Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 17:08:57 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Сережа, есть по старой тюрьме в Смоленске информация?
Подробностей нет. Но по отрывкам из воспоминаний туда отправляли арестованных гражданских. Возможно (и весьма вероятно), что и арестованных военнопленных тоже.
Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 20:34:49 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Попалась заметка в газете "Новый путь", издававшейся в оккупированном Смоленске.
«Новый путь», №19, 18 декабря 1941 г.
Обращение к жителям Смоленска и к крестьянам Смоленского округа
Красная армия, в которую против воли собрали ваших братьев, сыновей и мужей, разбита победоносной германской армией. Слалось в плен более трех с половиной миллионов человек, которых нужно накормить и одеть. Вам известно, что пленные попадают на германские передовые позиции по большей части в оборванном, замерзшем и полуголодном состоянии.
Несмотря на то, что вначале невозможно было предвидеть такого громадного числа военнопленных, несмотря на то, что большевики, отступая, сжигали урожай и уничтожали постройки,— германская армия все-таки сумела разместить и прокормить эти миллионные массы. При этом она добровольно соблюдала женевское соглашение Красного Креста, соглашение, к которому Советский союз никогда не хотел присоединиться.
Конечно, невозможно было разрешить такую громадную задачу таким образом, чтобы каждый военнопленный питался бы обильно и, кроме того, на зиму еще получил бы новое теплое обмундирование.
Германская армия готова по просьбе местных органов управления улучшить положение военнопленных, в котором они оказались по вине большевиков.
Теперь вы, жители города и округа Смоленска, в особенности вы, крестьяне, имеете возможность помочь военнопленным, вашим братьям и сыновьям. -Вам разрешено везти излишки, хлеба, картофеля, овощей и крупы в комендатуру лагеря военнопленных (город Смоленск, Краснинская улица, лагерь 126 около водокачки). За все продукты и перевозку вам будет оплачено командованием лагеря. Жертвуйте для военнопленных теплую одежду, белье и обувь. Затруднения в перевозке товаров и из отдаленных местностей вы сами можете легко преодолеть. Доставляйте подводы с добровольными приношениями для военнопленных до следующей деревни или районного центра и позаботьтесь там об их дальнейшей доставке.
Поделитесь вашими излишками с теми, кто оторван от своих родных мест и семей. По окончанию войны вам с ними придется строить новую, свободную, зажиточную жизнь.
Управление города Смоленск и Смоленского округа.
Сообщение отредактировал Aml - Пятница, 22 Декабря 2017, 20:38:08
Дата: Четверг, 07 Июня 2018, 14:31:13 | Сообщение # 180
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
После взятия немцами Смоленска, эти воины могли быть переведены в "истинные лагеря военнопленных"...
Не думаю. В мемуарах этот лагерь упоминается всё время оккупации. Правда, не в школе милиции, а чуть дальше, в районе больничного городка так и не построенной железной дороги (ныне - госпиталь ветеранов и областная больница)
Цитата
Это противоречит воспоминаниям Яковенко М.В, который повествует, что "южный лагерь" был в здании мединститута на Рославском шоссе...
Я уже писал выше, что с названиями лагерей в мемуарах явная путаница. Одни и те же лагеря называют по-разному. Общепринято, что "Южный" - это в здании мединститута, "Северный" - Красный бор, "Большой" - на Краснинском шоссе, "Малый" - на Чернушенской (ныне ул. Нарвская). Но "Малый" и "Южный" почему-то путают. Почему - непонятно. "Малый" географически немного севернее "Большого" (если быть точным, северо-западнее) и существенно севернее "Южного" (северо-восточнее) В том, что "Малый" лагерь существовал - нет никаких сомнений, там рядом захоронение 15 тыс. погибших военнопленных (ныне мемориал). Аналогичные захоронения есть и у других перечисленных выше лагерей.
Дата: Четверг, 07 Июня 2018, 14:39:20 | Сообщение # 181
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
Кого и почему изолировали в "Нарвских казармах"? И изолировали ли?
Согласно мемуарам, зимой и весной 1942 г. была вспышка сыпного тифа (об этом пишет в том числе и бургомистр Меньшагин). Умирали даже работники городской управы. Наверное, число заболевших в лагере военнопленных было столь большим, что их переводили не в отдельный барак "Большого" лагеря, а вообще в отдельный (малый) лагерь, состоявший из нескольких бараков (бывшие склады и конюшни дореволюционных Нарвских казарм). Расстояние между лагерями по прямой - 1.2 км. Ближе, как я понимаю, не было подходящих помещений.
Сообщение отредактировал Aml - Четверг, 07 Июня 2018, 14:40:59
Дата: Суббота, 09 Июня 2018, 00:52:20 | Сообщение # 184
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
А как Вы считаете, Большой лагерь занимал территорию по обе стороны Краснинского шоссе, или только по одной - со стороны Нарвских казарм?
Однозначно с одной. Аргументы: 1. Имеются немецкие планы города 1941 и 1942 г., где указаны граница лагеря военнопленных. 2. Имеется аэрофотосъемка 1941 г. и 1943 г. На противоположной стороне Краснинского шоссе нет зданий, пригодных для содержания военнопленных.
"Большой" лагерь (Дулаг 126) находился в помещениях бывших артиллерийских складов. Это место хорошо просматривается на аэрофотосъемке начала июля 1941 г.
Дата: Суббота, 09 Июня 2018, 10:53:27 | Сообщение # 187
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
От выденного Вами на аэрофотосъемке красного квадрата к югу (через дорогу) идут многочисленные дорожки-тропинки, исходщие буквально из одного места
тропинки ведут к многоэтажным кирпичном домам (один из них сохранился до сих пор).
Во всех таких домах располагались либо казармы, либо госпитали. Неразрушенных многоэтажек в Смоленске оставалось не так много, настолько немного, что немцы в 1943 году восстановили часть домов, разрушенных в 1941-м.
Сообщение отредактировал Aml - Суббота, 09 Июня 2018, 11:13:27
Дата: Суббота, 09 Июня 2018, 11:10:00 | Сообщение # 189
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
Тогда почему в них не могли размещаться узники "Большого лагеря"? Слишком хорошо для них??
В Смоленске не хватало жилых домов для размещения немецких войск и служб. Про военнопленных в многоэтажках (неразрушенных) не может быть и речи. Плюс нет ни одного воспоминания о ком, что военнопленные находились бы не в бараках (одноэтажных) за исключением разрушенного здания общежития мединститута (военнопленные находились в подвале и во дворе этого здания).
Сообщение отредактировал Aml - Суббота, 09 Июня 2018, 11:12:18
Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 20:11:44 | Сообщение # 190
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Немцы, захватив большое количество пленных под Вязьмой, считали, что уже Россия разбита, и сбросили маски, показав своё истинное звериное лицо и цели, ради которых они пришли в СССР. Я 27 ноября 1941 года шёл за колонной наших пленных, следовавшей по Рославльскому шоссе на станцию. На протяжении этого пути я насчитал 1400 трупов – расстрелянных пленных. По улицам текли кровавые ручьи. Это был кошмар. ... ...Изменилось отношение оставшегося населения к пленным. Если в прошлом, 41-м году приносили пленным хлеба, то уже нынче хлеба им не дают, а говорят: «Есть хотите, бегите к партизанам!» Особенно презрительное отношение к украинцам, надевшим немецкую форму и ставшим на службу в полицию. Были случаи, когда пленные выдавали граждан в лапы гестапо. Мальчик собрал наши листовки и принёс их домой к матери. У этого мальчика пришли пленные просить соли. Женщина дала соли и завернула её в листовку. Пленные листовку передали в гестапо. Женщину и мальчика повесили. Второй случай: две женщины (жёны командиров) достали паспорта и хотели трёх пленных переправить к партизанам. Эти пленные к партизанам не пошли, а женщин выдали гестапо».
Дата: Среда, 25 Июля 2018, 18:15:30 | Сообщение # 192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По словам армейского хирурга 20-й армии Погребенова, в феврале 1942 г. среди военнопленных врачей Смоленского лагеря Дулаг № 126, работавших в лагерном госпитале, было 9 евреев-врачей. Они получали половину той нормы питания, которую давали остальным военнопленным. Затем все евреи-врачи были расстреляны, среди них профессор Виткин из г. Казани, эпидемиолог 20-й армии Краснопольский, армейский хирург Зорек, врач Овсянников, два зубных врача – женщины, два санитара – все они попали в плен во время окружения под Вязьмой
Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 21:51:17 | Сообщение # 195
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
Как раз из карты 1941г. я и пришел к выводу, что большой лагерь мог иметь территорию бОльшую, нежели отмеченная Вами на аэрофотосъмке
Да, с границами лагеря я погорячился. Он явно имел большую площадь. В мемуарах о Дулаге 126 описывается бараков существенно больше, чем находится в квадрате, отмеченной на немецкой карте. Судя по всему, там все оставшиеся склады до ул. Чернушенской использовались под бараки. Похоже, нашел этому подтверждение. Есть фото, на котором гарантировано один из бараков Дулага 126. Там серия фото, как военнопленных ведут по 1-й Краснинской и в этой серии фото барака. Плюс на заднем плане явно угадывается новое здание артиллерийского училища и казармы. Но такого ракурса не может быть от комплекса складов, который мы привыкли считать территорией концлагеря. Так можно сделать фото только со зданиями 1 и 2. Причем, почти наверняка это здание 1, поскольку от здания 2 было бы видно здание 1. А его на фото нет.
Сюда же вписывается информация, что комендатура дулага находилась у водокачки.
Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 12:43:10 | Сообщение # 199
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата
Не подскажете, что за фото?
Я имел в виду не то, что Вы привели. У меня давний спор с Сергом о начальной дате использования душегубок в оккупированном СССР и в Смоленске в частности. А также о применении душегубок для убийства пленных. Серг утверждает, что на оккупированной советской территории они в этих целях не использовались. В обоснование моей позиции я и приводил фото, где в небольшом отдалении видна водокачка, в центре кадра несколько автофургонов, похожих на душегубки и шеренга пленных численностью под вместимость душегубки - человек 70. Снимок сделан с верхней точки. Возможно, с 4-5 этажа дома. Помещал в форуме райберта, также смоллбаттла. В одном из мемуаров, если не ошибаюсь, Яковенко, упоминается, что одного врача еврея из лазарета увезли в закрытом фургоне. На этом форуме тоже, вроде, где-то я это фото давал. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Июля 2018, 12:52:00
Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 14:37:26 | Сообщение # 200
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Nestor, спасибо, поищу. Но я такой фотографии точно не видел. Или не помню.
В мемуарах неоднократно встречал упоминание об использовании "душегубок" в Смоленске. В отчетах Чрезвычайной государственной комиссии также есть упоминание о способах умерщвления военнопленных:
Цитата
Экспертными данными и свидетельскими показаниями с бесспорностью констатируются широко практиковавшиеся немецким командованием следующие способы истребления мирного советского населения и военнопленных в городе Смоленске: а) массовые расстрелы, а также раздробление костей черепа тупым, твердым предметом у мужчин, женщин, подростков и детей; б) в качестве другой формы насильственного умерщвления, примененной в отношении военнопленных и арестованных, содержавшихся в концентрационных лагерях, следует признать установленным такой режим питания, который вызвал голодание и в кратчайший срок приводил к смерти от истощения; в) недопустимая санитарная обстановка и намеренное создание огромной скученности в лагерных помещениях, при фактическом отсутствии медицинской помощи приводили к возникновению эпидемий, инфекционных болезней и неизбежным смертельным исходам. Это должно быть расценено как специально организованное мероприятие по уничтожению военнопленных и арестованных советских людей. Указываемые свидетелями другие способы умерщвления советских граждан, практиковавшиеся в городе Смоленске, как-то: отравление окисью углерода в специально приспособленных для убийства советских людей автомашинах, содержание военнопленных и арестованных при низкой температуре в неотапливаемых помещениях имеют свое полное обоснование в сообщаемых свидетелями фактических данных.
Сообщение отредактировал Aml - Пятница, 27 Июля 2018, 14:45:36
Дата: Пятница, 27 Июля 2018, 23:43:38 | Сообщение # 201
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Разногласия с Сергом по душегубкам у меня в том, что он считает, что они для умерщвления пленных не использовались и начали применяться не ранее апреля 1942 г. Я же утверждаю, что в них убивали и пленных, а применять начали с февраля, не позднее начала марта 1942 г.
Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 22:33:28 | Сообщение # 202
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Nestor, на фото совсем другой район города - товарная станция. Там тоже был небольшой лагерь для военнопленных (фигурирует на многих фото). Неподалеку еврейское гетто.
Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 23:17:16 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
Вот бы еще прочесть, что написано на табличке, прибитой к столбу... Представляется, что обозначено именно это место... Слово начинается на "F", в слове - 7-8 букв..
Там на столбе висит колокол. На табличке возможно связанное с подачей сигналов слово. Возможно Feuerglocke или Feuerzeichen , Feuerzeich
Дата: Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:50:22 | Сообщение # 207
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Какая именно товарная? У вас их не одна.
Не знаю точно, как она называлась в годы войны. До революции - товарная станция Рязано-Уральской железной дороги.
ЦитатаАркадий1946 ()
И это следует из иной архитектуры верхней части башни на снимке, представленном Нестором.
Не только. Два белых дома очень приметные (больше таких в Смоленске нет), вид на заднем плане... В общем, сомнений нет никаких. Вот фото этой товарной станции
Сообщение отредактировал Aml - Воскресенье, 29 Июля 2018, 10:51:41
Дата: Понедельник, 30 Июля 2018, 01:58:13 | Сообщение # 210
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к Дулаг 126. Фотографий Смоленска времен оккупации - тысячи. Тем не менее, фотографий района лагеря практически нет. Поэтому буду выкладывать фото, где есть хотя бы фрагменты строений предполагаемой территории лагеря. Вот одна из таких фотографий - снята в офицерском городке Нарвских казарм (ныне Городок Коминтерна). Это северо-восточнее Дулаг 126. Ориентир - водонапорная башня.
