Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Stalag 386 Schachty (Поиск военнопленных по шталагу 386 Шахты, Россия)
Stalag 386 Schachty
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Апреля 2021, 01.31.07 | Сообщение # 211
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Пленные, упомянутые в Лазаретном журнале, а затем умершие в госпитале г. Шахты (причём поступили туда в апреле 1943 г.), не обязательно освобождены именно в Ростове. Из Ростова немцы их могли переместить (к примеру, работать где-нибудь на шахтах). Откуда они поступили в госпиталь г. Шахты, точно не известно, но из 5 Уд. армии. Которая, возможно, их и освободила.
Пример:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-825545-16-1614284155

А вот пример без госпиталя (г. Шахты), но с упоминанием 5 Уд. А:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-825560-16-1614312565

А вот пример пленного (М. Жаров) из Лазаретного журнала, далее поступившего (12.02.43) в 237 азсп 5 Уд. А:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536412
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1911

В общем, надо смотреть ЖБД и иные документы по 5 Уд. А, а также даты освобождения близлежащих населённых пунктов.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Апреля 2021, 09.41.46
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 20.13.44 | Сообщение # 212
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Лишь у одного документ из РГВА о побеге, но... его зеленой карты нет.

http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-757122-16-1569774976

На самом деле это пленный из шталага 382. В одном из немецких документов о побеге упоминание шт. 386 ошибочно.

Фамилия Лапшин
Имя Лев
Дата рождения/Возраст 14.03.1914
Дата пленения Не позднее 08.07.1943
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 3117
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84865098

Фамилия Лапшин
Имя Лев
Лагерь шталаг 382, Борисов
Лагерный номер 3117
Судьба сбежал из плена
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84865030

ПК-1:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069723


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Апреля 2021, 20.14.40
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 23.09.13 | Сообщение # 213
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Из лазаретного журнала (2 записи)

Фамилия Малыгин
Имя Вениамин
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Удмуртская АССР, Кулигинский р-н, д. Малые Кулиги
Дата пленения До 06.07.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537007
выписан в лагерь 1.10.42

Фамилия Малыгин
Имя Вениамин
Дата рождения/Возраст 04.12.1921
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 11.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536551
поступил 10.1.43

Возможно, это:

Фамилия Малыгин
Имя Вениамин
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Удмуртская АССР, Сюмсинский р-н, д. М.-Сюмси
Дата и место призыва 14.01.1942 Сюмсинский РВК, Удмуртская АССР, Сюмсинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58056925


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 00.56.28 | Сообщение # 214
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Товарищи аксакалы, как будем трактовать вот эти документы?

ID 915779827
Фамилия Полтавцев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 09.10.1909
Место рождения Краснодарский край
Дата пленения 20.06.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 5462
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_04_в

(сразу оговорюсь, что считаю дату пленения ошибочной, 20.06.42 был доставлен в лагерь, но пленён раньше; а истинная дата рождения - сентябрь 1914 г., это выводы по сумме всех документов)

Вот ЗК:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915779827&p=5


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915779827&p=4

Наверняка он же в Лазаретном журнале (поскольку Майкоп - это та же Адыгея):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537259
про выписку из лазарета инфы нет



Вот его же док по пропаже без вести (дата пропажи 15.07.42 - согласуется с датой оккупации Миллерово):

Полтавцев Иван Васильевич
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 140 тбр
Дата выбытия: 15.07.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия: Ростовская обл., Глубокинский р-н, р.п. Глубокий, станция, в районе
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ст. Глубокая рядом с Миллерово



УПК (две):

Полтавцев Иван Васильевич
Дата рождения: 10.09.1914
Место рождения: Краснодарский край, Кошехабльский р-н, х. Русалов
Дата поступления на службу: 22.09.1936
Воинское звание: ст. лейтенант
Наименование воинской части: 140 тбр ЮЗФ,1026 рабб
Дата окончания службы: 18.09.1946
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2
и https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2





Не знаю, как согласовать "всё это Миллерово" с инфой, что большой этап офицеров прибывает 2.11.42 во Владимир-Волынский из Дулага Ростов (при этом на них есть ЗК лагеря 386).
Могу только предположить (как вариант), что шталаг 386 был всё-таки в Миллерово (?). А офицеров повезли оттуда во Вл-Вол. через ростовский дулаг (?) странно

Как-то так. Честно говоря, я в растерянности.

Миллерово освободили 16 января 1943 г. А в Лазаретном журнале есть февральские записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=64
И вообще, пленный И. Полтавцев вроде как освобождён 12 февраля 1943. Но Миллерово освободили на месяц раньше! Опять нестыковка.
Логичнее предположить, что из Миллерово пленный был отправлен в Ростов, в Рез. лазарет 192. Там и находился. И ЗК тоже заполняли всё-таки в Ростове...



Вообще, ЗК И. Полтавцева производит странное впечатление. Много ложной информации (неверная дата рождения, причём год без точной даты. Невнятно написано место рождения. Допустим, спрашивали раненого. Но ведь адрес родственников дан вполне внятно и подробно! И ну никак не может быть такая дата пленения в Миллерово. Да ещё стрелковая дивизия вместо танковой части. )



А вот и число 192:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144800&p=2


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915791913

От Миллерово до Ростова-на-Дону 195 км по прямой. Ладно, допустим, там ж/д - не проблема...
Но зачем пленных офицеров везти во Вл-Волынский из Миллерово через Ростов-на-Дону? Не верится

Пленный офицер прибывает во Вл-Волынский из Дулага 192 Ростов... И Гросс-лазарет именуется № 192...

В некоторых ростовских публикациях - для лагеря пленных (где сейчас территория ФСИН) предполагают наименование "Дулаг № 102 Б" под вопросом... Может, сохранился затёртый документик, по которому трактуют девятку как нолик?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 06 Апреля 2021, 10.42.28 | Сообщение # 215
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Миллерово. Одного примера слишком мало для ответа на вопросы. Но как точка отсчета - годится.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 11.03.27 | Сообщение # 216
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Одного примера слишком мало

Безусловно, одного примера мало. Да и в этом примере много нестыковок, особенно по дате пленения. После всех этих "миллеровских ям" немудрено позабыть и перепутать

Понятно, что в большинстве фильтрационных карточек место нахождения в плену называется суперкратко. Бывает, что из десяти одно. Похоже, здесь Миллерово - как место пленения...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Апреля 2021, 02.29.57
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 17.39.29 | Сообщение # 217
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Ещё про захоронение Гросс-лазарета 192 (Ростов-на-Дону)



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 05.14.39
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 17.44.42 | Сообщение # 218
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пленный И. Полтавцев вроде как освобождён 12 февраля 1943

https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-831018-16-1617659788

И. Полтавцев был пленён в Миллерово, но плен отбывал в городе Шахты, в лазарете при шталаге 386. Освобождён из плена 12.02.43 - в день освобождения г. Шахты.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 22.15.04 | Сообщение # 219
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Проверяю первый этап из Ростова во Владимир-Волынск, прибытием 28.10.1942 (согласно книге В. И. Колотуши, с. 391: №№ 31547 - 31774, то есть 227 человек).

Фамилия Сизов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 22.09.1887
Место рождения г. Пенза
Дата пленения 11.09.1942
Место пленения Пятигорск
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 31555
Судьба погиб в плену
Последнее место службы сев. кав. воен. б-н
Воинское звание интендант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197256&p=2



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Июля 2021, 06.30.34
 
СаняДата: Пятница, 16 Июля 2021, 21.31.18 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не знаю, как согласовать "всё это Миллерово" с инфой, что большой этап офицеров прибывает 2.11.42 во Владимир-Волынский из Дулага Ростов (при этом на них есть ЗК лагеря 386).

Дулаг, это временный лагерь. Дулаговцы находились в распоряжении корюков. Корюк приказал им поехать и забрать пленных из Ростова, они и приехали в Ростов. За неделю приняли пленных, написали в документах, что принял пленных дулаг 192 и увезли пленных.
Вы теперь доказываете что дулаг 192 принимал и отправлял пленных из Ростова чуть ли не вечность.
Может и затянулась командировка конечно, если набить пленными надо эшелон, а принимают полвагона в три дня.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 16 Июля 2021, 23.01.53 | Сообщение # 221
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Дудаг.это временный лагерь. Дулаговцы находились в распоряжении корюков. Корюк приказал им поехать и забрать пленных из Ростова, они и приехали в Ростов. За неделю приняли пленных, написали в документах, что принял пленных дулаг 192 и увезли пленных.
Вы теперь доказываете что дулаг 192 принимал и отправлял пленных из Ростова чуть ли не вечность.
Может и затянулась командировка конечно, если набить пленными надо эшелон, а принимают полвагона в три дня.


Сколько Дулаг 126 пробыл в Смоленске? 2 года. Это много или мало?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77944473
 
СаняДата: Суббота, 17 Июля 2021, 00.43.20 | Сообщение # 222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Сколько Дулаг 126 пробыл в Смоленске? 2 года. Это много или мало?

Сколько приказали, столько и пробыл.
Приказали Дулагу 192 отправится на новое место, он туда и отправился.
В любом варианте дулаговцы, это те, кто забирал пленных от кого-то для дальнейшей транспортировки и передачи кому-то.
Фамилия Елифанов
Имя Алексей
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 08.07.1943
Место пленения Белгород
Лагерь дулаг 192, шталаг 365, шталаг 367, шталаг III A, BAB 103
Лагерный номер 38595
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
Номер дела источника информации Том 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915698591


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 17 Июля 2021, 00.44.59 | Сообщение # 223
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дулаги были ближе к АСПП передовых частей, потому что из них забирали пленных.

отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/259-10724-842367-16-1626113278

Цитата Саня ()
Приехали дулаговцы забирать пленных. Кто забирал, естественно они отмечают себя как Дулаг

Цитата Саня ()
дулаги больше следов оставили. потому что больше документов при приемке пленных заполняли.

отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/259-10724-842387-16-1626116534

Цитата Viktor7 ()
Цитата Саня ()
Приехали дулаговцы забирать пленных.

Никто никуда ни за кем не ездил.

отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/259-10724-842392-16-1626117055

Цитата Саня ()
Дудаг.это временный лагерь. Дулаговцы находились в распоряжении корюков. Корюк приказал им поехать и забрать пленных из Ростова, они и приехали в Ростов. За неделю приняли пленных, написали в документах, что принял пленных дулаг 192 и увезли пленных.
Вы теперь доказываете что дулаг 192 принимал и отправлял пленных из Ростова чуть ли не вечность.
Может и затянулась командировка конечно, если набить пленными надо эшелон, а принимают полвагона в три дня.

Саня,
не могу понять, откуда у Вас идея, что дулаги ездили за пленными, а не пленные прибывали в дулаги.

Дулаг - это лагерь, со своей администрацией и своими помещениями. К примеру, шталаг 365 (В-В) при необходимости переформировали в дулаг...

Да, в Ростове-на-Дону дулаг 192 был довольно долго, весь период второй оккупации. Инфраструктура города (помещения, трансп. узел) для этого была удобная. В его лазарете собирали пленных со всей округи, выживших переправляли дальше. Судя по воспоминаниям местных жителей и актам комиссий после оккупации, в городе было несколько лагерей пленных и лазарет. Очевидцы вспоминают вывески с номером 192.

В-Волынск принял 2 партии пленных офицеров из Ростова-на-Дону (по книге В. И. Колотуши, с. 391): первую партию 28.10 42, вторую партию 2.11.42. Про первую партию только начала смотреть. А по второй партии есть много примеров в обоих темах по шталагу 386. На этих пленных имеются ПК-1, заполненные во В-Волынске, а также ЗК шталага 386 и на некоторых записи в лазаретном журнале. Эти пленные 2.11.42 г. прибыли во В-Волынск из дулага Ростов, куда, имхо, попали из г. Шахты.
Партия офицеров прибыла в г. Шахты в начале сентября 1942 г. (пленённые под Сталинградом). В Шахтах на них заполнили ЗК шталага 386. Партию офицеров постарались не задерживать в Шахтах и отправили во В-Волынск через Ростов (едва ли через Лазарет 192, скорее всего через основной лагерь дулаг 192). Ростов у них промелькнул настолько быстро, что, к примеру, З. Гогинашвили его впоследствии и не упоминает ( https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-831087-16-1617721137 ).

Понятно, что вообще пленных из дулага 192 Ростов перенаправляли и в другие лагеря, не только во В-Волынск... Но выявлять эти этапы непросто, ведь списков пленных по ростовскому дулагу мы не видим.

А первый этап из Ростова прибыл во В-Волынск 28.10.42. Эти пленные были не из Шахт. Но хочу их глянуть. У первого найденного пунктом убытия записан Stalag Rostow, но по-прежнему считаю, что это ошибка писаря (не единственная). Правильно Dulag Rostow (и таких записей много в партии прибывших 2.11.42).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 17 Июля 2021, 08.40.35
 
AgniWater71Дата: Суббота, 17 Июля 2021, 00.46.16 | Сообщение # 224
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В любом варианте дулаговцы, это те, кто забирал пленных от кого-то для дальнейшей транспортировки

Дулаговцы забирали?
Или пленные прибывали в лагерь (Дулаг) для пересылки далее (на запад)...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 17 Июля 2021, 00.49.08 | Сообщение # 225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не могу понять, откуда у Вас идея, что дулаги ездили за пленными, а не пленные прибывали в дулаги.

Пленные прибывали на АСПП.
Если передовые части начнут транспортировать пленных дальше сборных пунктов, просто воевать некому будет.Все окопники кинутся доставлять пленных хоть в Берлин.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 17 Июля 2021, 00.51.20 | Сообщение # 226
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Саня,

могу допустить (по незнанию подробностей про корюки и т. п.), что за пленными на АСПП мог прибывать некий конвой и конвоировать до дулага. Но не сам дулаг со своими зданиями и своей администрацией приезжал за ними. Дулаг это лагерь.

Цитата doc_by ()
Сколько Дулаг 126 пробыл в Смоленске? 2 года. Это много или мало?

и подобный пример далеко не одинок



По прифронтовой полосе у меня серьёзный пробел в знаниях, но нельзя сразу объять необъятное... У активистов Форума опыт десятилетий, а у меня год с кепкой


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 17 Июля 2021, 08.42.53
 
СаняДата: Суббота, 17 Июля 2021, 00.53.45 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Дулаговцы забирали?
Или пленные прибывали в лагерь

Каламбурите?
Передовые части устраивали для пленных сборные пункты в которые их доставляли как в накопитель. В них приезжали, или прибывали дулаговцы, которые пленных забирали и увозили туда, куда дулаговцам прикажут.
Если на сборном пункте пленные сидят без еды две недели, а через две недели приехали дулаговцы и начали приемку ставя свой штамп, по которому мы приемщика и определяем, это не значит что дулаговцы пленных не кормили две недели.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 17 Июля 2021, 01.00.09 | Сообщение # 228
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
пленных забирали и ...

увозили (уводили) в Дулаг (в лагерь). Из АСПП, или из другого Дулага, или из Шталага...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 17 Июля 2021, 01.03.08
 
AgniWater71Дата: Суббота, 17 Июля 2021, 01.01.35 | Сообщение # 229
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
через две недели приехали дулаговцы и начали приемку ставя свой штамп

приехали в АСПП и там под небом ставят штампы? куда? да и бумага размокнет под снегом и дождём...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 17 Июля 2021, 01.02.26
 
СаняДата: Суббота, 17 Июля 2021, 01.13.18 | Сообщение # 230
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Заводите тему "Вопросы по транспортировке военнопленных"
Будем разбираться, под каким небом и на каких столах осуществлялась приемка военнопленных дулаговцами. Разговор приобретает форму очередной бесконечности.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 17 Июля 2021, 01.36.08 | Сообщение # 231
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Саня,

Новую разговорную тему пока заводить не хотелось бы. Мне на этом этапе кое-что понятно, перебор с теорией, надо переварить...

Да, по прифронтовой полосе и по вопросам транспортировки - у меня серьёзный пробел в знаниях, но нельзя сразу объять необъятное... У активистов Форума опыт десятилетий, а у меня год с кепкой, да и со временем щас туговато - самая горячая садовая пора

Пока займусь конкретикой (картами) по шталагу 386 Шахты и попутно (по касательной) поищу первый этап из Ростова во Вл-Волынский (что там в перскартах про пункт убытия). Разговаривать и обсуждать надо, но не в ущерб конкретике.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 17 Июля 2021, 07.49.18
 
doc_byДата: Суббота, 17 Июля 2021, 08.49.15 | Сообщение # 232
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
АСПП Дрозды. Пленных возле Минска собрал по кустам 9 батальон арт. разведки, он же и охранял их на поле возле Свислочи. с 29.06-по 17.07.1941
Числа 14.07.1941 на поле пленных принял Дулаг 127, начал кормить сухими макаронами и селедкой из бочек.
17.07.1941 Дулаг 127 перегоняет пленных в Минск и передает Дулагу 126 (Пушкинские казармы - воинская часть), и Дулагу 130 ( Масюковщина - воинская часть).

(Даты по документам есть точные, пишу по памяти, могу ошибаться на день-другой.)

Таким образом спор про Дулаг не имеет смысла.

Приехали и забрали - правильно.
Сидели и ждали прибытия пленных - правильно.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 25 Июля 2021, 18.08.01 | Сообщение # 233
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
первый этап из Ростова во Владимир-Волынск, прибытием 28.10.1942 (согласно книге В. И. Колотуши, с. 391: №№ 31547 - 31774

Несоответствие

№ 31557 прибыл во В-В действительно 28.10.42, но в ПК-1 записано, что из Ровно, а не из Ростова...



Фамилия Крошкин
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 07.01.1909
Место рождения Ивановская обл., г. Иваново
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения Астрахон
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 31557
Судьба попал в плен
Последнее место службы 107 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272060047&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 25 Июля 2021, 18.41.22
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 25 Июля 2021, 18.20.18 | Сообщение # 234
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
первый этап из Ростова во Владимир-Волынск, прибытием 28.10.1942 (согласно книге В. И. Колотуши, с. 391: №№ 31547 - 31774

№ 31562
Фамилия Бойко
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.11.1921


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038550&p=2

№ 31563
Фамилия Погорелко
Имя Александр
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 08.10.1920


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172674&p=2

№ 31564
Фамилия Бондарь
Имя Сергей
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 02.07.1913

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039414&p=2

аналогичная запись:
№ 31565 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090328&p=2
№ 31567 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130910&p=2
№ 31571 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207655&p=2

Цитата AgniWater71 ()
Несоответствие

не из Ростова, а из Белой Церкви

№ 31578 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126678&p=2

№ 31582 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034819&p=2


№ 31590 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188546&p=2
№ 31591 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086537&p=2
№ 31598 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145628&p=2



№ 31600 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150630&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 25 Июля 2021, 19.20.08
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 25 Июля 2021, 19.37.10 | Сообщение # 235
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Проверяю первый этап из Ростова во Владимир-Волынск, прибытием 28.10.1942 (согласно книге В. И. Колотуши, с. 391: №№ 31547 - 31774

Дальше интересно
Цитата AgniWater71 ()
Несоответствие


31609 прибыл из Ростова, но примечательна дата - 2.11.1942. То есть это уже другой этап.
Датой 2.11.1942 в книге В.И. помечен второй этап из Ростова (который, согласно книге, начинается с № 31625, с. 391)

По перскарте, пленный прибывает из Дулага Ростов:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018118&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 25 Июля 2021, 19.37.55
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 25 Июля 2021, 19.59.58 | Сообщение # 236
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
№ 31623

Фамилия Смолин
Имя Петр
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст 13.07.1912
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения Абганерово
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 31623
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 730 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 17.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202231&p=2


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202231&p=2


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202231&p=1



Вот этот лейтенант в Лазаретном журнале г. Шахты:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536767
(его ЗК шталага 386 не нахожу)

Лейтенант П. М. Смолин прибыл в г. Шахты с большой группой офицеров, зарегистрированных в лазарете 6.09.1942. В этой партии был и переживший плен Н. Анфиногенов, см. его документы и его письменные воспоминания о г. Шахты:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-833962-16-1619638135
Затем офицеров (кроме инвалидов вроде Н. Анфиногенова) отправили в Дулаг 192 (Ростов-на-Дону), далее в шталаг 365 Владимир-Волынск (прибытие 2.11.1942), далее выживших отправляли в ГГ и рейх.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Июля 2021, 08.21.55
 
doc_byДата: Понедельник, 26 Июля 2021, 16.20.49 | Сообщение # 237
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Лейтенант П. М. Смолин прибыл в г. Шахты с большой группой офицеров, зарегистрированных в лазарете 6.09.1942. В этой партии был и переживший плен Н. Анфиногенов, см. его документы и его письменные воспоминания о г. Шахты:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-833962-16-1619638135
Затем офицеров (кроме инвалидов вроде Н. Анфиногенова) отправили в Дулаг 192 (Ростов-на-Дону), далее в шталаг 365 Владимир-Волынск (прибытие 2.11.1942), далее выживших отправляли в ГГ и рейх.


1.В очередной раз все сходится. Каждый следующий документ подтверждает предыдущий...
2. Шталаг 386 Шахты - Дулаг 192 Ростов - Шталаг 367 Ченстохова. Последовательность (Ш-Д-Ш) интересная и при этом реальная.
3. Хорошо, что в ПК 1 указали откуда прибыл этап в 367 Шталаг. Как выясняется, что это был не первый лагерь до 367, но хотя бы его указали. Могли ведь и сразу с 367 начать. Как в большинстве случаев Шталага 352. Между местом (датой плена) и регистрацией в 352-м часто годы и тысячи километров. Где и когда был? Проблема однако...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 26 Июля 2021, 18.13.08 | Сообщение # 238
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Последовательность (Ш-Д-Ш)

Док,
не принципиальна сама последовательность Ш-Д-Ш; могла быть и Ш-Ш-Ш-Ш...(что во В-В мы видим регулярно по другим этапам), ведь шталаги тоже выступали в роли пересыльных лагерей... Полагаю, именно поэтому мы видим (иногда) в перскартах ошибочную (имхо) запись "vom Stalag Rosstow" вместо "vom Dulag Rosstow". Потоком прибывали партии пленных из разных лагерей, и писарям было недосуг вникать в тонкости наименований. Тем более, что основная регистрация планировалась в ГГ и в рейхе, а предыдущий путь пленного едва ли был важен (так, как важен нам).

Цитата doc_by ()
Могли ведь и сразу с 367 начать. Как в большинстве случаев Шталага 352. Между местом (датой плена) и регистрацией в 352-м часто годы и тысячи километров. Где и когда был? Проблема однако...


"с середины июня 1942 года Владимир-Волынский лагерь начал функционировать в режиме транзитного, т. е. стал одним из этапов на маршруте доставки советских военнопленных из лагерей на территории оккупированной Украины в Германию... В еженедельном режиме из Владимира-Волынского убывали большие партии пленных, которые следовали большей частью в польский город Ченстохова."
Колотуша В. И. "Лагерь содержания неизвестен...", с. 348.

В Ростове-на-Дону офицеры, прибывшие осенью из г. Шахты, долго не задержались. Согласно Лазаретному журналу, выписанные из лазарета 18.09.1942 ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=72 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=73 ), 2.11.1942 они уже оказались во В-Волынском.

При ближайшем рассмотрении, отдельные моменты истории лагеря в Шахтах видятся вполне прозрачными. Это потому, что лагерь существовал недолго (оккупация Шахт длилась около полугода), а количество прошедших его пленных было небольшим (относительно многих других лагерей). Информацию дают такие источники, как Лазаретный журнал, послевоенные Наградные листы, документы советских госпиталей (после снятия оккупации).

По Ростову-на-Дону конкретная информация (имена) очень скудная. Можно осторожно предположить, что ростовский лагерь, будучи Дулагом, карт не заполнял, а лазаретные документы не сохранились (или недоступны). Некоторые имена пленных, прошедших ростовский лагерь (лагеря?), становятся известными по перскартам В-Волынского (vom Rosstow), а также по ростовским госпитальным документам (умершие после снятия оккупации). На данный момент общественности, военкомату, местным историкам не известно ни одного имени (с идентификацией) погибших в плену в Ростове-на-Дону. Ни одного.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Июля 2021, 18.40.51
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 26 Июля 2021, 18.53.32 | Сообщение # 239
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Хочу посмотреть весь "второй" этап из Ростова во В-Волынский (прибытие 2.11.1942), примерные рамки №№ которого очертил В. И. Колотуша в своей книге. По его данным, начало с № 31625; реально чуть раньше: самый ранний найденный - № 31609 (см. https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-843468-16-1627231030 ), далее - № 31623 (см. https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-843470-16-1627232398 ).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Июля 2021, 07.55.15
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 26 Июля 2021, 19.31.26 | Сообщение # 240
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
весь "второй" этап из Ростова во В-Волынский (прибытие 2.11.1942)

номера присвоены во В-Волынском и далее переняты лагерями ГГ/рейха (Ченстохова и не только...)

№ 31609 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018118&p=2 из Дулаг Ростов

№ 31623 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202231&p=2 из Дулаг Ростов
в Лаз. жур. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536767
погиб в плену

№ 31625 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848473&p=2 из Дулаг Ростов
погиб в плену

№ 31627 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224793&p=2 из Дулаг Ростов
погиб в плену (видимо, в Ченстохове)

№ 31628 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111730&p=2 из Дулаг Ростов
ЗК шт. 386 (№ 4672 Eingang 12.11.42) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111730&p=3


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Июля 2021, 07.54.48
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Stalag 386 Schachty (Поиск военнопленных по шталагу 386 Шахты, Россия)
Поиск: