|
Dulag 126 Smolensk
|
|
| Aml | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 12:03:46 | Сообщение # 211 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата В апреле 1942 г. по запросу городского врача мы были переведены на работу в городскую Смоленскую больницу как специалисты
Во время оккупации больница для гражданских лиц была в корпусе туберкулезного диспансера на ул. Университетской
Сообщение отредактировал Aml - Четверг, 22 Ноября 2018, 12:05:50 |
| |
| |
| Alex-KA | Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 01:01:23 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Как то раньше не замечал...
Оказывается, время функционирования дулага 126 Смоленск (по Моосбургу) выгладит так:
Dulag 126 Smolensk Smolensk Rußland (Smolensk) 1943-9.1944
|
| |
| |
| Alex-KA | Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 01:04:01 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| Aml | Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2018, 15:24:54 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Удалось идентифицировать две фотографии времен оккупации. На них крыльцо бывшей фельдшерской школы (ныне госпиталь ветеранов). Согласно мемуарам, это одно из зданий, в котором находился лазарет военнопленных.
Это место сейчас
Сообщение отредактировал Aml - Воскресенье, 16 Декабря 2018, 19:28:38 |
| |
| |
| Aml | Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2018, 15:26:02 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Алексей Гурзов (краевед, врач Смоленской клинической больницы №2):
«Старый хирургический корпус СОКБ и этот бывший корпус фельдшерской школы.
Затем здесь разместился СТУК (старый учебный корпус мединститута) с кафедрами неорганической и органической химии, кафедрой биохимии, фармакологии, нормальной физиологии, пат. физиологии, кафедрой нормальной анатомии с трупохранилищем в подвале).. А в 1972 году нормальная анатомия получила отдельный корпус и наша группа (ребята) изымали из чанов с формалином труппы, заворачивали их в клеенки и перевозили в открытом грузовике зафармалиненные коричневого цвета труппы в новую анатомичку.. Машина открытая, трупов в ней гора навалена, а мы студентики стоим среди них в фартуках, халатах, перчатках, слезы у нас текут, и сопли из носа льются от запаха формалина, перевозим "биоматериалы" в новую анатомичку.. Из трамвая люди в окна на нас смотрели - глаза по пятакам у многих становились .. от увиденного.. Давно это было…
Старый хирургический корпус СОКБ и этот бывший корпус фельдшерской школы - и был госпиталем для военнопленных №530, их сюда переводили из 126 шталага и других лагерей на опыты, отбирали самых крепких, для испытаний медицинских, как и детей, у которых забирали кровь как у доноров, - вся территория ОКБ между старым хирургическим корпусом и новой терапией ОКБ - это сплошное кладбище советских солдат, умиравших в этом госпитале.., часть захоронений госпитальных и за братским кладбищем, там где новые корпуса общежитий мединститута..
На советских военнопленных госпитале 530-м немецкие нейрохирурги разрабатывали свои стереотаксические операции (taxis -движение). Рудольф Модиш... руководил всем этим... Об этом госпитале смерти даже была статья в послевоенном Рабочем Пути, читал в архиве ее."
|
| |
| |
| Aml | Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2018, 19:26:59 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата Именно по дулагу 126 информации очень мало...
Согласен. Но, если я правильно понял, в этой теме изначально, помимо собственно 126 лагеря обсуждается 240-й лагерь и лазарет военнопленных.
Думаю, это на данном этапе оправдано, поскольку источники информации (в первую очередь мемуарные и советские послевоенные) их путают или смешивают. По мере сбора, накопления и систематизации информации темы можно будет разделить. Пока же тема по сути "места содержания военнопленных в Смоленске".
|
| |
| |
| Aml | Дата: Вторник, 19 Марта 2019, 02:31:45 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Бывшие склады Нарвских казарм. В годы оккупации Смоленска - "малый" лагерь Дулаг 126
Сообщение отредактировал Aml - Вторник, 19 Марта 2019, 02:36:19 |
| |
| |
| Aml | Дата: Вторник, 19 Марта 2019, 02:36:56 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| Aml | Дата: Вторник, 19 Марта 2019, 02:38:10 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Здание, в котором находился лазарет военнопленных
|
| |
| |
| Aml | Дата: Вторник, 19 Марта 2019, 02:38:37 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 21:49:59 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Ранний (конец августа 1941 г.) немецкий план Смоленска. Может кому-то пригодится.
https://ibb.co/Js70kCs
Сергей
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 27 Марта 2019, 16:28:01 | Сообщение # 222 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Aml ( ) Здание, в котором находился лазарет военнопленных
Если вам не сложно, попрошу на спутниковой карте отметьте расположение здания или укажите его адрес.
|
| |
| |
| Aml | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 00:43:46 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) Ранний (конец августа 1941 г.) немецкий план Смоленска. Может кому-то пригодится.
Спасибо!
По датировке есть сомнения. В конце августа еще существовал западный мост (на плане его нет) и еще не был восстановлен железный мост через Днепр (на плане он показан как действующий).
С учетом конфигурации мостов это ноябрь 1941 г.
Цитата doc_by ( ) Если вам не сложно, попрошу на спутниковой карте отметьте расположение здания или укажите его адрес.
пр. Гагарина д. 25
https://yandex.ru/maps....17&z=17
|
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Суббота, 30 Марта 2019, 14:50:57 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Цитата Aml ( ) В конце августа еще существовал западный мост (на плане его нет) и еще не был восстановлен железный мост через Днепр (на плане он показан как действующий).
Дату дал, исходя из соседних документов.
Я уже был на смоленском форуме (где и вы также участвовали), т.к. меня заинтересовали 2 моста рядом, оказалось, что это временный деревянный и довоенный "железный" (восстановленный на момент составления плана).
Сергей
|
| |
| |
| Aml | Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 17:20:07 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Сейчас Павел Полян готовит к публикации воспоминания бургомистра Смоленска Бориса Меньшагина и попутно разбирается со многими вопросами периода оккупации, в том числе и по лагерям военнопленных (по материалам наших и немецких архивов). Так что на часть вопросов ответы будут. Но не на всё и не во всех делателях.
Я также участвую в подготовке к публикации этой книги, поэтому в курсе, что Поляну удалось найти. Но по понятным причинам до публикации книги материалы, которые он нашел и которые будут в ней, я выкладывать здесь не могу. Придется подождать до осени.
Цитата 1. Почему это госпиталь только периода 1942-43гг. (В 1941 в этом здании госпиталя не было)?
Трудно сказать, почему так написали составители таблички. Но по документам госпиталь военнопленных существовал и 1941 году, причем появился он в Смоленске раньше, чем Дулаг 126.
Цитата 2. Действительно ли это был госпиталь 530 (немецкий?)
Согласно нашим архивным документам - да.
Цитата 3. Не кажется ли, что на табличке за спиной скульптуры (да и живого немца) написано "военкомат? Если да, то такое возможно?
Не кажется.
Цитата 4. Что было в этом здании до 01.01.1942г.?
Госпиталь советских военнопленных
Цитата 5. До какого времени в здании была "фельдшерская школа"? Больше ничего в здании не было?
До начала войны и оккупации.
Цитата 6. Когда это здание стало хирургическим корпусом ОКБ?
Областная больница в этом месте была организована после освобождения Смоленска, осенью 1943 года. Соответственно, тогда это здание и стало хирургическом корпусом (как я пониманию).
|
| |
| |
| Aml | Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 21:04:25 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата 1.Госпиталь советских военнопленных равно понятию немецкий госпиталь для советских военнопленных?
В документах ЧГК, которые сейчас хранятся в ГАРФ, используется следующая формулировка: "Лагерь военнопленных размещался по Краснинскому шоссе, бывший склад 105, и госпиталь этого лагеря - Киевское шоссе, бывшая фельдшерская школа"
Описания того, когда и как был организован этот госпиталь, я не видел. Также мне не попадались документы, из которых бы ясно, что было в здании фельдшерской школы в самом начале войны (до оккупации города).
Думаю, версия о том, что там был наш госпиталь, который был превращен немцами в госпиталь для военнопленных, имеет право на жизнь. Но не подтвердить, ни опровергнуть это ссылками на документы не могу.
Кстати, из буквального прочтения формулировки ЧГК следует, что госпиталь был структурным подразделением лагеря военнопленных №126. Хотя на самом деле, скорее всего, это не так, поскольку туда поступали раненые и больные не только из 126-го лагеря.
ЧГК вообще никак не разделяет лагеря военнопленных на территории Смоленска и все площадки (коих в городе было несколько) относит к лагерю 126 (хотя это гарантировано не так).
|
| |
| |
| Aml | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 17:12:38 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата Судя по формулировке - лагерь все-таки один
Вот именно. Из этого однозначно следует, что ГКЧ не разобрался (а скорее всего, и не пытался разобраться) в структуре существовавших в Смоленске лагерей и дислоцировавшихся в городе Дулагов. Задача ЧГК была другая - фиксация преступлений, совершенных оккупантами на территории области, в том числе в лагерях военнопленных. Причем основными данными являлись показания (фактически, воспоминания) очевидцев. Поэтому не все сведения ЧГК являются абсолютно точными по датам, номерам немецких частей их взаимодействию и т.п. Эту информацию, как я понимаю, можно почерпнуть только в немецких архивах (что и делал Павел Полян). Я же, увы, немецким не владею, поэтому мне нечего добавить, могу только ссылаться на информацию, полученную от Поляна. А согласно этой информации в Смоленске действовало несколько Дулагов.
Документально подтверждено существование лагерей Дулагов 240, 126 и 231 (у каждого из Дулагов могло быть по несколько площадок-лагерей). И еще не выявлена принадлежность лагеря военнопленных в Красном Бору. А он судя по захоронению был немаленький (число погибших в этом лагере оценивается в 12 500 человек). Ранее считалось, что это лагерь "Северный" Дулага 240. Однако Полян по немецким документам выяснил, что это не так. Лагерь "Северный" Дулага 240 располагался на северной окраине Смоленска рядом с Печерском, а в Красном Бору что-то другое.
Сообщение отредактировал Aml - Пятница, 28 Июня 2019, 17:15:25 |
| |
| |
| Aml | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 19:27:11 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Всё мы точно не узнаем :( Но по крайней мере, информации по смоленским лагерям станет больше.
Кроме того в настоящее время готовится книга о дулагах и шлатагах, в которой по архивным документам будет восстановлена в том числе и информация о времени и месте их дислокации (подробностей, увы, не знаю). Так что есть шанс восстановления более полной картины.
И, наверное, пора создавать тему "Дулаг 240, Смоленск", а то про него в этой теме написано уже сравнимо с основной тематикой (Дулаг 126, Смоленск).
По поводу Дулага 126.
В ГАРФ в деле №1089 о массовом истреблении пленных бойцов и командиров Красной армии и гражданского населения в смоленском концентрационном лагере №126 есть план лагеря. Наверняка и другие подробности могут найтись (там 179 листов). Но, увы, полной архивной ссылки у меня нет.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 25 Июля 2019, 19:14:01 | Сообщение # 229 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) После изучения темы имею право сообщить:
Доказательство в теме?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 25 Июля 2019, 19:47:36 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Вы же давали ссылку на книгу "АД-184"...
Это оттуда...
А где подтверждения найденные в ОБД мемориал?
Пишут ныне много все.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 15:48:09 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) находился в военном лазарете 2/591 Смоленск, куда поступил 02.12.41г. из лагеря военнопленных Смоленск
Вывод какой?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 20:58:41 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Кроме того становится понятно, что военнопленные смоленских лагерей (или только высший ком. состав?) лечились и в немецком военном госпитале.
История Лукина и как он попал в немецкий госпиталь у нас на форуме описана здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-733315-16-1553461206
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 21:58:47 | Сообщение # 233 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Смоленск. Середина марта – начало мая 1942 года.
"В смоленский лагерь военнопленных конвой с собаками пригнал нас ночью. Запомнился большой переполненный барак, слабо освещенный огнем, горевшим в железной бочке. Всю ночь слышалась стрельба. Говорили, что немцы выпустили заключенных из тюрьмы и душевнобольных из психиатрических больниц и теперь охотятся за ними по всему городу. В этом лагере, расположенном в длинных, похожи на склады бараках, я пробыла один или два дня и больше о нем ничего не помню.
Потом всех медиков перевели в смоленский лазарет военнопленных. Он располагался в большом больничном городке на окраине города. Рядим широкое, уходящее под гору шоссе, вдоль него длинное одноэтажное здание, перпендикулярно несколько каменных трехэтажных корпусов.
(Летом 1990 года я побывала в Смоленске и нашла там очень похожее место на улице Гагарина. Там областная больница. Она сильно пострадала во время боев за Смоленск, все перестроено, я ничего. Кроме расположения, не смогла узнать. Это место сходится и с воспоминаниями М.Ф. Лукина: «Здание бывшего медицинского техникума на юго-восточной окраине города).
Я работала в сыпнотифозном корпусе. Условия здесь были чуть получше, чем в Вязьме. У медперсонала были халаты, оставшиеся от родильного отделения, с разрезами на груди для кормления новорожденных. Разрезы мы, конечно, зашивали. Работающим выдавали к баланде по небольшому куску почти настоящего хлеба, во всяком случае таким он казался после вяземских буханочек. Была камфара, легче было с перевязочным материалом. А он был очень нужен, ведь среди больных у многих были незаживающие раны. Еще оставались наши перевязочные пакеты (их расходовали в крайнем случае). Главное же была возможность стирать бинты (заодно и халаты). Одному из врачей удалось сварить мыло из минеральной олифы, оно было темное и вонючее, какое-то желеобразное, но стирало хорошо даже в холодной воде.
Об этом враче у меня есть что вспомнить. Старый доктор, а он, конечно, казался мне старым в свои пятьдесят с чем-то лет, знал невероятно много; я могла часами слушать его. Жаль, годы стерли из памяти его имя. По ночам он дежурил у топки в подвале, и я частенько захаживала к нему. Говорили, пили «чай», как в Вязьме с Борисом. О своем мыле он сказал: «Это была совершенно сумасшедшая идея, я ведь и на химическом учился, по всем химическим законам так мыло получить нельзя». Были и другие разговоры, например: «у меня есть странное знание. глядя на людей, я могу сказать, кто из них скоро умрет. Это именно знание, я мог бы научить и тебя, но не буду, слишком страшное это знание». В действительности я могла не раз убедиться в его правоте. Кроме этого у него была масса других знаний, которыми он охотно делился со всеми, кто к нему обращался.
Работать мне было трудно: слабость от голода, головокружение. После сыпняка осталось нарушение равновесия, стоило закрыть глаза, я тут же падала, если не удавалось за что-нибудь ухватиться. А теперь еще привязалась курная слепота. Уже с наступлением сумерек я ничего не видела, свет коптилок не помогал. Особенно трудно приходилось на ночных дежурствах, когда от больного до больного мне приходилось передвигаться на коленях. Вводить камфару вслепую я научилась. Бывали дни, когда мне хотелось сказаться больной, не было уже никаких сил, но я четко понимала, что этого делать нельзя.
И дело даже не в лишнем куске хлеба, который выдавали работающим. Работа помогала собраться, держать себя в руках. Уже чувствовалась весна. На всех этажах в конце корпуса были своеобразные веранды, в них отсутствовала южная стена, а остальные три защищали от холодного ветра. В солнечные дни м собирались там погреться. Однажды стоя на веранде, мы услышали отдаленный колокольный звон. Кто-то пояснил: «Пасха».
В корпусе была перевязочная, там с начала существования лазарета работали несколько медсестер. Они собирали голубоватые, с печатным текстом хлопчатобумажные чехлы перевязочных пакетов. Из этих небольших, размером в две детские ладони клочков ткани они шили себе сначала лифчики и носовые платки, потом другое белье, наволочки, мне пришлось видеть даже простыни. Клеенчатые чехлы они собирали тоже, но я не помню, на что они их употребляли. В ход шли и солдатские обмотки. Их распускали на нитки, делали из них носки и чулки, видела я и сшитые из обмоток свитера.
После сыпного тифа мне пришлось обрить голову - волосы выпадали целыми прядями. Голова очень мерзла, какое же тепло от пилотки. Не помню, кто подарил мне маленькую синюю лыжную шапочку, которую я носила все время.
Однажды на лестничной площадке меня остановил незнакомый паренек.
- Поговорить надо.
- Я слушаю.
- Не носила бы ты эту шапочку, ты в ней немножко на еврейку похожа.
Мы оба промолчали. Мне нечего было сказать, да и не знала я, с каким человеком говорю, как с ним держаться.
- Нам пришлось услышать, что твоя настоящая фамилия Анваер.
Опять молчим. В голове стучит: «Это конец. Конец». И еще: «Аня. Аня. Кроме нее никто здесь моей фамилии не знает»./…./
Паренек продолжал: «Ты, наверное, знаешь, Соня, что из Смоленска уходят эшелоны с военнопленными, уходят в сторону Минска, а куда, мы не знаем. Мы думаем, что на работы, так как отбирают более здоровых. Ехать никто не хочет, увозят силой. Нам абсолютно все равно, кто ты – грузинка или еврейка, но тут для тебя верная смерть, а что будет где-то там, неизвестно. Мы можем включить тебя в эшелон. Так что решай сама».
Паренек уходит, не назвав себя. Я понимаю: и ему опасно. Мне же просто очень страшно. Я все еще стою на площадке и постепенно начинаю понимать, что, кроме страха, появляется еще одна мысль. Впервые за время плена я услышала такое уверенное «Мы. Нам». Значит, даже здесь люди сумели сплотиться.
В начале мая большую группу военнопленных прогнали через разрушенный Смоленск и у руин городского вокзала погрузили в товарные вагоны.
В пути, проехав Минск, узнали: эшелон идет в Германию"....
Софья Анваер "Кровоточит моя память. Из записок студентки-медички". М.:РОСПЭН, 2005. С.с. 35-38
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 13:07:54 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 () полагаете ненужной информацию о точном месте пребывания Лукина в Смоленске
Сам М.Ф. Лукин четко указал, где конкретно в Смоленске, в каком госпитале он находился. Смотрите книгу Ю. Городинской-Лукиной.
"...В Вяземском госпитале генерал пробыл недолго. На третий день Лукина на грузовой машине отправили в Смоленск./.../ В Смоленск приехали ночью. Ни в один немецкий госпиталь не хотели принимать советского генерала. Лишь под утро его привезли в госпиталь для раненых советских военнопленных на юго-восточной окраине города. Госпиталь размещался в здании бывшего медицинского техникума.
Генерал услышал русскую речь и облегченно вздохнул — он опять среди своих, пусть узников, таких же, как он, мучеников, но своих./.../
Выжить в этом «госпитале» было не просто. От ран, холода и голода ежедневно умирало по 300–400 военнопленных.
В ноябре уже ударили морозы, но здание не отапливалось. Для раненых немцы не выделяли никаких продуктов, кроме маленького кусочка непропеченного хлеба пополам с мякиной. Правда, иногда комендант разрешал легкораненым под охраной ездить по ближайшим селам и деревням за продуктами. Колхозники сами голодали, но отдавали для раненых что могли, в основном немолотое зерно: мельницы не работали. Зерно распаривали и ели. От такой пищи многие, особенно раненные в живот, умирали.
В госпитале работали военнопленные врачи, сестры, санитары и местные врачи, не успевшие эвакуироваться из Смоленска. Голодные, измученные, они сутками не отходили от раненых, пытаясь хоть как-то облегчить им страдания. Но чем они могли помочь? Немцы не выделяли почти никаких медикаментов. Некоторые пленные врачи и сестры вспоминали, что в лесах вокруг Смоленска еще недавно были медсанбаты. Там при отступлении были припрятаны медикаменты. Под немецким конвоем они разыскивали эти места и привозили в госпиталь немного медикаментов. Но то была капля в море. У врачей не было хирургических инструментов и даже элементарного оборудования для операций. Тяжело было смотреть, как мучились врачи: на их глазах умирали соотечественники, а помочь им было нечем"...
Только в начале или середине декабря 1941 г., судя по мемуару, генерала (вместе с генералом Прохоровым Иваном Павловичем) переводят в немецкий госпиталь, здесь же, в Смоленске:
"Состояние здоровья Лукина по-прежнему оставалось тяжелым. Раны не заживали. 3 декабря положение стало почти безнадежным./.../Обоих генералов перевели в немецкий госпиталь и положили в одну палату. Для ухода за ними прикрепили старушку — жительницу Смоленска. Ухаживала за ними еще и санитарка Наташа Дровянникова, тоже местная жительница"...
https://history.wikireading.ru/324797
Как видите, генерал Лукин ошибся лишь на сутки: лазаретная карта дату поступления в немецкий госпиталь обозначает как 2 декабря 1941 г. А вот дата выписки и перевода из Смоленска в Луккенвальде указана верно: 3 февраля 1942 года:
"..3 февраля 1942 года генералов привезли на вокзал. Там к ним присоединили полковника Волкова, бывшего командира 91-й стрелковой дивизии./.../
Представленные лазаретные карты позволяют в достаточной степени сверить его воспоминания с документами. Еще - хронологически проследить перемещения генерала по лазаретам и лагерям. 1% "медицины" здесь дает возможность сделать заключение о состоянии М.Ф. Лукина и возможности его допроса в начальный период после пленения.
Сами по себе лазаретные карты,без встраивания в контекст иных документов, отражающих путь генерала в плену и его поведение, просто документ "узкого медицинского профиля". Поэтому скажут только о том, о чем их "допросишь", но не более.
П.С.: не исключено, что даты, указанные в мемуаристом, автором коррелировались с архивными документами "онлайн" по ходу написания воспоминаний.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 03 Сентября 2019, 15:39:19 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 17:23:18 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 1. Сначала был в 23 фельдлазарете.
2. Из 23 фельдлазарета 04.11.41г. прибыл в военный немецкий лазарет 2/531
Это - 23 полевой лазарет в с. Семлево, а затем в Вязьме. "Немецкий лазарет" 2/531 тот самый, в котором работала, находясь в плену, и о котором писала в мемуаре С.Анваер. Генерал пробыл там, как вы указываете, с 4 по 7 ноября 1941 г.
Цитата Аркадий1946 ( ) 3. Из военного немецкого лазарета 2/531 07.11.41г. выбывает в лагерь военнопленных в Смоленске (номер неизвестен).
Что опять-таки не расходится с воспоминаниями самого Лукина:
"В первых числах ноября полевой лазарет перемещался ближе к фронту. Всех раненых и с ними Лукина эвакуировали в Вязьму./.../В Вяземском госпитале генерал пробыл недолго. На третий день Лукина на грузовой машине отправили в Смоленск", - Ю. Городецкая https://history.wikireading.ru/324797
Сравни, из воспоминаний С. Анваер. Указ. соч., С. 25
"Три или четыре дня пробыл Лукин в вяземском лазарете. Потом пришел переводчик и объявил, что его переводят в Смоленск"
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 03 Сентября 2019, 17:23:53 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 20:03:05 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Вы имеете ввиду тот фрагмент из воспоминаний Анваер С.И, который чуть ранее вывесили
Нет, имею в виду более ранний этап пребывания С. Анваер в плену. Когда она находилась именно в лагере в/пл в Вязьме и привлекалась к работам в немецком воинском госпитале. Этим госпиталем как раз и был, как вы написали, военный немецкий лазарет 2/531. Он дислоцировался в Вязьме. Именно в нем несколько дней находился Михаил Федорович Лукин, откуда был перевезен в Смоленск. За ним в вяземском немецком лазарете ухаживала Софья Анваер.
Этот фрагмент мемуара С.Анваер, касаемый пребывания ее и Лукина в Вязьме, в данной теме не цитировала, т.к. он не о Смоленске. Но если вы внимательно прочтете главу "Пока в России" из книги Ю.Городинской, то там будет упоминание о С. Анваер относительного "вяземского периода" плена генерала.
София Анваер в смоленский лагерь в/пл из Вязьмы была переведена в конце марта 1942 года. Михаил Федорович Лукин в это время уже находился в Луккенвальде.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 20:10:28 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
"Снова Вязьма. Большой зал какого-то чудом уцелевшего здания заполнен ранеными немцами. И вдруг генерал увидел советскую девушку. Он подозвал ее.
— Советская?
— Советская.
— Как ты попала сюда? Как зовут?
— Соня Анвайер. Я врач, но советских врачей немцы используют как санитаров.
— Анвайер? — удивился Лукин. — Ты же еврейка, а евреев и комиссаров фашисты расстреливают.
Соня приложила палец к губам, испуганно огляделась и, наклонившись, прошептала:
— Для немцев я грузинка Сулико Джапаридзе. Я до войны жила в Тбилиси и неплохо знаю грузинский язык. Теперь мне это спасло жизнь. И немецкий знаю, поэтому сюда взяли. Противно, но хочется выжить"...
https://history.wikireading.ru/324797
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 20:56:54 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Или один сменил другой? Или кто-то что-то путает?
Это от недостаточности и неполноты источниковой базы, которой располагают краеведы. Говоря советским штампом, - "мало данных" для категоричного утверждения. Видимо, нужны еще немецкие организационно-распорядительные документы, чтобы уверенно говорить: здесь дислоцировался этот госпиталь, а там этот. Или один сменил другой, или находились под одной крышей. Имхо, конечно же.
Цитата Аркадий1946 ( ) из плена, согласно ОБД, вернулась Анваер С.И.
В январе 1945 г., при "эвакуации" Штутгофа она совершила побег, группу беглецов, в которую водила, задержали в Диршау. После освобождение лагеря советскими войсками оказалась у "своих"....в тюрьме в городе Грауденц. Заключенная там, работала при тюремном лазарете уже для немецких в/пл и гражданских. Попытка самоубийства. Спас заключенный врач-немецкий военнопленный. Потом была голодовка. Затянувшаяся "проверка".В феврале 1946 г. вернулась в Москву.
"Потом пошли вещи менее приятные. Целый месяц не прописывали в Москве, вызвали на допросы, чаще поздно вечером,года спецпроверки им было мало. Результатом этого было то, что я не встречала своих товарищей по неволе, не пыталась никого разыскивать. И меня тоже не искали... Из того, что я обещала в письмах, я не выполнила одного. Я ничего не рассказала папе о том. что пережила,для меня это стало прошлым, а ему пришлось бы слышать этот ужас впервые. Я слышала, как папа сказал кому-то:" Соня ничего не рассказывает".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 03 Сентября 2019, 21:56:32 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 02:38:20 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Респект!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 12:40:53 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| № 120
Протокол допроса С.Ф. Хлызова,
рядового 47-й авторемонтной базы 43-й армии,
в отделе контрразведки «Смерш» Петрозаводского спецлагеря № 0313
Вопрос: Расскажите, когда, где и при каких обстоятельствах вы оказались в плену у немцев.
Ответ: 3 октября 1941 года в районе Мокрый Смоленской обл. наше подразделение стало отступать. Я вместе с другими на двух автомашинах держали путь отступления на райцентр Мокрый. По дороге на нас налетела немецкая авиация и стала обстреливать. В результате наши автомашины загорелись, а мы забежали в находившийся недалеко от дороги противотанковый ров. Укрываясь от самолетов, я пробежал по рву км 2, стараясь добежать до леса. Но дальше бежать не стало возможности ввиду того, что во рву было много воды, и нам, находившимся во рву, пришлось выбежать в открытое поле. Когда я выбрался из рва, то в это время из деревни, находившейся впереди (названия деревни не помню), к нам навстречу выехали бронемашина и мотоцикл. Мы, оставшиеся пять человек, спустились обратно в ров и залегли. Бронемашина подъехала к нам, остановилась. Немцы вышли из машины, стали нам кричать. Тогда воентехник, я и другие 3 человека поднялись и сдались в плен.
Вопрос: Немцы вас обыскивали?
Ответ: Да, обыскивали.
Вопрос: Что они при обыске изъяли?
Ответ: При обыске немцы у меня ничего не отобрали, т. к. у меня все было на автомашине, а только сняли звездочку.
Вопрос: Куда вас немцы направили?
Ответ: Немцы сразу отвели [нас] недалеко от этого места и расположили нас на сопке, куда стали приводить других в/пленных; и к вечеру здесь было собрано человек 200. После этого [нас] переправили в деревню, где был сборный пункт в/пленных. Там я переночевал, а на другой день вместе с другими в/пленными был направлен в Рославль.
Вопрос: В каких вы лагерях содержались, в течение какого периода времени и чем занимались?
Ответ: Я содержался в лагерях: а) Рославль, с 7/X по 18/X-41 г., на работы не ходили; б) Смоленск, с 21/X-41 г. по март 1943 г., работал на разных работах в течение всего периода времени содержания в этом лагере, а потом был из лагеря зачислен в госпиталь № 3/551.
Вопрос: Сколько раз вы допрашивались в течение вашего нахождения в лагерях?
Ответ: В течение всего времени нахождения в лагерях я не допрашивался, а только перед отправкой на работу в госпиталь проходил регистрацию.
Вопрос: Кем проводилась регистрация и какие вопросы задавались?
Ответ: Регистрацию проводил переводчик в форме рядового солдата и, кроме того, были несколько писарей. Записывали фамилию, имя, отчество, год рождения, место рождения, в какой части Красной Армии служил, в должности кого, где попал в плен. Ответы я показал правильные.
Вопрос: Расскажите об обстоятельствах оформления вас на службу в госпиталь.
Ответ: В первых числах марта 1943 г. (точно число не помню) из госпиталя пришел обер-ефрейтор и, как всегда, отсчитал при построении шесть человек, в том числе и меня, и повел регистрироваться. Когда стал я регистрироваться, переводчик объяснил, что я и другие пять человек пойдем на постоянную работу в госпиталь и там будем жить. И сразу же после регистрации я был отправлен в госпиталь.
Вопрос: По прибытии в госпиталь с вами беседовали кто-либо из командования?
Ответ: Не беседовали, а только показали, где мы будем жить.
Вопрос: В течение какого периода времени вы служили при госпитале и в какой должности?
Ответ: При госпитале я служил с марта 1943 г. и по 11/I-1945 г. санитаром[365].
Вопрос: Где дислоцировался госпиталь?
Ответ: Госпиталь дислоцировался в Смоленске по август месяц, с августа по ноябрь – в Борисове и с декабря 1943 г. по январь 1945 г. – в Италии, г. Рива.
http://pmem.ru/index.php?id=57
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 13:51:45 | Сообщение # 241 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| № 129
Из протокола допроса В.А. Писарева[384],
рядового 757-го стрелкового полка
222-й стрелковой дивизии 19-й армии
Вопрос: Сколько времени Вы находились в плену у немцев и в каких лагерях содержались?
Ответ: После пленения нас немцы направили в лагерь для военнопленных [в] г. Рославль, откуда через 13 дней перевели в г. Смоленск. 5 ноября 1941 года перевели в лагерь г. Орша Витебской области, где я содержался до 25 апреля 1942 года.
25 апреля 1942 года во время следования с работы на ремонте дороги я вместе с Суевым Петром Семеновичем, 1914 года рождения, уроженцем гор. Серпухова Московской области, совершили побег и пошли в направлении г. Демидова Смоленской области. Придя в одну деревню, мы попросились у одной хозяйки ночевать, она нас не пустила. Тогда мы день находились в бане у этой хозяйки, а вечером нас в этой бане немецкая полиция окружила и задержала.
Вопрос: Куда Вас направила полиция после задержания?
Ответ: Полиция нас направила в гор. Демидов, где [мы] переночевали 2 ночи. [Затем] были отправлены в гор. Рудню Смоленской области, откуда через пять суток были направлены в г. Смоленск. Вначале нас держали в гестапо, затем отправили в Смоленскую тюрьму.
Вопрос: В гестапо Вас допрашивали?
Ответ: Да, допрашивали.
Вопрос: По каким вопросам Вас допрашивали в гестапо?
Ответ: Допрашивали по вопросам: фамилия, имя и отчество, откуда бежали, не являемся ли мы партизанами, почему мы совершили побег из лагеря. Других вопросов не задавали. Во время допроса с меня и Суева в гестапо взяли подписку о том, чтоб мы из лагеря больше не убегали. Эту подписку я подписал своей фамилией – Писарев.
Вопрос: Воспроизведите текст данной Вами гестапо подписки.
Ответ: Текст данной мною подписки гласил: «Я, такой-то, даю подписку органам гестапо в том, чтоб больше не совершать побегов из лагеря. В случае побега буду расстрелян».
Вопрос: А еще какую подписку Вы давали гестапо?
Ответ: Больше никакой подписки гестапо я не давал.
Вопрос: Куда Вы были направлены из Смоленской тюрьмы?
Ответ: После пятнадцатидневного пребывания в тюрьме я был направлен в Смоленский (сначала в малый, затем в большой) лагерь, откуда в июне 1942 года меня в числе двухсот человек немцы направили на строительство шоссейной дороги Орша – Витебск. Через шесть дней я с этой дороги совершил вторично побег вместе с Колиным, имя, отчество не помню, уроженцем г. Горький.
Вопрос: Сколько времени Вы находились в побеге и чем занимались?
Ответ: Во второй раз в побеге я находился 5 суток, и [в] дер. Красный Бор был задержан немцами и отправлен в лагерь, располагавшийся в д. Кр[асный] Бор. А оттуда через три дня [меня] отправили обратно в большой лагерь [в] г. Смоленск. В январе 1943 г. в составе эшелона [я] был вывезен в г. Седлец (Польша).
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 14:15:14 | Сообщение # 242 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| № 131
Из объяснительной записки Ф.К. Шкондина[390],
лейтенанта 101-й танковой дивизии,
в отдел контрразведки «Смерш»
1-й Горьковской запасной стрелковой дивизии
об обстоятельствах пленения и нахождении в плену
24го июня 1941 г. [я] выехал вместе с частью на фронт, в начале июля прибыл [на] ст. Алферово (Центр[альный] фронт), где был назначен ком-ром автотранспортного вз[во]да при 202-м танковом полку. На этой должности работал до отвода дивизии на отдых. 3го сентября 1941 г. дивизия была выведена из боя на отдых в совхоз Батищево. Здесь согласно приказу по сокращению штата был назначен в резерв комсостава при 101-й танковой дивизии.
3го октября 1941 г. дивизия по приказу была поднята и выступила в район Холма-Жирковского, а оттуда в связи с угрозой полного окружения было получено приказание двигаться на восточную часть Днепра и далее на восток в направлении Вязьмы. При подходе к Днепру мне было приказано капитаном Самсоновым взять полуторку и поехать вниз по Днепру разведать там переправы, их состояние и загруженность, т. к. эта переправа была разрушена, и было очень большое скопление транспорта. Я выехал, со мной шофер и 3 бойца.
Через часа 3 мы вернулись. В этом месте переправа была уже исправна, и большая часть транспорта была переправлена, в том числе и наш штаб 101-й ТД. Капитана я не нашел и стал поджидать очереди для переправы на ту сторону. Вечером там я присоединился к колонне машин сапер[но]го бат-на нашей дивизии. 7го октября утром на машине не стало горючего. Я отдал приказ вывести мотор и скаты из строя, затем [мы] бросили машину и сели [в] вездеход одной из частей.
8го окт[ября] утром сев[ернее] Вязьмы в 5 – 6 км[илометра]х все транспорты и обозы были остановлены сплошной линией обороны немцев. Вечером при сильном налете авиации наш транспорт почти полностью [был] уничтожен. Всю ночь [мы провели] под артобстрелом и минометным огнем.
9го окт. вечером было дано приказ[ани]е полковником всему командному составу брать по 5 – 6 бойцов, группироваться и одиночными группами прорываться к своим. Я взял с собой 3х бойцов из вз-да охраны, и мы пошли. В первую же ночь были обстреляны дважды, никто не ранен, но пришлось бежать назад. И так [мы] блуждали в кольце до 17 октября.
В ночь на 17е октября в 4 часа во время ночлега сев[еро]-запад[не]е примерно Вязьмы [мы были взяты в плен немцами], т. к. боец, на которого мы положились, т. к. дежурили по очереди (от усталости и голода [мы] сильно уснули), и он также уснул; и все сонными были взяты разоруженными [в плен]. Взяты были [в плен] в копне сена в лесу на лугу, примерно 1,5 км-х от селения. Немцев было примерно около вз-да автоматчиков. После всех привели к селу и посадили в сарай. Там было примерно около роты наших в/п.
Утром в 9 час. подошел грузовик, и всех погрузили и привезли в Вязьму. Здесь с меня содрали снаряжение, ремни и сапоги, и вечером всех офицеров 4 грузовика вывезли в Смоленск. 20го октября поездом транспортировались в Лесное [в] лагерь в/п, Зап[адная] Белор[уссия]. В лагере Лесном я наход[ил]ся [с] 7го ноября 1941 г. по 10.3.42 г. в офицерском лагере, не работал. С 10.3.42 г. по 25.7.42 г. находился в офицерском лагере Калвария, Литва, не работал.
С 28.7.42 года из Калварии был вывезен в Германию, в Шталаг 4 В. Там при регистрации я офицерское звание скрыл, и был как рядовой наз[на]чен в рабоч[у]ю команду Мойзельвиц, где и находился до дня освобождения
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 21:29:40 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| № 238
Из протокола допроса М.П. Пегушина[597],
лейтенанта 150-й стрелковой дивизии 41-й армии
наша дивизия пошла в наступление против немцев на Смоленском направлении. При первом наступлении я был 30 августа 1943 года ранен 2мя осколками и 2мя пулями: 3 в спину, 1 – в щеку. От потери крови я ослабел и не мог двигаться во время отступления. Я отстал от части и настигнут был немецкими войсками.
Я был взят ими в плен. Откуда направлен в гор. Ельня и Смоленск в лагерь военнопленных, то есть офицерский лагерь. Допросу я был подвергнут в лагере гор. Смоленск со стороны в/властей лагеря. В гор. Смоленск я пробыл до 23 сентября 1943 г. Работу никакую не производили. Откуда был переброшен в числе 120 человек офицеров в гор. Орша в офицерские лагеря; по существу мы от рядового состава были изолированы. На работу не выходили. В гор. Орша в лагере я пробыл до 4 октября 1943 года и был увезен в офицерский лагерь г. Калвария (Литва); но в виду того, что был совершен побег из другого вагона, а в нашем обнаружили прорез, нас в числе 130 человек заключили в тюрьму гор. Барановичи, и пробыли [мы] в ней около 8 дней. Подробно допросам не подвергался. Откуда был направлен на сборный пункт в гор. Фалленгбостель. В данном пункте я находился до начала июля, примерно 2-3 дня, а после чего [был] направлен на ст. Бисдорф (Германия), где был передан нашим войскам 7 июля 1945 г. Откуда [был направлен] в гор. Магденбург в пересыльный лагерь или пункт. В нем пробыл до 11 июля 1945 года, а потом направлен до гор. Нюстрен-на-Одере, где на поезде приехал в гор. Горсет в проверочно-фильтрационный лагерь. В нем я пробыл до 12 августа 1945 г. После проверки направлен на родину в гор. Соликамск. Куда прибыл 30 августа 45 г. через ППР гор. Лиски Воронежской обл.
http://pmem.ru/index.php?id=57
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 12 Сентября 2019, 00:06:03 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| С номером дулага в Смоленске - аберрация памяти мемуариста?
"После нескольких дней пеших этапов в составе многотысячной толпы пленных я попал в Смоленский пересыльный лагерь (Durch-gangslager) DULAG-127. Он располагался на Краснинском шоссе за окраиной Смоленска в кирпичных строениях бывшего советского военного склада. Тут размещалось несколько тысяч пленных; среди них я встретил и нескольких из нашей 8-й дивизии.
Условия были тяжелыми: голод, холод, антисанитария; в ноябре к этому прибавился сыпной тиф. Заболевших отправляли в лазарет, отделенный от основного лагеря колючей проволокой. Люди там умирали сотнями.
Немцы сортировали пленных, расселяя их по национальному и территориальному признакам: отдельно москвичей, ленинградцев, украинцев, кавказцев и так далее".....
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=3571
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Aml | Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:35:06 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) С номером дулага в Смоленске - аберрация памяти мемуариста?
Мне не попадалось никаких намеков о существовании Dulag 127 в Смоленске (кроме как упоминания в обсуждаемом тексте).
По описанию это однозначно место, где с 16 сентября 1941 года по сентябрь 1943 г. находился лагерь военнопленных Dulag 126 (так называемый, большой лагерь).
План лагеря Dulag 126
Сообщение отредактировал Aml - Суббота, 21 Сентября 2019, 15:53:34 |
| |
| |
