|
Stalag 386 Schachty
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Июля 2021, 09.19.37 | Сообщение # 241 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) весь "второй" этап из Ростова во В-Волынский (прибытие 2.11.1942)
номера присвоены во В-Волынском
№ 31632 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192611&p=2 из Дулаг Ростов
в Лаз. жур. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536775 капитан
ЗК шт. 386 (№ 3410 Eing. 12.12.42) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192611&p=3
умер во В-В 26.3.43
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Июля 2021, 07.54.33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Июля 2021, 12.02.43 | Сообщение # 242 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) весь "второй" этап из Ростова во В-Волынский (прибытие 2.11.1942)
номера присвоены во В-Волынском
№ 31647 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034059&p=2 из Дулаг Ростов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Июля 2021, 07.54.18 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Июля 2021, 12.12.36 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) весь "второй" этап из Ростова во В-Волынский (прибытие 2.11.1942)
номера присвоены во В-Волынском
наверняка из этого же этапа:
№ 31649/367 ЗК https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& токарь
ЗК шт. 386 (№ 4628 Eing. 12.12.42) офицер
пленён 30.8.42 (Юркино)
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0953902
Теплов Павел Нестерович
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1914
Место рождения: Орловская обл., Ново-Деревеньковский р-н, д. Кулеши
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 71
Дата документа: 06.04.1985
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6652160
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Июля 2021, 07.54.02 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 27 Июля 2021, 17.00.47 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) По шталагу 386 выяснили сразу.
Это был дулаг 386 на ноябрь 1942 года и его место нахождения Ростов. Из Дулагов пленные отправлялись без ПК.
Документы на пленных Колпакова . Шубина и Щеглова тому полное подтверждение.
Данное утверждение, сделанное в Дата: Вторник, 17 Мая 2016, 17.00.33 | Сообщение # 50
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-562886-16-1463493633
опровергается всем комплексом информации, которую собрала AgniWater71. Очередной пример.
Цитата AgniWater71 ( )
Шахты (Шталаг 386) - Ростов (Дулаг 192) - В.В. (Шталаг 365) Все четко и логично. Но мы по - прежнему продолжаем держаться за версию, которая основана на паре записей в ПК 1, в которых писарь Шталаг и Ростов в одну строчку вписал. Но это утверждение писаря ничем более не подтверждается.
Признать свою ошибку конечно сложно, но нужно... И тогда все становится на свои места.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Июля 2021, 20.39.02 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) весь "второй" этап из Ростова во В-Волынский (прибытие 2.11.1942)
номера присвоены во В-Волынском
№ 31654
Цитата doc_by ( ) Шахты (Шталаг 386) - Ростов (Дулаг 192) - В.В. (Шталаг 365)
Док,
зацените, в унисон Вашим словам:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7541953
Это свидетельство освобождённого из плена лейтенанта, прошедшего тем же этапом:
Фамилия Вранна
Имя Николай
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст 02.02.1914
Место рождения Краснодарский край, г. Ейск
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 31654
Судьба попал в плен
Последнее место службы винницкое пех. военное учил.
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053083&p=1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3070744
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3070744
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Июля 2021, 07.53.25 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Июля 2021, 21.54.03 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) весь "второй" этап из Ростова во В-Волынский (прибытие 2.11.1942)
номера присвоены во В-Волынском
№ 31656 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126042 из Дулаг Ростов
погиб в плену
вероятно, из этого же этапа:
№ 31658/367 ЗК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301191639
№ 31659 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077230&p=2 из Дулаг Ростов
ЗК шт. 386 (№ 3554 Eing. 12.12.42) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978161011
погиб в плену
№ 31662 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048211&p=2 из Дулаг Ростов
погиб в плену
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Июля 2021, 08.14.45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 22.11.17 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) весь "второй" этап из Ростова во В-Волынский (прибытие 2.11.1942)
номера присвоены во В-Волынском
№ 31664 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173694&p=2 из Дулага Ростов
погиб в плену
№ 31665 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081356&p=2 из Дулага Ростов
послевоенный Наградной есть, но там всё слишком кратко
№ 31667 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144066&p=2 из Дулага Ростов
ЗК шт. 386 (№ 4626 Eing. 12.12.42) https://pamyat-naroda.ru/heroes....e%3D1%2
погиб в плену
№ 31669 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176838&p=2 из Дулага Ростов
в Лаз. журнале https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537135
погиб в плену
(№ 31676 https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831279-16-1617860955)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 16.57.34 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.16.39 | Сообщение # 248 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Лазарет в Ростове ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.36.27 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Да,
лазарет 192 (Дулаг 192). О нём и шла речь в теме Stalag 386 Rostow.
Это тот самый крупный лазарет в Ростове-на-Дону, на котором висела вывеска "Лазарет 192". Где сейчас стоят учебные самолёты (на останках):
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10724-842187-16-1625944117
Через него и прошёл транзитный этап офицеров из Шахт во В-Волынск.
Если раньше я точно не знала, через какой из ростовских лагерей прошли эти пленные (в Ростове называют несколько мест содержания пленных), то теперь полагаю, что именно через ростовский лазарет № 192.
(Похоже, этот лазарет и работал как Дулаг 192 ?)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 23.52.35 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.39.50 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лазарет в Ростове ?
г.Шахты (в) Ростов на Дону (области) в лазарете военнопленных.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.43.26 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| в лагере военнопленных г. Шахты, (запятая)
Ростов на Дону в лазарете военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.44.13 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Цитата Саня ()
Лазарет в Ростове ?
г.Шахты (в) Ростов на Дону (области) в лазарете военнопленных.
Нет, Док, там не так, а гораздо лучше. Ценное свидетельство грамотного офицера. В Шахтах он был в лагере (в школе 5), а затем транзитом прошёл через ростовский лазарет 192 (в шталаг В-Волынск, про В-Волынск узнаём из его перскарты и АЗСП):
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-843608-16-1627407542
Его действительно нет в сентябрьских списках Лазаретного журнала, многие другие офицеры этапа есть, а его нет.
Видимо, его ранение в голову не потребовало шахтинского лазарета.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 23.49.37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.50.45 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Его действительно нет в сентябрьских списках Лазаретного журнала
Журнал официально называется не лазаретным
Официально, это больничная книга, находившаяся ранее в больнице у немцев.
И в больничной книге указывается, что из нее пленные отправлялись в лагерь, а не наоборот.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.54.23 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Журнал официально называется не лазаретным
Официально, это больничная книга, находившаяся ранее в больнице у немцев.
Это вопрос к переводчикам: товарищу Адаскиной и компании...
Как оно звалось в оригинале (и имело ли вообще заголовок), мы не знаем. Тем более, что не хватает первых трёх страниц (30 первых номеров-записей), не исключено - из-за дефекта оригинала
Саня, это вообще некорректная придирка
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 23.59.07 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.55.45 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) из нее пленные отправлялись в лагерь, а не наоборот.
и наоборот тоже: некоторые дважды. Выписаны в лагерь и вскоре поступили опять. Откуда? куда ушли, оттуда и пришли
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 23.57.02 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.57.27 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это вопрос к переводчикам: товарищу Адаскиной и компании...
Опять писаря? То немцы мол ошибочно записи делают, то переводчики не так перевели как хочется?
Ищите оригинал тогда.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.00.46 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Саня,
чем Вам не нравится перевод "Лазаретный журнал" как "Больничная книга"?
А что, "Больничная книга" автоматически перемещает её в ростовскую больницу? Интересно, в какую?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.02.16 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) немцы мол ошибочно записи делают
вот уж не знала, что во В-Волынске перскарты заполняли немецкие писаря
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.04.09 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
вот уж не знала, что во В-Волынске перскарты заполняли немецкие писаря
В офлаге Вл.Вол. заполнял карты зондерфюрер. В шталаге 365 я не знаю кто заполнял, но факт, что на немецком языке.И не факт, что пленные не имели карт до прибытия в шталаг 365.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.09.51 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) не факт, что пленные не имели карт до прибытия в шталаг 365.
не факт.
но у многих этапов там записано именно прибытие из городов, а не номера лагерей (это известный и очевидный факт).
Из Ростова, из Славуты и т. д.
Иногда № и далее пустота, свободное место. В Ростовском этапе один раз там позже впечатан № 192 (пока единичный пример):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144800&p=2
Можно многое нагадать, но не похоже на переписывание с карт. Или со списков под заголовком исходного города, или со слов пленных...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 00.15.25 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.19.29 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
В Ростове скорее всего сортировка не производилась, судя по сплошной линейке номеров. Отправляли смешанные этапы.
В Офлаг прибывали только офицеры.
Сортировка производилась где-то по дороге. Возможно в Шепетовке, но не факт.Могли и в Ровно сортировать. Там где шла сортировка, там и ПК заполняли.
Кстати, в Шепетовке одно время находился фронтшталаг 357.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.29.03 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) В Ростове скорее всего сортировка не производилась, судя по сплошной линейке номеров. Отправляли смешанные этапы.
В Офлаг прибывали только офицеры.
Саня,
щас вообще не поняла, о чём речь. Из Шахт отправили партию офицеров. Вся эта партия целиком только промелькнула в Ростове и отправилась далее во В-Волынск. Там и присвоили линейку номеров, которую позже переняла Ченстохова, оставив перскарту Волынского и вклеив в неё фото.
Рядовых оставляли работать в Шахтах (подобно Чистяково, где работали рядовые).
Рядовые тоже отправлялись из Шахт в рейх (особенно зимой, когда здоровых пленных стали перегонять в рейх при немецком отступлении), но через другие лагеря, естественно. Отдельные примеры в темах есть, плотнее займусь позже.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 00.31.07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.31.07 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) щас вообще не поняла, о чём речь. Из Шахт отправили партию офицеров.
Если в Ростове сортировали, тогда почему ПК не заполняли? И если в Ростове сортировали, тогда где содержали офицеров отдельно от рядовых?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.31.41 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Если в Ростове сортировали, тогда почему ПК не заполняли?
В Дулаге?
Виктора на Вас нет...
И повторю, в Ростове их не сортировали. Партия офицеров прибыла из Шахт и такой же убыла. Транзит.
Про Ростов подробностей не знаю, и никто не знает. Сужу по этой партии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 00.37.53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.34.23 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Дулаге?
Дулаги ПК не заполняли, не их задача.
Но и зондерфюрер в офлаге В.Вол. им не заполнял, не его почерк.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.36.23 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Они и Волынск проходили транзитом. Цель - Ченстохова и далее рейх.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.36.55 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Партия офицеров прибыла из Шахт и такой же убыла. Транзит
В Шахтах по вашему был офицерский лагерь? Как Роллбан в Минске?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 00.41.16 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) В Шахтаж по вашему был офицерский лагерь? Как Роллбан в Минске?
Нет. Получается, их в каждой школе держали тех и других. Может, разные комнаты были, не знаю. Но по школьным дворам они ходили...
Потому и поторопились офицеров из Шахт отправить. Чтобы соблюсти Ваше маниакальное (извините) разделение на офицеров и рядовых. Близость фронта, отсюда издержки...
В шахтинском лазарете были преимущественно рядовые. Офицеров было мало, в основном в начале, их быстренько выписывали и выпихнули из Шахт. Планировался шталаг для рядовых, для работах на шахтах.
ЗК только начала анализировать (их немало), но пока впечатление, что номера офицеров и рядовых вперемешку, логики пока не вижу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 00.45.11 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 08.38.31 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Какой лагерь был в Шахтах, мы пока точно не знаем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 08.54.59 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12550
Статус: Присутствует
| Саня,
ГДЕ заполняли Зелёные карты шталага 386? (почти 6000 штук-номеров)? на офицеров и на рядовых
Некоторые (с такой ЗК) выжили, и в их послевоенных Наградных листах чётко сказано, что они были в плену только в Шахтах, больше нигде. Таких примеров несколько уже найдено. А с учётом Лазаретного журнала - и поболее.
Цитата Саня ( ) Какой лагерь был в Шахтах, мы пока точно не знаем.
Шталаг недоделанный...
Как со Сталинградом - вроде немцы его захватили, а вскоре облом
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 13.13.35 |
| |
| |
