Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Stalag 386 Schachty (Rostow) (Поиск военнопленных по шталагу 386 Шахты, Россия)
Stalag 386 Schachty (Rostow)
СаняДата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 21.28.00 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stalag 386 Schachty (Rostow)

Ша́хты — город в Ростовской области России. Образует городской округ. Промышленный и образовательный центр. Имеет статус опорного центра Восточно-Донбасской агломерации.
Второй город области по площади, третий по численности населения, четвёртый по объёму промышленного производства после соответственно Ростова-на-Дону, Таганрога, Новочеркасска.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%8B



Росто́в-на-Дону́ — крупнейший город на юге Российской Федерации, административный центр Южного федерального округа и Ростовской области. Город воинской славы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростов-на-Дону



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.17.46 | Сообщение # 301
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Считаете, что все темы на форуме заведены для вашего кругозора?

Безусловно!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 05.59.24
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.18.30 | Сообщение # 302
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
И если в сортировочном лагере в Шепетовке ПК не заводили, тогда где?

Дальше
Шепетовку транзитом

И что значит "заводили"?

К примеру, во В-Волынске перскарту "заводили" и начинали заполнять, а серьёзно документировали в Ченстохове. А дальше в рейхе могли и ченстоховскую регистрацию перечеркнуть, написав сверху новый рег. номер.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17.23.14
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.31.32 | Сообщение # 303
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
И если в сортировочном лагере в Шепетовке ПК не заводили, тогда где?
И если в Шепетовке фронтшталаг, тогда фронтшталаги и выполняли функции сортировки.

Саня,

Вы частенько употребляете выражение "сортировочный лагерь"... Странное. Слишком многогранное, не термин. Если речь о разделении на офицеров и рядовых, то его производили раньше. Если речь о дальнейшем направлении рабочих потоков, ещё можно обсудить.
Транзитом шли через Шепетовку, вот и всё.

Саня, а фронтшталагов у нас не было, это фикция, мираж. Не стоящий столь частого упоминания.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17.49.21
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.33.40 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
И что значит "заводили"?

Возможно что карты ПК начинали заводить в Ровно.Далее пленные следовали с ПК, в том числе и во Вл.Волынский
Вот пленный из 386 лагеря умерший во внешнем лагере Дубно от шталага 360

Фамилия Кубатин
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Одесская обл., Ширяево
Дата пленения 28.07.1942
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4407
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.01.1943
Первичное место захоронения Дубно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301051888



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.39.28 | Сообщение # 305
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Возможно что карты ПК начинали заводить в Ровно.Далее пленные следовали с ПК, в том числе и во Вл.Волынский

только доказательств этому тезису нет.
Саня, будьте так добры, укажите мне в документе Кубатина (о смерти в Дубно) номер пленного

Во В-Волынске "заводили" перскарты. И тамошние записи о прибытии из геогр. пунктов, а не из лагеря №..., тому подтверждение. И однотипность всех записей, независимо от пункта прибытия. И линейки номеров

Кубатин рядовой, и он не относится к той партии пленных, которая следовала (офицеры) из Шахт через Ростов во В-Волынск. У них и дата Eingang в ЗК другая. Не вижу связи между Кубатиным и направлением во В-Волынск.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17.59.41
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.55.15 | Сообщение # 306
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Не видим мы в ОБД никаких документов на пленных, по которым можно сказать, что их заполняли в Ростове-на-Дону.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 18.08.16 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы частенько употребляете выражение "сортировочный лагерь"..

Это слово произносят пленные в воспоминания про Шепетовку.
И сортировка разная бывает. Перед отправкой в Рейх должны уже определится с гражданской профессией и формировать на этом этапы.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 18.22.48 | Сообщение # 308
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
До шахтинского этапа (прибытием 2.11.42) во В-Волынск прибыл ещё (первый?) этап из Ростова - 28.10.42. Используя инфу из книги В. И Колотуши, поискала по разбегу номеров и нашла 7 перскарт этого этапа, чуть выше в теме их выкладывала.
№ 31555 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197256&p=1 плен Пятигорск 11.9.42
№ 31562 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038550&p=1 нет даты и места пленения
№ 31563 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172674&p=1 Моздок 22.9.42
№ 31564 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039414&p=1 Сталинград 12.8.42
№ 31565 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090328&p=1 Ростов 23.8.42
№ 31567 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130910&p=1 Ставрополь 18.8.42
№ 31571 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207655&p=1 Сталинград 31.8.42

полагаю, что этот этап не имеет отношения к Шахтам, нет пересечений ни с ЗК шталага 386, ни с "Лазаретным журналом".

Далее тоже проследовали в Ченстохову.

Если в шахтинском этапе все записи (кроме одной) о прибытии из Дулага Ростов, то у первой ростовской партии - все записи о прибытии "из Шталага Ростов".


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130910&p=2

И всё равно полагаю, что запись о шталаге здесь ошибка, сделанная по аналогии с этапами из других мест, где действительно были шталаги.
Ко второй (шахтинской) партии ошибку про Ростов осознали и больше почти не ошибались...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 18.45.59
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.07.49 | Сообщение # 309
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Вы частенько употребляете выражение "сортировочный лагерь"..
Это слово произносят пленные в воспоминания про Шепетовку.

Да, вижу:
http://www.world-war.ru/shtalag-v-xemere/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.10.20 | Сообщение # 310
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
До шахтинского этапа (прибытием 2.11.42) во В-Волынск

Не видим карт со словом Шахты. Вот Вы больно часто это название употребляете без подтверждения документами.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.10.50 | Сообщение # 311
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Перед отправкой в Рейх должны уже определится с гражданской профессией и формировать на этом этапы.

В целом так, но не всегда именно так...

"Распоряжение Кейтеля о направлении военнопленных на работу в угольную промышленность Германии
Ставка верховного главнокомандующего
8 июля 1943 г.
Секретно

7 июля фюрер приказал с целью проведения расширенной программы производства чугуна и стали во что вы то ни стало обеспечить добычу необходимого количества угля, для чего покрыть имеющуюся потребность в рабочей силе за счет военнопленных.

Фюрер требует срочного принятия следующих мер, направленных на предоставление угольной промышленности дополнительно 300 тыс. рабочих...

Все военнопленные, взятые на Востоке после 5 июля 1943 г., должны быть переданы в лагеря военного ведомства и оттуда непосредственно или в порядке обмена на работающих у других потребителей рабочей силы направляться генеральному уполномоченному по использованию рабочей силы для применения в угольной промышленности."
https://www.sgvavia.ru/forum/30-154-1#15469

В прочем, это тоже требует определённого распределения...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 19.12.25
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.14.57 | Сообщение # 312
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Не видим карт со словом Шахты. Вот Вы больно часто это название употребляете без подтверждения документами.

Наградные листы тоже документ. И карточки АЗСП тоже.

Если в Наградном листе указано, что плен был только в Шахтах, и на этого же человека есть ЗК шт. 386 и запись в "Лаз. журнале" - какие ещё нужны доказательства? И таких примеров не один, все выложены в теме "Судьбы".

Как ещё можно объяснить ЗК шт. 386 Анфиногенова?
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-833962-16-1619638135


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 06.02.04
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.21.51 | Сообщение # 313
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Не видим карт со словом Шахты. Вот Вы больно часто это название употребляете без подтверждения документами.

И вот яркий пример, из недавнего (если Анфиногенова мало):




http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 181
в итоге награждён Орденом Красной Звезды

Он же в Лазаретном журнале:

ID 73537622
Фамилия Кондратов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Краснодарский край, Красногрвардейский р-н, д. Николаево
Дата пленения До 15.10.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537622


служит в нем... хозяйстве(?)

ЗК тоже есть:

ID 915796120
Фамилия Кондратов
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 07.11.1923
Место рождения Николаевское
Дата пленения 01.10.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 5568
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_11_а
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915796120





ГОРОД ШАХТЫ НАПИСАН В НАГРАДНОМ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ, и не я его туда вписала


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 19.40.31
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.38.30 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
служит в нем... хозяйстве(?)

Нашли дислокацию батальона хиви?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.39.11 | Сообщение # 315
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
маловато данных для выводов про хиви

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 19.41.15
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.41.39 | Сообщение # 316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
маловато данных для выводов


А Вы отдельно всех выведите, которые служили в немецких хозяйствах.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.42.53 | Сообщение # 317
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
А Вы отдельно всех выведите, которые служили в немецком хозяйстве.

их там всего двое

и ещё четверо "в отряде", в том числе Николай Вертепа, чью историю я подробно прослеживаю в начале темы "Судьбы"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 19.45.10
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.48.00 | Сообщение # 318
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
их там всего двое.


А Когашвили?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300972075

И что про эту службу в наградном Кондратова не указали?
Только лечился говорит в Шахтах.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.53.20 | Сообщение # 319
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Только болел говорит в Шахтах.

хорошенькое "болел". Инвалид без руки


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.58.04 | Сообщение # 320
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Говорил, что лечился в Шахтах до 25.12.42. А в больничной книге другая дата. Стало быть не Шахтам она принадлежит?

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.58.42 | Сообщение # 321
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Про даты знаю, это не аргумент

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 06.03.14
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.00.19 | Сообщение # 322
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Я же даты не сам придумываю, вы их находите.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.01.02 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Про даты знаю, это не аргумент

Опять писаря ошибочно написали? ;)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.07.21 | Сообщение # 324
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
Вот здесь тоже несовпадение дат, ну и что?
Может, память подводила, или особенности учёта нам неведомые. Это не отменяет фактов.




http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 253

Есть в Лазаретном журнале (как сбежавший):


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537353
без ноги - сбежал...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 20.08.21
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.10.47 | Сообщение # 325
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Второго инвалида нашли.
Может в шахтах инвалидный лагерь был? По типу инвалидного ревира во Вл.Волынском?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.11.18 | Сообщение # 326
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
нет

просто Наградные после войны выписывали только раненым или беглецам. других Наградных не увидим


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 06.04.23
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.12.32 | Сообщение # 327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Но ивалидов однако туда перемещали? Неужели для работ на шахтах?
Черных перемещен со станции Цимлянское 20 сентября 1942 года в лазарет города Шахты.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.20.45 | Сообщение # 328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
без ноги - сбежал...

Скорее всего больница инвалидная в Шахтах слабо охранялась, или вообще не охранялась.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.23.14 | Сообщение # 329
Группа: Модератор
Сообщений: 6466
Статус: Присутствует
В рейх тоже перемещали массу инвалидов. Поначиталась в послевоенных Наградных... И совсем слепых, и без ног и т.п. Вспомним недавний пример с лагерем Везуве (про котелок и деревянную бирку). В рейхе эти инвалиды не работали, или работали очень ограниченно. Возни с ними было больше. И это не единичные случаи. Значит, чего-то недопонимаем про плен.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.26.43 | Сообщение # 330
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4763
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
А вот как озаглавлен донецкий документ:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157905572&p=1

Сам журнал стандартный, соответствует какому-то приказу и отпечатан в типографии. И конечно имеет свое немецкое название. Но это название не вынесено на титульную страницу, поэтому мы его и не видим. А видим запись на русском языке, очевидно сделанную уже после завершения работы госпиталя. Т.е. когда журнал регистрации заводится, так никогда не пишется.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Stalag 386 Schachty (Rostow) (Поиск военнопленных по шталагу 386 Шахты, Россия)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz