|
Stalag 386 Schachty
|
|
| Viktor7 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 15:47:47 | Сообщение # 281 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Где бы посмотреть список фронтшталагов?
Посмотри здесь:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....lag.htm
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:08:50 | Сообщение # 282 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Посмотри здесь:
В этом списке не вижу фронтшталага 386.
Есть житомирский фронтшталаг 358
Frontstalag 358 Shitomir Ukraine 21/04/41 25/10/42 Wehrmachtsbefehlshaber Ukraine
У фронтшталага 358 был лазарет в Шепетовке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290267&page=39
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:10:23 | Сообщение # 283 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Есть ли в том списке фронтшталаг 386?
Фронтшталаг осенью 1942 года? Очень сомнительно. К этому времени термин уже отпал. Фронтшталаги (на оккупир. сов. терр.) остались в 1941 году.
А шталага 386 ни в каких списках пока не находим
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 16:22:49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:14:02 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сомнительная версия, что немцы в районе БД создавали шталаг.
При чём тут версия? если ЗК - реальность. Странная, но реальность.
Немцы не знали, что попадут под Сталинградом. Перед ними была пустая открытая степь, видна Волга. Плюс радость от захвата антрацита. Планов громадьё, пример шталага 385 вдохновлял. Сколько там шахт в перскартах? А в Шахтах шахт было бы ещё больше, после восстановления
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 16:23:35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:19:29 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) как их военные переводчики переводили, это другой вопрос.
"Войсковая" там не с потолка, не самодеятельность
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 16:19:51 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:23:31 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
При чём тут версия? если ЗК - реальность.
ЗК мог и фронтшталаг отправлять.
А то ЗК реальность, а ПК ни одной заполненной в Ростове.
Шталаг он на то и шталаг, чтобы ПК оформлять.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:25:49 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) фронтшталаг отправляь.
Саня,
фронтшталагов в 1942 г. уже не создавали.
Ростов не оформлял перскарт, потому как там Дулаг.
Почему не видим перскарт шталага 386 - да, вопрос.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 16:26:25 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:26:19 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Немцы не знали, что попадут под Сталинградом. Перед ними была пустая открытая степь, видна Волга. Плюс радость от захвата антрацита. Планов громадьё, пример шталага 385 вдохновлял. Сколько там шахт в перскартах? А в Шахтах шахт было бы ещё больше, после восстановления
Нафантазировать можно любую историю за немцев и про что угодно.Но что-то ни один пленный не написал про шахты в Шахтах. Как-то все про лазареты и больницы.
Более интересны документы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:28:26 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нафантазировать можно любую историю за немцев и про что угодно.
Более интересны документы.
Вот поедет кто-нибудь из историков во Фрайбург и поднимет доки по экономике... они наверняка есть
Про более западные области есть инфа по экономике, по Сев. Кавказу и Крыму есть (частично). Восточнее пока никто не копал или нам не доступно.
Но логику ещё никто не отменял. Про шталаг 385 известно чуть больше, чем про шталаг 386. Не случайно соседние номера. Плюс шталаг 387 Сталино тоже в планах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 16:31:08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:32:32 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ни один пленный не написал про шахты в Шахтах.
Саня,
и про шахты есть, всё выложено в теме "Судьбы". Повторить? Могу, если есть смысл перегружать эту основную тему. Щас поищу ссылки.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 16:35:45 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:38:04 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) фронтшталагов в 1942 г. уже не создавали.
Их и в 41 не создавали, они прибывали созданными из различных немецких округов и ранее оккупированных территорий.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:44:11 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Согласна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:48:57 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Саня,
кстати, Вы так выделяете Шепетовку...
К слову, вот пример пленного офицера, который задержался в шахтинском лазарете подольше (тяжёлое ранение) и не попал в этап Ростов/В-Волынск. Так он потом попал в рейх через Шепетовку:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831116-16-1617734420
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 16:49:10 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:52:25 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Щас поищу ссылки.
Цитата AgniWater71 ( ) про шахты
"Лагерь для военнопленных был также на территории шахты "Пролетарской диктатуры". Во дворе шахты происходили расстрелы.С помощью саперного немецкого батальона, русских рабочих и военнопленных оккупационным властям удалось в конце сентября наладить добычу угля на шахтах бывших Артемовского и Грушевского шахтоуправлений (общей ежесуточной добычей 200 тонн угля)..."
https://www.liveinternet.ru/users/bahit/post360285302/
Это для затравки. Будут и документы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:56:06 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) кстати, Вы так выделяете Шепетовку...
В марте из Ростова привезли эшелон пленных с обмороженными руками и ногами. Мы, санитары, ухаживали за ними, разносили баланду, помогали выжить.
На Первое Мая фрицы приготовили нам особую «пищу». В котлы засыпали просяную и овсяную мякину и каждому выдали на пол-литра больше. «Каша» застревала в зубах, на дёснах и горле. Пленные объявили голодовку. В лагерь прибыл одноглазый полковник, начальник Шепетовского гарнизона. Прошёлся по лагерю, потребовал, чтоб при нём пленные приступили к еде. Никто не двинулся с места. Начал что – то кричать по-немецки. Потом резко повернулся и ушёл в комендатуру. К вечеру сварили обычную баланду, хлеба не дали.
Поползли слухи, якобы немцы просят мира. Мы это поняли, как нужную брехню для успокоения тыла – на борьбу с фашизмом стали подниматься герои, как Ковпак, Калашников. Да мы и сами не раз видели, как на станцию приходили обгорелые поезда с одним – двумя вагонами, остальные, пущенные партизанами под откос, валялись там. Ради «мира» пленных погнали в баню, дали поношенное бельё, снятое с убитых итальянцев, французов, поляков. Лагерь стал разноцветным.
Наш врач Гаджиев сбежал в лес. Вместо Коврика комендантом стал эсэсовец. Первым делом он приказал в лагере вырыть две больших ямы, на всякий случай. Мы понимали, что значит «на всякий случай». На работу людей стали брать в два раза меньше, а конвой увеличился. В лагере выбирают пленных бывших в комсоставе и отправляют в Германию. Взяли регистратора госпиталя Бротановского, майора Дергачёва, воентехника Абрамова. Саша Пахомов принёс известие, что все они дорогой сбежали из вагона... А лётчик Вася Пшеничный и его товарищ Гриша Добрынин с группой в восемь человек, работая в лесу, убили часовых фрицев и с двумя автоматами ушли в лес к партизанам.
Регистратором в госпитале стал Полянский Алексей Тарасович, профессор из Смоленска.
С гауптвахты, проломав стену, сбежал Борис Ефимов. Чуть ли не сто раз выстраивали нас и перечитывали, все хотели дознаться, сколько пленных сбежало.
Мы с Витей Жаровым достали щипцы, изучаем немецкую охрану. Об этом знает профессор из Смоленска и ещё кое – кто.
В августе прибыли поенные из Днепропетровска, среди них я узнал Гришу Андреева, товарища из Мичуринска. Я взял его в санчасть.
Сергей Чеканов
Лето 1946 года
Село Новое Тарбеево
Мичуринского района
Литературная обработка И. Гладких
http://novotarbeevo.narod.ru/festival/tur_pobed/chekanov.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 16:58:20 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) В марте из Ростова привезли эшелон пленных
Из Ростова привезлит в Шепетовку, а не с города Шахты.
В последнем перед Германией пересыльно-сортировочном лагере в Шепетовке (прости, Корчагин!) нас, «интеллигенцию», отсеяли и пропустили через идеологическое сито. Поодиночке. Наблюдаем: очередной спускается в бункер и через несколько минут выходит с другого его конца. Почти все идут направо, единицы налево. Идут своим ходом.
Удоденко Николай Петрович
http://www.world-war.ru/shtalag-v-xemere/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17:02:00 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В марте из Ростова привезли эшелон пленных
Цитата Саня ( ) не с города Шахты.
Ну да, в марте-то.
Ни в марте 1942 г., ни в марте 1943 г. из Шахт бы не привезли
Саня, странные порой у Вас аргументы. Я и не утверждаю, что всех пленных в Шепетовку везли только из Шахт. Моего деда Тихона, к примеру, привезли в Шепетовку по маршруту Миус-фронт - Сталино - Кременчуг. И что? Какое это имеет отношение к теме?
Хотя для расширения кругозора мне, безусловно, всё полезно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17:04:13 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17:09:38 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Хотя для расширения кругозора мне, безусловно, всё полезно
Считаете, что все темы на форуме заведены для вашего кругозора? 
Просто определяются маршруты перемещений пленных.
И если в сортировочном лагере в Шепетовке ПК не заводили, тогда где?
И если в Шепетовке фронтшталаг, тогда фронтшталаги и выполняли функции сортировки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17:15:09 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Щас поищу ссылки.
про шахты
рядовой
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
его ЗК шт. 386 (и др.):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4309421
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915744421&p=3
Номер шт. 386 - № 159. Работал там аж до конца января (оккупацию сняли в феврале): "вместе с другими бойцами... работали по сортировке каменного угля". (Кто бы сомневался.)
Саня,
кстати, Вы в начале этой темы (давно) поднимали вопрос, считались ли курсанты из училищ офицерами... Судя по сведениям в нескольких Наградных и некоторых ЗК, недоучились и офицерами не числились...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17:42:04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17:17:46 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Считаете, что все темы на форуме заведены для вашего кругозора?
Безусловно! 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 05:59:24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17:18:30 | Сообщение # 301 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И если в сортировочном лагере в Шепетовке ПК не заводили, тогда где?
Дальше
Шепетовку транзитом
И что значит "заводили"?
К примеру, во В-Волынске перскарту "заводили" и начинали заполнять, а серьёзно документировали в Ченстохове. А дальше в рейхе могли и ченстоховскую регистрацию перечеркнуть, написав сверху новый рег. номер.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17:23:14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17:31:32 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И если в сортировочном лагере в Шепетовке ПК не заводили, тогда где?
И если в Шепетовке фронтшталаг, тогда фронтшталаги и выполняли функции сортировки.
Саня,
Вы частенько употребляете выражение "сортировочный лагерь"... Странное. Слишком многогранное, не термин. Если речь о разделении на офицеров и рядовых, то его производили раньше. Если речь о дальнейшем направлении рабочих потоков, ещё можно обсудить.
Транзитом шли через Шепетовку, вот и всё.
Саня, а фронтшталагов у нас не было, это фикция, мираж. Не стоящий столь частого упоминания.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17:49:21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17:33:40 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И что значит "заводили"?
Возможно что карты ПК начинали заводить в Ровно.Далее пленные следовали с ПК, в том числе и во Вл.Волынский
Вот пленный из 386 лагеря умерший во внешнем лагере Дубно от шталага 360
Фамилия Кубатин
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Одесская обл., Ширяево
Дата пленения 28.07.1942
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4407
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.01.1943
Первичное место захоронения Дубно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301051888
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17:39:28 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Возможно что карты ПК начинали заводить в Ровно.Далее пленные следовали с ПК, в том числе и во Вл.Волынский
только доказательств этому тезису нет.
Саня, будьте так добры, укажите мне в документе Кубатина (о смерти в Дубно) номер пленного
Во В-Волынске "заводили" перскарты. И тамошние записи о прибытии из геогр. пунктов, а не из лагеря №..., тому подтверждение. И однотипность всех записей, независимо от пункта прибытия. И линейки номеров
Кубатин рядовой, и он не относится к той партии пленных, которая следовала (офицеры) из Шахт через Ростов во В-Волынск. У них и дата Eingang в ЗК другая. Не вижу связи между Кубатиным и направлением во В-Волынск.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17:59:41 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17:55:15 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Не видим мы в ОБД никаких документов на пленных, по которым можно сказать, что их заполняли в Ростове-на-Дону.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 18:08:16 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы частенько употребляете выражение "сортировочный лагерь"..
Это слово произносят пленные в воспоминания про Шепетовку.
И сортировка разная бывает. Перед отправкой в Рейх должны уже определится с гражданской профессией и формировать на этом этапы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 18:22:48 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| До шахтинского этапа (прибытием 2.11.42) во В-Волынск прибыл ещё (первый?) этап из Ростова - 28.10.42. Используя инфу из книги В. И Колотуши, поискала по разбегу номеров и нашла 7 перскарт этого этапа, чуть выше в теме их выкладывала.
№ 31555 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197256&p=1 плен Пятигорск 11.9.42
№ 31562 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038550&p=1 нет даты и места пленения
№ 31563 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172674&p=1 Моздок 22.9.42
№ 31564 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039414&p=1 Сталинград 12.8.42
№ 31565 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090328&p=1 Ростов 23.8.42
№ 31567 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130910&p=1 Ставрополь 18.8.42
№ 31571 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207655&p=1 Сталинград 31.8.42
полагаю, что этот этап не имеет отношения к Шахтам, нет пересечений ни с ЗК шталага 386, ни с "Лазаретным журналом".
Далее тоже проследовали в Ченстохову.
Если в шахтинском этапе все записи (кроме одной) о прибытии из Дулага Ростов, то у первой ростовской партии - все записи о прибытии "из Шталага Ростов".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130910&p=2
И всё равно полагаю, что запись о шталаге здесь ошибка, сделанная по аналогии с этапами из других мест, где действительно были шталаги.
Ко второй (шахтинской) партии ошибку про Ростов осознали и больше почти не ошибались...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 18:45:59 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19:07:49 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 ()
Вы частенько употребляете выражение "сортировочный лагерь"..
Это слово произносят пленные в воспоминания про Шепетовку.
Да, вижу:
http://www.world-war.ru/shtalag-v-xemere/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19:10:20 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) До шахтинского этапа (прибытием 2.11.42) во В-Волынск
Не видим карт со словом Шахты. Вот Вы больно часто это название употребляете без подтверждения документами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19:10:50 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Перед отправкой в Рейх должны уже определится с гражданской профессией и формировать на этом этапы.
В целом так, но не всегда именно так...
"Распоряжение Кейтеля о направлении военнопленных на работу в угольную промышленность Германии
Ставка верховного главнокомандующего
8 июля 1943 г.
Секретно
7 июля фюрер приказал с целью проведения расширенной программы производства чугуна и стали во что вы то ни стало обеспечить добычу необходимого количества угля, для чего покрыть имеющуюся потребность в рабочей силе за счет военнопленных.
Фюрер требует срочного принятия следующих мер, направленных на предоставление угольной промышленности дополнительно 300 тыс. рабочих...
Все военнопленные, взятые на Востоке после 5 июля 1943 г., должны быть переданы в лагеря военного ведомства и оттуда непосредственно или в порядке обмена на работающих у других потребителей рабочей силы направляться генеральному уполномоченному по использованию рабочей силы для применения в угольной промышленности."
https://www.sgvavia.ru/forum/30-154-1#15469
Впрочем, это тоже требует определённого распределения...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19:14:57 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не видим карт со словом Шахты. Вот Вы больно часто это название употребляете без подтверждения документами.
Наградные листы тоже документ. И карточки АЗСП тоже.
Если в Наградном листе указано, что плен был только в Шахтах, и на этого же человека есть ЗК шт. 386 и запись в "Лаз. журнале" - какие ещё нужны доказательства? И таких примеров не один, все выложены в теме "Судьбы".
Как ещё можно объяснить ЗК шт. 386 Анфиногенова?
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-833962-16-1619638135
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 06:02:04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19:21:51 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не видим карт со словом Шахты. Вот Вы больно часто это название употребляете без подтверждения документами.
И вот яркий пример, из недавнего (если Анфиногенова мало):
http://podvignaroda.ru/?#id=1561552005&tab=navDetailDocument С. 181
в итоге награждён Орденом Красной Звезды
Он же в Лазаретном журнале:
ID 73537622
Фамилия Кондратов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Краснодарский край, Красногрвардейский р-н, д. Николаево
Дата пленения До 15.10.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537622
служит в нем... хозяйстве(?)
ЗК тоже есть:
ID 915796120
Фамилия Кондратов
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 07.11.1923
Место рождения Николаевское
Дата пленения 01.10.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 5568
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_11_а
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915796120
ГОРОД ШАХТЫ НАПИСАН В НАГРАДНОМ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ, и не я его туда вписала
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 19:40:31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19:38:30 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) служит в нем... хозяйстве(?)
Нашли дислокацию батальона хиви?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19:39:11 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| маловато данных для выводов про хиви
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 19:41:15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19:41:39 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) маловато данных для выводов
А Вы отдельно всех выведите, которые служили в немецких хозяйствах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
