Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 21:50:30 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Enemy soldiers, after their capture, were taken to improvised collection points by combat elements. The next stop may have been the collection site of a division, from which they were then sent on to the collection site of the corps. Not until they were handed over to an army prisoner collection point...
Вражеские солдаты после их пленения доставлялись в импровизированные пункты сбора боевыми элементами. Следующей остановкой мог быть пункт сбора дивизии, откуда их затем отправляли на пункт сбора корпуса. И только после того, как их передавали в армейский пункт сбора пленных...
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 22:13:41 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Документы 1-й танковой армии:
Цитатавит ()
Прим: 1.по сообщению 1-й танковой армии соединениями армии на 21.07.1942 в плен захвачено 63000 человек. 2.на 16.07.1942 в Лисичанске размещался Dulag 152. Источник Bundesarchivs. Документы 531-го тылового района. RH_23_14_0174. Прим. на 02.08.1942 Dulag 152 на пути в Ростов.
Может, путаница возникла между 125 и 152? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Раньше, встречая этот термин в других документах, я от него отмахивалась - полагая, что это сборный пункт для немецких солдат. Ну раз там нет элемента Gefangenen (пленные). Но теперь явно вижу, что он идëт именно в списке лагерей военнопленных...!!! ??? Но всë-таки нет, Frontsammelstelle не имеет отношения к военнопленным...
Die Frontsammelstellen waren Dienststellen der Wehrmacht, welche die Aufgabe hatten die Soldaten den einzelnen Einheiten gezielt zuzuweisen. Dies war besonders für neu aufgenommene Soldaten oder Urlaubsrückkehrer wichtig. Anfangs wurden die einzelnen Frontsammelstellen mit Buchstaben bezeichnet und erhielten später Nummern, wobei die letzte Ziffer den jeweiligen Wehrkreis repräsentierte. Einzelne Frontsammelstellen wurden später auch in Frontleitstellen umbenannt.
Сборные пункты фронта были подразделениями вермахта, которым было поручено специально распределять солдат по отдельным подразделениям. Это было особенно важно для недавно принятых в армию солдат или возвращенцев из отпуска. Первоначально отдельные сборные пункты фронта обозначались буквами, а позже им были присвоены номера, причем последняя цифра представляла соответствующий военный округ. Отдельные сборные пункты фронта позже также были переименованы в пункты управления фронтами. https://de.wikipedia.org/wiki/Frontsammelstelle_(Wehrmacht)
Frontsammelstelle Tours, Frontsammelstelle R, Frontsammelstelle 71 und Frontleitstelle 71 Die Frontsammelstelle Tours wurde am 20. November 1940 eingerichtet. Ab Mitte März 1941 wurde in Tours hieraus die Frontsammelstelle R. Die Unterstellung erfolgte unter die 7. Armee, aber bereits Mitte April 1941 wechselte diese zur 6. Armee und die Frontsammelstelle R ging nach Kielce. Ab dem 21. Juni 1941 war die Dienststelle dann in Lublin.
Am 28. Juli 1941 wurde in Südrussland bei der 6. Armee aus der Frontsammelstalle R die Frontsammelstelle 71 eingerichtet. Der Einsatz war anfangs in Shitomir, dann in Kiew (ab 22. September 1941) und Charkow (ab 27. Oktober 1941). Ab 1942 existierte eine Nebenstelle in Belgorod.
Am 1. Januar 1943 wurde aus der Dienststelle die Frontleitstelle 71. Ende 1944 war die Dienststelle in Debreszen bei der Heeresgruppe Süd und im Oktober 1944 in Galanta. Deckname der Dienststelle war Orden.
Сборный пункт фронта в Туре был создан 20 ноября 1940 года. С середины марта 1941 года он стал сборным пунктом фронта Р в Туре. Он был подчинен 7-й армии, но в середине апреля 1941 года он перешёл в состав 6-й армии, а пункт сбора фронта Р перешёл в Кельце. С 21 июня 1941 года офис находился в Люблине.
28 июля 1941 года на Юге России в 6-й армии от фронтового сбора Р. был создан фронтовой сборный пункт 71. Дислокация первоначально находилась в Житомире, затем в Киеве (с 22 сентября 1941 г.) и Харькове (с 27 октября 1941 г.). С 1942 года существовал филиал в Белгороде.
1 января 1943 года офис стал Центром управления фронтом 71. В конце 1944 года офис находился в Дебрецене в составе группы армий «Юг», а в октябре 1944 года — в Галанте. Кодовое название офиса было Орден. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 20:06:30 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Посмотрела на сайте Бундесархива документы Корюков 585, 531, 550. Да, никаких следов дулага 125. Никаких упоминаний Миллерова в связи с лагерями военнопленных. Дулаг 152 в Миллерове тоже не был. Дулаг 152 подчинëн Корюку 531, который следует по маршруту Лисичанск-Глубокий-Каменск-Шахты.
вит,
я тут подумала: может, что-то по Миллерову есть в полицейских документах? Может, именно полиции подчинялись лагеря (и, кстати, тюрьма), где в Миллерове содержались гражданские, партизаны, а также пойманные полицией спрятавшиеся и найденные красноармейцы и т.п... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
"Летом 1942 года я был командирован на Украину, на должность начальника отдела по делам военнопленных при штабе армейской группы «Б». Прибыв к месту службы, я узнал, что способ умерщвлять русских военнопленных ядами там уже применяется.
В октябре 1942 года, во время посещения ДУЛАГа в районе Чир, комендант лагеря доложил мне, что в течение только одной недели им было умерщвлено при помощи яда 30—40 истощенных и больных советских военнопленных,
В других лагерях не способных к труду русских военнопленных просто расстреливали. Так, например, во время посещения летом 1942 года ДУЛАГа № 125 в гор. Миллерово, комендант лагеря на мой вопрос о том, как он поступает с нетрудоспособными русскими военнопленными, доложил, что в течение последних 8-ми дней им было расстреляно по указанным выше мотивам около 400 русских военнопленных.
Находясь на Украине, я получил из ставки совершенно секретный приказ, подписанный Гиммлером о том, что с августа 1942 года должно производиться клеймение русских военнопленных определенными знаками. Русские военнопленные содержались в лагерях в тяжелых условиях, питались плохо, терпели моральные унижения и умирали от холода и заболеваний." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
https://commons.wikimedia.org/wiki....ger.jpg Seit Beginn der Frühjahrskämpfe wurden an der Südostfront über eine Million gefangene Bolschewisten eingebracht. Riesig sind auch die Materialverluste der Sowjets. Wieder füllten sich die Gefangenenlager mit Tausenden von Bolschewisten und bedecken mit ihren wimmelnden Massen weiterhin das Gelände. PK-Aufnahme: Kriegsberichter Wahner
13.8.1942 [Herausgabedatum]
С начала весенних боев на Юго-Восточный фронт было доставлено более миллиона пленных большевиков. Огромны и материальные потери Советского Союза. Лагеря для военнопленных снова заполнились тысячами большевиков и продолжают заполнять территорию своими кишащими толпами. Запись на ПК: военный репортер Ванер
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2024, 17:50:55 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Кстати, часть пленëнных в районе Миллерово прибыла в шталаг 355 Проскуров (Украина) именно из Лисичанска - 25.08.1942
Это получается пленные захваченные 1-й танковой армией (это их лагерь)
Из документов 531-го тылового района 1-й танковой армии вермахта "О переговорах по передаче района северной части реки сев. Донец тыловому району группы армий А ". Район был передан под командование 531-го тылового района приказом 1-й танковой армии 0.Qu./.2 от 24.7.1942. Этот приказ 531-й тыловой район получил 26 июля 1942. В этом районе были развернуты части 1-й танковой армии вермахта: две роты Radf.Abt 45 и 682-й батальон фельджандармерии для организации дорожного движения на танковой дороге N от Можаевки через Глубокий до Каменска. 45-й батальон использовался на железной дороге Глубокий-Миллерово для охраны захваченных трофеев (железнодорожных вагонов и поездов) и создания пункта сбора военнопленных в Глубокий. В указанном районе, подлежащем передаче, было собрано в общей сложности около 5000 военнопленных. К настоящему времени они уже все вывезены из этого района
Буду рыться в архивах дальше
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Сентября 2024, 17:54:07
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2024, 19:03:37 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
вообщем с 3 июля 1942 403-я охранная дивизия в составе 6 армии вермахта (но больше не чего нет -места своих дислокаций подразделения не меняли).RH-20-6-784-0080
Касаемо лагерей 6-й армии. 18 июля 1942 RH-20-6-784-0540.RH-20-6-784-0546
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Сентября 2024, 19:13:23
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2024, 20:21:55 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
23 июля 1942 про пленных сказано
А показываете документ 1940 года по Франции Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2024, 20:24:19 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
На фото так и подписано концлагерь дулаг 125 Миллерово
Конечно нет. Подписано: август 1942 Встречается также информация, что дата 13.08.1942 Военный репортер Wahner
Краеведы уверены, что местность узнаваемая однозначно. На краеведческих сайтах есть фото-сопоставления с современной местностью, причëм с разных ракурсов. Действительно очень похоже. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2024, 20:40:16 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Острогожск на 25 августа 1942. Миллерово вообще не фигурирует-даже комендатуры нет.Боковская 30 км от Миллерово (там на начало августа было два дулага)
RH-20-6-787-0254.RH-20-6-787-0257
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Сентября 2024, 20:49:18
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2024, 21:45:00 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Всë-таки меня смущает это июльское убытие 403 охранной дивизии из Белоруссии на юг в район Ростова-на-Дону...
Увы нет. Как до октября 1942 находилась в районе Купянска так и оставалась там
приказ 403-й охранной дивизии № 35 от 26 августа 1942 с приложениями размещений подразделений дивизии, части 403-й охранной дивизии на август 1942 размещались: Купянск, Старобельск, Сватово, Бахмутово, Луганская, Новый Айдар, Шульгинка, Павловка, Бело-Куракино (районы Старобельский и Рубежный). Источники Bundesarchivs Документы командующего тыловым районом группы армии "В": РХ 22/56 Приложения к военному дневнику за август, папка 2 августа. РХ 22/55 Боевой дневник с 1 по 31 августа, папка 1 августа. РХ 22/66 Военный дневник за сентябрь 1942 г. с приложениями.
На 15 сентября 1942 штаб 403-охраннной дивизии Купянск. Источник Bundesarchivs Документы командующего тыловым районом группы армии "В": RH-22-101-0150 На 2 октября 1942 штаб 403-го охранного полка Купянск. Источник Bundesarchivs Документы командующего тыловым районом группы армии "В": RH_22_101_0146.
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Сентября 2024, 22:05:49
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2024, 23:24:20 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
[b]С 25 июля по 31 августа 1942 78468 пленных.
6-й украинский батальон вроде зарекомендовал себя хорошо
НЕ смог нормально перевести
Эвакуация военнопленных и выселение из Миллерово происходит без проблем (закончилась ?), Питанием обеспечены. с 25.7 по 31.8.42 г. поступило 78 468 военнопленных. Для запланированного строительства железной дороги доступно 14000 военнопленных Для маршрута Морозовская -мост через Дон 1400 военнопленных.
. Документы 6-й армии вермахта.RH-20-6-787-0560. RH-20-6-787-0596
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 24 Сентября 2024, 07:01:54
Дата: Вторник, 24 Сентября 2024, 05:22:29 | Сообщение # 130
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Цитата AgniWater71 () Всë-таки меня смущает это июльское убытие 403 охранной дивизии из Белоруссии на юг в район Ростова-на-Дону...
Увы нет. Как до октября 1942 находилась в районе Купянска так и оставалась там
Это да, по Миллерову 403 не проходит. Но если уж целая охранная дивизия перебазировалась из Белоруссии на Украину, почему бы администрации дулага тоже не скакнуть так далеко, на другой ТВД? Это теоретически. НО - не мог же дулаг повиснуть в воздухе, нигде не упоминаясь... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 24 Сентября 2024, 05:23:14 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
С 25 июля по 31 августа 1942 78468 пленных.
6-й украинский батальон вроде зарекомендовал себя хорошо
Цитатавит ()
RH-20-6-787-0560. RH-20-6-787-059
вит,
вот это интересный документ, прямо упоминается Миллерово.
Это документ какого подразделения?
Не могу сообразить, где искать RH 20, пока более-менее нормально освоила только RH 22 и RH 23. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 24 Сентября 2024, 09:27:27 | Сообщение # 134
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Нажмете 6 армию . там будут отделы
Спасибо, вроде поняла, попробую Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 24 Сентября 2024, 17:50:18 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
О. В том документе где 403 охранная дивизия с 3июля переходит в подчинение 6 армии фигурирует и 111 полицейский батальон который на май 1942находился в Полоцке!
Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 06:14:13 | Сообщение # 137
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Он не просто находился в Полоцке на май 1942 он входил в состав 201-охранной дивизии в которую входил Дулаг 125. По возможности сегодня найду документы
Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 06:24:35 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
По возможности сегодня найду документы
Я пока не могу понять, где искать летний Полоцк. Интересно было бы увидеть по Полоцку период с июня по октябрь 1942 г. В марте 1942 полоцкий дулаг 125 сильно разгрузили в рейх; по перскартам - минимум с 5 ноября 1942 он опять работает там же. Что было в летнем промежутке - пока неясно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Pol.Btl. 111 (für Sich.Brig. 201) nach Polozk …“ (BA-MA N 756, Kopie aus Begh.i.H.Geb.Mitte, RH 22/231, im Besitz des Verfassers (RolandP, danke dafür), s. a. Pol.Rgt Mitte)
Сообщение отредактировал вит - Среда, 25 Сентября 2024, 08:55:13
Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 08:53:12 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Приложения к приказу
RH-22-56-0028.RH-22-56-0029.RH-22-56-0029
"Летом 1942 года, предположительно в начале июня, 111-й полицейский батальон поступает в состав 102-й охранной дивизии и получает обозначение 2-го батальона 8 полицейского полка(Источник: Гуннар Беттендорф "Резервный полицейский батальон 111 в центре"). Восточная ставка", в: Hannoversche Historichtsblätt, том 62/2008, издательство: Столица земли Ганновер, стр.91-165, здесь, стр.106)
тут на 25 августа 1942 дислокация 1-й роты 2-го батальона 8-го полицейского полка входившего в состав 403-й охранной дивизии
(где 2 роты батальона ?)
Сообщение отредактировал вит - Среда, 25 Сентября 2024, 11:03:58
