва Михайловский РВК, Алтайский край, Михайловский р-н
Последнее место службы 5 уа 229 сд 84 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.03.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, территория школы № 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506356
Фамилия Гриценко
Имя Григорий
Дата рождения/Возраст 15.01.1920
Место рождения Алтайский край, Михайловский р-н, д. Неводная
Дата пленения До 04.02.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536697
поступил 4.02.43 (а город освобождён 12.02.43)
выписан в лагерь (даты нет)
Шахтинский независимый поисковый отряд "Зов сердца" находил его родственников. Вот фото бойца:
https://ok.ru/shakhty.su/topic/70034646996457
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 02 Мая 2021, 20:47:26 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 08:24:50 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ещё пересечение умерших в госпитале 4169 с Лазаретным журналом (шестой пример найденной идентификации)
Предыдущие пять - с первой страницы госпитального списка (Марьин, Антонов, Колесников, Бахмутов, Кордяшин).
Это начинается вторая страница госпитального списка.
Фамилия Романенко
Фамилия Грищенко
Ещё
Фамилия Войтюк
Имя Матвей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Винницкая обл., Барский р-н, с. Антоновка
Дата и место призыва Барский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Барский р-н
Последнее место службы 5 уа 4 гсд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 03.03.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, территория школы № 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506357
Фамилия Войтюк
Имя Матвей
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Винницкая обл., Барский р-н, д. Антониевка
Дата пленения До 31.01.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536685
поступил 1.02.43
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Апреля 2021, 08:26:20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 08:34:13 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Ещё пересечение умерших в госпитале 4169 с Лазаретным журналом (шестой пример найденной идентификации)
Предыдущие пять - с первой страницы госпитального списка (Марьин, Антонов, Колесников, Бахмутов, Кордяшин).
Это начинается вторая страница госпитального списка.
Фамилия Романенко
Фамилия Грищенко
Фамилия Войтюк
Ещё
Фамилия Курашенко
Имя Василий
Отчество Лармонович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Орджоникидзевский край, Петровский р-н
Дата и место призыва Петровский РВК, Орджоникидзевский край, Петровский р-н
Последнее место службы 5 уа 33 дсл 91 п
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.03.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, территория школы № 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506359
поступил 20.02.43
умер от сепсиса
Фамилия Куроченко
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 22.02.1921
Место рождения Орджоникидзевский край, Петровский р-н, д. Петровское
Дата пленения До 04.02.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536703
поступил 4.02.43
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Апреля 2021, 08:35:50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 08:46:56 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Цитата AgniWater71 ()
Ещё пересечение умерших в госпитале 4169 с Лазаретным журналом (шестой пример найденной идентификации)
Предыдущие пять - с первой страницы госпитального списка (Марьин, Антонов, Колесников, Бахмутов, Кордяшин).
Это начинается вторая страница госпитального списка.
Фамилия Романенко
Фамилия Грищенко
Фамилия Войтюк
Фамилия Курашенко
Ещё
Фамилия Роговой
Имя Алексей
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Краснодарский край, Пашковский р-н, Кирпичный з-д
Дата и место призыва Краснодарский ГВК, Краснодарский край, г. Краснодар
Последнее место службы 5 уа 680 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 05.03.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, территория школы № 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506362
поступил 17.02.43
умер от истощения
Фамилия Роговой
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 18.03.1908
Место рождения Краснодарский край, станица Пашковская
Дата пленения До 10.01.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536571
адрес: станица Пашковская, Завод
поступил 10.01.43
28.01.43 выписан в лагерь
В госпитальном списке 28 человек (ППГ 4169, отделение бывших военнопленных, школа № 10 г. Шахты).
Минимум 10 из них есть в Лазаретном журнале (у одних пометка "лагерь", у других никаких помет о выбытии из лазарета).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Апреля 2021, 09:15:18 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 09:09:03 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Этого бойца из госпитального списка пока не нахожу в Лазаретном журнале (неизвестно, есть он там или нет). Его вообще сложно идентифицировать. Зафиксирую предположение по личности
Фамилия Кононов
Имя Мид.
Отчество Дадеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н
Последнее место службы 5 уа
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 12.03.1943
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, территория школы № 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506364
поступил 1.03.43
умер от истощения
Фамилия Кононов
Имя Авин
Отчество Фалеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Алтайский край, Ребрихинский р-н
Дата и место призыва Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н
Последнее место службы 315 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 10.01.1943
Место выбытия Ростовская обл.
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6586044
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Апреля 2021, 09:10:36 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 16 Апреля 2021, 00:40:40 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы увязываете два вопроса, а я их разделяю. Они разные, и действия по ним разные. Не хочу торопиться и рубить с плеча.
Вопросы разные, а действие в обоих случаях одно - поисковые работы.
Возле Лесного лагеря Шталага 352 в Масюковщине находилось(находится) неучтенное воинское захоронение длиной около 100 м. В 1991 году на нем построили воинский бокс (100 м длиной). После первичного обнаружения останков при строительстве были вызваны официальные органы, которые не признали захоронение воинским. А на гражданских останках по ущербной логике строить можно. Построили. Но совесть офицера мучила 25 лет и он добился поисковых работ в 2016 году. Провели - нашли 3 медальона, установили фамилии воинов, нашли родственников, от них получили дополнительную информацию по плену, т.к. после войны семьи получили известия от сослуживцев бывших совместно в плену и знавших о судьбе погибших. В одном случае владелец медальона отказался идти в побег, в другом - лежал больной сыпным тифом и не смог бежать. Но в целом информация от родственников точно совпала с имевшейся информацией у поисковиков – умерли в Лесном лагере Шталага 352 под Минском.
В 2020 году продолжились поисковые работы ( воинская часть ушла и боксы снесли). Нашли еще 3 медальона, установили еще 3 ФИО. Поисковые работы должны продолжиться в этом году.
О чем я? О том, что информации об этом захоронении было много, но пока не пришел конкретный свидетель и не показал, где точно копать ( и власть согласилась это сделать) - вопрос не решался. Но и после того, как в 2016 году провели работы, докопали до бокса и объявили их завершенными, то в 2019 году пришлось общественности вновь заставлять местные власти продолжать раскопки уже на месте бокса. Согласились... Нашли. И еще найдут. Если их тормошить.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Апреля 2021, 07:51:06 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) тормошить
Док, работаю. Вникаю в обстановку. Через серьёзных ростовчан (спасибо им огромное) пытаюсь выйти на серьёзных шахтинцев. Про госпитальные захоронения там известно давно, и нужно сначала понять, почему дело ступорится и кого тормошить. Это отдельный вопрос. Что нового я могу сообщить властям по этому вопросу? ничего
В школе рыть пока никто не собирается
По Лазаретной книге - считаю, что пока недостаточно доказательств по её причастности именно к школе № 10.
Ищу выходы на тамошние архивы и документальные свидетельства выживших. Параллельно продолжу анализировать журнал и ЗК шт. 386.
Конечно, будем тормошить. Но прям сегодня радовать власти пока не вижу смысла...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 20 Апреля 2021, 07:35:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 10:34:27 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Нашла ПЯТЫЙ пример упоминания г. Шахты в послевоенном документе. Наградной лист на бывшего пленного с ЗК шталага 386:
Фамилия Емельянов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Каменск
Дата пленения 24.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 362
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации 24_002
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915927182&p=1
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1910
Дата поступления на службу: __.07.1941
Место призыва: Каменец-Подольский ГВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., г. Каменец-Подольский
Воинское звание: рядовой
Воинская часть: Винницкое ВПУ
Наименование награды: Медаль «За боевые заслуги»
Приказ подразделения
№: 266/39 от: 27.01.1858
Издан: Президиум ВС СССР
Информация об архиве -
Архив: Основной
Фонд ист. информации: 033
Опись ист. информации: 0737292с
Дело ист. информации: 0151
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ons%3D1
И опять-таки получается, что лазаретному больному выписывали ЗК шталага 386, то есть лазарета он при этом не покидал?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 19 Апреля 2021, 10:44:20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 20:23:19 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| ОБД выдаёт 371 позицию по запросу "Место пленения: Шахты". И даты пленения вполне соответствующие. Шахтинцы говорят, что тогда попало в плен немало бойцов из шахтинских госпиталей. Немцы ещё долго вылавливали спрятавшихся в городе бойцов, отсюда разброс в датах пленения...
https://obd-memorial.ru/html....=27&p=1
Многие потом в румынских лагерях. В том числе гражданские.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 20 Апреля 2021, 21:11:55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 21:37:11 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Дислокация одного из госпиталей (после освобождения Шахт)
Боец, раненный при освобождении района
"После оказания медицинской помощи в медсанбате дивизии, в конце февраля 1943 г. ст. сержанта Литвяк А.Т. перевезли в г. Шахты, в организованный сразу после освобождения города Хирургический полевой подвижной госпиталь (ХППГ-3533) на 200 коек, расположенный в здании бывшего ГПТУ-34 (у входа в городской парк слева). Госпиталь занимал также здание бывшего Рабфака на улице Ленина."
https://www.kvushahty.ru/news....ej-semi
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 07:16:26 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| По факту, представленные в ОБД документы по шталагу 386 - это исключительно Зелёные карты, плюс ещё одна лазаретная (на легионера М. Когашвили № 386/268; умер 14.02.43 в лазарете г. Сталино: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300972075 ).
Есть иные документы, но при ближайшем рассмотрении - в них опечатки (то есть они не относятся к шталагу 386).
Вот примеры.
Фамилия Макасин
Имя Семен
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 07.09.1911
Место рождения Татарская АССР, Верхняя Уротма
Дата пленения 24.10.1941
Место пленения Грузино
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 557
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300714736
При первом взгляде смущают даты: пленён в 1941 г., умер в марте 1942 г. Ещё один документ проясняет ситуацию: речь идёт не о шталаге 386, а о шталаге 336 (Каунас):
Фамилия Макасин
Имя Семен
Дата рождения/Возраст 07.09.1911
Место рождения Татарская АССР, Верхняя Уротма
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.03.1942
Первичное место захоронения Ковно-Кауэн
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301028046
см также http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-563657-16-1463739172
Аналогично, полагаю, вот здесь (шт. 336, а не 386):
Фамилия Шалек
Имя Андрей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 02.12.1914
Место рождения Новая Фабрика
Дата пленения 06.09.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг 386, BAB (Sow.) 103, шталаг III A
Лагерный номер 98100
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915358031&p=1
Ещё пример "ошибки" - документ о побеге пленного в Германии. В одном из нескольких немецких документов указан ошибочно Шталаг 386 вместо Шталага 382: Лев Лапшин 382/3117
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Апреля 2021, 01:19:18 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 19:31:14 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Есть иные документы, но при ближайшем рассмотрении - в них опечатки (то есть они не относятся к шталагу 386).
Вот примеры.
Фамилия Макасин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212247
Точнее не опечатка, а косяк оператора ОБД. Сам штамп Stalag 336 одинаков на разных ПК 1.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 19:58:31 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Точнее
Точность - вежливость королей
Принимается...
Получается, о существовании шталага 386 мы знаем только по комплексу Зелёных карт (плюс одна Лазаретная). В доступных архивах иных сведений нет, нигде больше этот номер шталага не видим. Вообще.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Апреля 2021, 02:27:49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Апреля 2021, 03:37:21 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Пересечения Лазаретного журнала и ЗК
По Лазаретному журналу - от хронологического начала (с. 70)
Ковалев Борис (Павлович) 1902 крестьянин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536740 6.9.42 - 22.10.42 лагерь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915640958&p=1 № 5565 плен 25.8.42 Сталинград
Тарасов Сергей (Петрович) 1911 повар старшина/лейтенант? 74 авиаполк?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536743 6.9.42 - 22.1.43 лагерь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916011439 № 5668 плен 29.8.42 Абганерово
Никитенко Александр (Протасович) 1917 тракторист
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536746 6.9.42 - 22.1.43 лагерь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915769320&p=1 плен 28.8.42 Юркино
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Апреля 2021, 17:39:34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Апреля 2021, 05:10:15 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| На мой взгляд, может существовать некоторая преемственность (передача не только больных, но и мед. документов?) между советским госпиталем до оккупации, немецким лазаретом и советскими госпиталями после оккупации.
Из воспоминаний шахтинцев известно, что до оккупации в школе № 10 размещался советский госпиталь. Больных и раненых не успели эвакуировать, и именно они стали первыми пленными немецкого лагеря-лазарета.
"В средней школе № 10 города Шахты во время Великой Отечественной войны располагался госпиталь № 1607 и лагерь для военнопленных...
Рассказывает Валентина Александровна Пржегалинская:
«24 июня 1941 года вместе с группой медицинских работников города я была призвана в ряды Советской Армии в несуществующий тогда госпиталь. В школе № 10 начались работы по его организации. Начальником госпиталя был назначен военный врач 2-го ранга А. Беляев, начальником 1-го медицинского отделения — А. В. Шлёпов, Госпиталь получил номер 1607.
Тянулись тяжёлые дни организационного периода, и то, что мы в мирной обстановке должны были делать за месяц, выполняли за одни сутки. Мы научились делать печи для отопления, рыть траншеи, оборудовать бомбоубежища для раненых. Одновременно с ремонтом шло переоборудование классов под операционные, перевязочные, палаты и другие необходимые помещения».
Первый военно-санитарный поезд прибыл на станцию Шахтная в день открытия госпиталя.
Кириаки Ивановна Коковияти вспоминает:
«Было очень трудно, с вокзала раненых привозили трамваем прямо к черному входу здания госпиталя. Трамвайная линия проходила через двор начальной школы № 17. Сортировка происходила прямо на вокзале. Большинство раненых поступало в тяжёлом состоянии с различными ранениями — осколочными, колотыми, иногда в запущенной форме.
На втором этаже в самом большом и светлом классе была оборудована операционная. Всей лечебной работой руководил ведущий хирург госпиталя Александр Васильевич Шлёпов. После окончания медицинского факультета Ростовского государственного университета он 3 года работал в клинике известного профессора Н. Богораза. В 1929 году приезжает в г. Шахты. Им было проделано множество операций — в основном это удаление осколков и пуль, обработка гнойных ран, ампутации и другие.
Александр Васильевич Шлёпов:
«Мы не думали об отдыхе, работали днём и ночью, так как раненые поступали всё время. После одной операции сразу же другая. Мест не хватало, лежали на полу».
Начальник госпиталя — военный врач Беляев и ведущий хирург Шлёпов своей самоотверженной работой увлекали весь коллектив госпиталя.
Вспоминает Нина Евдокимовна Киселёва:
«Работали так, что болели руки, глаза, кружилась голова. Но, к сожалению, очень много раненых умирало, их хоронили во дворе школы».
Анна Васильевна Алексенко: «Госпитадь был хорошо оборудован. Обслуживающий персонал многочислен. Но шахтинци — взрослые и дети не оставались в стороне, как могли помогали: и материально, и личным участием (сдавали кровь). Женщины — матери учеников школы приносили продукты, одеяла, стирали бинты, помогали ухаживать за тяжело ранеными. Школьники приходили, чтобы написать письмо родственникам, прочитать книгу, выступить с концертом».
Все эти воспоминания записаны, оформлены в раскладушки и альбомы, хранятся в музее. Также в музее хранится стихотворение написанное в стенах нашей школы Виктором Ивановичем Фоминым, учителем по военной подготовке.
Город затих, город устал
Четвёртые сутки никто не спал.
К городу тянется длинный состав,
Раненых воинов город принял.
Ночью трамваи по городу ползают,
Небо расцвечено белыми звёздами
Белая марля, бинтов не хватает
В окнах трамвая сердце сжимает.
Здание школы — госпиталь временный
Кажется серым от тяжкого бремени
Госпиталь смотрит провалами окон
В шторах нет щелей: фронт не далеко.
Низко склонясь над кроватью больного
Нянечка шепчет приветное слово.
Шлёпов — усталый, измученный взгляд,
До 40 операций подряд.
Память людей сохранит всё навечно
Слава героям, поклон им сердечный!
В период оккупации (21 июля 1942 года — 12 февраля 1943 года) школа № 10 стала лагерем для военнопленных. Об этом свидетельствуют многочисленные рассказы жителей окрестных кварталов и самих узников...
Вспоминает бывший военнопленный Иван Константинович Черепанов:
«В плену я находился с 1 октября по 12 февраля 1943 года. Ежедневно в лагере умирало 10-12 человек от истощения. Тяжело раненых лечить было нечем, не было перевязочного материала. Питание состояло из супа без жиров. Хлеба получали по 150 граммов. Вспыхнула эпидемия сыпного тифа и унесла массу военнопленных. Хоронили в общую яму, ежедневно расширяя её в длину. Фельдшер Серов Николай Васильевич устроил побег. Об этом я знал, но уйти из лагеря не представилось возможности. После этого случая нас стали держать ещё строже»...
Жителям очень трудно стало помогать военнопленным, но они старались сделать всё возможное.
Так, семья Ткаченко, проживавшая по улице Советская, 84 (Игнат Павлович, заведующий сапожной мастерской, его жена, Аграфена Васильевна, продавщицей в магазине, их дочь Александра, студентка в Ростовского мединститута), оставшись в захваченном немцами городе, собирали у соседей одежду, продукты, лекарства и носили их в лагерь, помогли нескольким пленным бежать из лагеря, за что поплатились своей жизнью. Игната Павловича и Аграфену Васильевну фашисты расстреляли на шахте им. Красина 11 февраля 1943 года...
Рассказывает Мария Григорьевна Башарина — бывшая узница лагеря: «Осень была холодной, шли дожди, а люди находились на улице, в грязи. Каждую ночь пленных заставляли подниматься плетьми. В углу школьного двора, когда-то было насыпано много семечек. Пленные раскапывали их и ели. Если кто-нибудь из немцев замечал это, людей избивали.
Немцы заставляли местных жителей работать на территории лагеря. Часто под видом местных жителей уходили из лагеря и военнопленные. Фашисты перестали доверять населению города и поменяли коменданта. Новый комендант был настоящим извергом. Расстреливали прямо в лагере, раздевали и бросали в ров, часто зарывали живыми.
Перед приходом наших частей немцы притихли. 12 февраля 1943 года город был освобожден. Здание школы было заминировано. Его разминировали, а пленных отправили по госпиталям».
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m7/0/art.aspx?art_id=157
(повторюсь, что я нашла разные документы по этим упомянутым бывшим пленным, оставившим воспоминания; но не нахожу их ни в Лазаретном журнале, ни по ЗК).
Шахтинцы рассказывают, что в школе номер 5 (она недалеко от десятой) тоже был дооккупационный советский госпиталь; вроде бы он был организован по инициативе местных властей, и в питерском мед. архиве нет его документов. Там немцы тоже держали пленных, но об этом месте известно очень мало. Зато точно известно, что там были массовые захоронения, впоследствии перезахороненные... Но с документами тоже беда... И имён нет.
А в десятой школе когда-то хранилась некая схема захоронений, но она утрачена.
Требуют объяснения даты, которые записаны в графе поступления в Лазарет, если они более ранние, чем оккупация г. Шахты (с 22.07.42), например:
5.7.42 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537012 В. Зенико
6.7.42 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537007 В. Малыгин
20.7.42 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537017 К. Сазанов
Ранее я предполагала, что это могли быть даты пленения. Но теперь думаю, что это даты поступления раненых бойцов ещё в советский госпиталь. Кстати, именно на этих бойцов не нахожу документов по потерям (что логично), но и ЗК тоже нет... будем искать дальше
После освобождения города бывшие пленные стали поступать в советские госпиталя, которые постепенно разворачивались в г. Шахты. По воспоминаниям шахтинцев, многих пленных жители сначала разобрали по домам, а потом передали в госпитали... В общем, процесс поступления не был одномоментным, да и госпитали размещались не сразу... Возможна также передача бывших пленных от госпиталя к госпиталю.
Вот один пример.
Пленный из лазаретного журнала:
Фамилия Маюгин
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст 04.08.1924
Место рождения Киевская обл., Звенигородский р-н, г. Звенигород, ул. Фрунзе, 3
Дата пленения До 08.01.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536485
поступил 9.1.43
отметок о выбытии нет
А вот его карточка уже в советском госпитале (не в том, который в школе № 10, а в другом, но тоже в г. Шахты):
Информация из картотеки
ID 1911217072
Фамилия Манюгин
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Последнее место службы 161 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 29.03.1943
Госпиталь ППГ 4166 КалФ
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911217072
дата ран. 9 янв. 1943
Информация из картотеки
ID 1912537555
Фамилия Малюгин
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Последнее место службы 161 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 29.03.1943
Госпиталь ПЭП 161
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1912537555&p=1
дата ранения или начала заболевания 9.1.43
поступил 26.3.43
(Подробнее о нём: http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-827323-16-1615349447 )
Дата начала болезни, указанная в доках советского госпиталя, совпадает с датой поступления пленного в нем. лазарет. Сам ли тяжёлый больной помнил и сообщил в конце марта эту дату, или про него были некие документы?
По уже не раз упоминаемому госпиталю 4169, который разместился в школе № 10 16 - 20 февраля 1943 г., интересны даты поступления больных (по отделению бывших военнопленных). Они колеблются от 12.02.43 (день освобождения г. Шахты, когда госпиталя 4169 там ещё не было) по 1 марта.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53506339
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53331203&p=3
Умершего 18.02.43 (и ранее) хоронят по месту дислокации госпиталя:
Сталинградская обл., Верхне-Курмоярский р-н, Потемкинский с/с, ст-ца Потемкинская - см. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62549869
А умерших с 20.02.43 - хоронят при школе № 10 г. Шахты, см.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62549869
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62549849
и др.
"После освобождения города 12 февраля 1943 года, в период с 16 по 20 февраля 1943 года, из ст.Потемкинская Верхнекурмояровского района Сталинградской области был передислоцирован ХППГ № 4169 (хирургический полевой подвижный госпиталь), расположившийся в здании школы №10, в котором во время оккупации города находился лагерь-лазарет для советских военнопленных. При освобождении города были освобождены из плена несколько сот наших солдат и персонал лазарета. Именно заболевшие в плену солдаты и офицеры, умиравшие от истощения, холода и болезней, а также поступавшие с линии фронта раненые воины и были основными пациентами этого госпиталя.
Начальником госпиталя ХППГ 4169 был военврач 2 ранга Поликарский Иосиф Филиппович.
Согласно архивным данным, в этом госпитале с 20 февраля по 12 марта 1943г. умерло 34 солдата и офицера. Все они были похоронены в г.Шахты, Ростовской области на территории школы №10..."
https://ok.ru/shakhty.su/topic/70034646996457
Получается, что военнопленный Александр Ильич Марьин (Мармин) поступил в немецкий лазарет 3.1.1943, отметок о выписке нет. А в советский госпиталь он поступил в день освобождения города Шахты (12.02.43). (Где скончался 26.2.43 от общего истощения.) То есть - никуда не перемещался, в том же здании и лежал? И был похоронен в школьном дворе...
Его документы см.: http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831801-16-1618293901
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 28 Апреля 2021, 16:44:10 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 27 Апреля 2021, 13:45:17 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) военнопленный Александр Ильич Марьин (Мармин) поступил в немецкий лазарет 3.1.1943, отметок о выписке нет. А в советский госпиталь он поступил в день освобождения города Шахты (12.02.43). (Где скончался 26.2.43 от общего истощения.) То есть - никуда не перемещался, в том же здании и лежал? И был похоронен в школьном дворе... Его документы см.: http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831801-16-1618293901
Подписываюсь.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 22:28:55 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Вероятнее всего, лагерь (Шталаг 386) размещался на территории школы № 5, а сопряжённый с ним лазарет (где вели Лазаретный журнал) - в школе № 10 (г. Шахты Ростовской обл.). В любом случае, речь идёт о территориях этих двух школ, которые располагались не шибко далеко друг от друга.
Огромная благодарность всем, кто помогает раздобыть и осмыслить информацию.
Вот важные доказательства.
Свидетельствует бывший военнопленный - Николай Васильевич Анфиногенов:
См. Прикрепления
Это письмо хранится в г. Шахты, в школе № 5 (сейчас она в другом здании), в кабинете истории; письмо вклеено в Альбом по истории школы. Неизвестно, подлинник это или печатная копия; видимо, копия.
Райчихинск – город в Амурской области
Вот этот пленный в Лазаретном журнале:
Информация о военнопленном
ID 73536795
Фамилия Афиногенов
Имя Николай
Место рождения Хабаровский край, Куренинский р-н, г. Рудник, Кивда-Копи
Дата пленения До 06.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536795
Аналогичные даты прибытия/выписки по Лазарету наблюдаем и у других офицеров, к примеру - З. Гогинашвили http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831087-16-1617721137
Вот по Н. Афиногенову Зелёная карта Шталага 386:
Информация о военнопленном
ID 915900143
Фамилия Афиногенов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 14.12.1922
Место рождения Руд. Кивдакопин
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 5552
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации 1-300
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915900143
"Кивдинский — посёлок в Амурской области России. Входит в Городской округ Прогресс. Посёлок Кивдинский находится в 8 км к северо-западу от административного центра муниципального образования пос. Прогресс, стоит в долине реки Кивда."
https://www.komandirovka.ru/cities/kivdinskiy/#anchor_map
Вот его Наградной лист 1945 года:
Анфиногенов Николай Васильевич
Медаль «За боевые заслуги»
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1922
Дата поступления на службу: __.07.1941
Место призыва: Бурейский РВК, Амурская обл., Бурейский р-н
Воинское звание: мл. лейтенант
Воинская часть: 126 сд СталФ
Даты подвига: 20.07.1942-29.08.1942
Наименование награды: Медаль «За боевые заслуги»
Приказ подразделения
от: 06.11.1945
Издан: Президиум ВС СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 686046
Дело ист. информации: 378
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ons%3D1
Анфиногенов Николай Васильевич
Медаль «За оборону Сталинграда»
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1922
Воинское звание: мл. лейтенант
Кто наградил: Президиум ВС СССР
Наименование награды: Медаль «За оборону Сталинграда»
Дата документа: 22.12.1942
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 4, ящик 22
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ons%3D1
УПК
Учетно-послужная картотека
Анфиногенов Николай Васильевич
Дата рождения: 14.12.1922
Место рождения: Хабаровский край, Амурская обл., Тамбовский р-н, с. Чуевка
Дата поступления на службу: __.07.1941
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 3 сп 40 див. 1 А ДВФ,оминдн 126 сд СталФ
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 8
Номер ящика: 20
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ons%3D1
Сведения о личном составе
Афиногенов Николай Васильевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1922
Место рождения: Амурская обл., Тамбовский р-н, с. Чулькы
Дата поступления на службу: __.__.1941
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 126 сд 64 А
Дата окончания службы: 31.01.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 10
Номер ящика: 33
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ons%3D1
образы не доступны
Анфиногенов Николай Васильевич
Записи из ГУК
Дата рождения: 1922
Место рождения: Амурская область Тамбовский район деревня Чугуевка
Наименование военкомата: Бурейский РВК Амурская область
Дата призыва: 07.1941
Воинское звание: младший лейтенант
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ons%3D1
Место рождения: Амурская обл., Тамбовский р-н, село Чуевка
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
шахтёрский посёлок (рудник) Кивда-Копи и город Райчихинск - недалеко
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 01 Октября 2021, 16:55:01 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 22:55:58 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Школа № 10 (ныне действующая) и школа № 5 (ныне пустующее старое здание) находятся неподалёку друг от друга
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 05 Июня 2021, 13:22:51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 23:09:13 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Табличка на (ныне пустующем) здании бывшей школы № 5:
Некоторая информация про школу № 5:
https://ok.ru/shakhty.su/topic/70061418124777
Видимо, вот такая табличка висела раньше:
https://www.kvushahty.ru/news....a-ulicu
Прежнего памятника нет
Некоторая информация про школу № 10:
https://ok.ru/shakhty.su/topic/70034646996457
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Апреля 2021, 00:22:08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 00:20:16 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Известные Захоронения и Мемориалы г. Шахты
http://www.xn--80a0biks.su/2013/12/23/009
см. также:
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=12051
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Апреля 2021, 00:23:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 00:34:19 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Про майора Маслова
https://www.6school.ru/wp-cont....%8B.pdf
12 февраля 1943 г.
http://panfilova42.ucoz.ru/meropri....koj.pdf
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Апреля 2021, 00:39:24 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 16:34:23 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот его Наградной лист 1945 года:
Анфиногенов Николай Васильевич
Медаль «За боевые заслуги»
"Находился в окружении в г. Шахты " Молодец райвоенком майор Синицинын. И информацию толково изложил и про плен ничего не написал.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 02 Мая 2021, 22:22:45 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Вот и встретился номер лагеря 386. В советском документе.
Возможно, не ошибка и не описка. А реальный шталаг 386 (Шахты) - ДО Владимира-Волынского. Что вполне реально для офицера, пленённого в то время под Сталинградом. И далее тоже стандартно - Ченстохова...
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5530688
Халаджиев Георгий Иванович
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1914
Место рождения: Краснодарский край, п. Горячий-Ключ
Дата призыва: 24.07.1941
Место призыва: 24.07.1941 Горяче-Ключевский РВК, Краснодарский край, Горяче-Ключевский р-н
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 176 опулаб 118 УР
Дата выбытия: 30.08.1942
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5530688
Две его ЗК по XVIII округу с рег. номером Ченстоховы:
Фамилия Халадшиев
Имя Георгий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.05.1914
Место рождения Краснодарский край
Дата пленения 31.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 30531
Судьба попал в плен
Последнее место службы 176 мга
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272219250&p=1
Изначально информацию про этого офицера нашла здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-8991-801976-16-1599309039
В той теме есть немало сведений про обстоятельства пленения разных бойцов под Сталинградом
В обоих темах Форума по Шталагу 386 - есть примеры однотипного перемещения офицеров, пленённых в августе 1942 г. под Сталинградом (датировка примерная, подробности в процессе дальнейшей работы):
последовательно -
1. Шталаг 386 г. Шахты (источники информации: ЗК и/или Лазаретный журнал, упоминание в послевоенных Наградных листах или в картотеке освобождённых)
2. Дулаг (192) Ростов (-на-Дону) (запись в ПК-1 во Владимире-Волынском)
3. Лагерь Владимир-Волынский (ПК-1, показания по картотеке освобождённых)
4. Шталаг 367 Ченстохова (ПК-1, ЗК)
Аналогично у З. Гогинашвили (Пересыльный Дулаг Ростов в его доках не упоминается, но полагаю, что он был) http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831087-16-1617721137
P.S. Кстати, Г. И. Халаджиев освобождён из плена (американцами) в тот же день и из того же лагеря (Маркт-Понгау), что и мой дед Т. Г. Пронякин.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 03 Мая 2021, 17:03:44 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 03 Мая 2021, 16:19:19 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот и встретился номер лагеря 386. В советском документе.
Возможно, не ошибка и не описка. А реальный шталаг 386 (Шахты) - ДО Владимира-Волынского.
Нighly likely, что так оно и есть. Но в целом запись не корректная.
|
| |
| |
