|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 18:58:10 | Сообщение # 2066 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Согласен, что Вермахт преступная организация. 30 млн. советских граждан убили
Принципиально преступной организацией вермахт ни одним судом после войны признан не был. Служащие вермахта признавались виновными и несли соответствующие наказания вплоть до ВМН, но сам вермахт оставили армией, исполняющей волю государства по приказу.
Соответственно 30 миллионов инкриминировать вермахту, это тоже обелять нацизм как идеологию. Чем тогда занимались СС, СД, ГФП и зондергруппы? Кто убивал в Аушвитце и Майданеке? Опять-таки сама цифра недосчитанная и недоказанная. Начали с 7 миллионов в 1947 и речь сегодня уже идёт о 50 миллионах только граждан СССР... Сколько из них нужно вычесть за счёт "своими руками перед строем"? А сколько своих единоверцев, выслуживаясь, обогащаясь, предавая в лагерях и на фронте поубивали? Наверное лучше и не ворошить...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 19:09:38 | Сообщение # 2067 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) тема эта неблагодарная.
Почему неблагодарная, Док? Немало подобных случаев есть в воспоминаниях (самых разных): и подкармливали, и лечили, и домой отпускали... По любой теме бывают мнения категоричные и менее категоричные, тем более по такому сложному вопросу.
Но выход есть. В гуманитарном подходе. Вот как на Форуме центральной является тема захоронений. Которая связана с темой памяти - а вот этот вопрос уже сложнее.
Ворошить или не ворошить?
Кто не хочет - не ворошит, его право.
Мой дед (дед моего второго мужа и прадед моего младшего сына) Тихон Пронякин побывал в плену ПМВ и знал, что немцы - это не "черти с рогами". С этим знанием он пошёл на вторую войну - Великую Отечественную. Стрелял по фашистам в составе ОИПТД. Далее история с его слов, в пересказе его внуков:
После пленения (на Миусе) пленных построили в ряд, и немецкий офицер подошёл к Пронякину: "Юде?". Далее у них завязался диалог на немецком: Пронякин рассказал, где был в плену в ПМВ, а немец оказался родом из тех мест... Да, Тихон Григорьевич не плюнул в фашиста, а тот его не пристрелил...
Это я к тому, что их отношения при разговоре перешли в совершенно иную плоскость.
Док, наверное, опять Вы правы, и тема и вправду неблагодарная. Но мы ведь не будем бояться, правда?
Пока мои (недолгие) поиски не привели ни к мордобитию, ни к разочарованию. Начала искать для себя, а теперь ещё ищу для друзей и для знакомых (понятно, что это путь многих). Скажу за себя. Я обрела немало друзей и единомышленников "от Америки и Чехии до Владивостока". Пока не вижу, чтобы Поиск разъединял людей, наоборот - объединяет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 11 Января 2021, 20:00:39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 19:14:13 | Сообщение # 2068 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Про коногона слышал. Но вариант про лейтенанта мне более близок.
Эт понятно. Шахтовая песня была исходной.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 11 Января 2021, 19:28:46 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 19:55:07 | Сообщение # 2069 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Соответственно 30 миллионов инкриминировать вермахту, это тоже обелять нацизм как идеологию. Чем тогда занимались СС, СД, ГФП и зондергруппы? Кто убивал в Аушвитце и Майданеке?
Согласен, что моя фраза про Вермахт была не корректной в той части, что я ему приписал 30 млн., но не указал всех остальных участников . Хотел сразу их все перечислить, да решил что слишком длинное сообщение получится. Правильнее было сказать Вермахт " миллионы советских граждан убил", без цифры. Теперь фраза корректная. И про миллионы. И про убил.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 20:05:21 | Сообщение # 2070 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Радиоактивный йод, который накрыл Беларусь ( Украину, Россию)
Вы разве не поняли, что я писал о "вреде" облаков от Чернобыля, накрывавших государства на другом полушарии, например, Канаду?
Сами выдумывают за оппонентов всякую чепуху и сами же ее опровергают. С целью дискредитации оппонента.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Января 2021, 20:08:00 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 20:22:26 | Сообщение # 2071 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
В Витцендорфа линейка служила не для учета профессий, а связана с регномером пленного.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3154.msg218104#new
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 20:35:32 | Сообщение # 2072 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( )
В Витцендорфа линейка служила не для учета профессий, а связана с регномером пленного.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042835
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042846
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 20:43:28 | Сообщение # 2073 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Правильнее было сказать Вермахт " миллионы советских граждан убил", без цифры. Теперь фраза корректная. И про миллионы. И про убил.
Док, корректней будет, если вы "советских граждан" оденете в униформу. Даже в Сталинграде вермахт соседствовал с 250 тыс. советских гражданских, не трогая их.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 20:57:40 | Сообщение # 2074 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кстати. Цифра в 30 миллионов звучала из уст Гиммлера до того, как её превратили в реальность ретивые и необузданные исполнители.
Гиммлер на совещании эсэсовских главарей в начале 1941 г. заявил, что целью похода на Восток является уничтожение 30 миллионов человек.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt
Нацисты заранее планировали злодеяния против человечества. Еще в
октябре 1939 года Гитлер на совещании командования вермахта ставил задачу:
"После предполагаемого поражения СССР должно последовать истребление
славянского населения в таких масштабах, что физическое уничтожение евреев
следует рассматривать лишь как эксперимент для подобных кампаний в будущем"
{См.: Пилиховский Ч. Давности не подлежит. Варшава, Интерпресс, 1980. С.
45-54.}.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21:05:42 | Сообщение # 2075 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кстати. Цифра в 30 миллионов звучала из уст Гиммлера до того, как её превратили в реальность ретивые и необузданные исполнители.
У этого высказывания в источнике не дано ничего документального. Где это высказывание можно прочесть?
В такой мере можно и Эренбургское "Встретишь немца - убей!" как призыв уничтожить поголовно весь народ интерпретировать.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21:08:09 | Сообщение # 2076 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) У этого высказывания в источнике не дано ничего документального. Где это высказывание можно прочесть?
Нюрнбергский процесс. Преступления против человечности (том 5)
Москва "Юридическая литература" 1991
67.91 H 97
ISBN 5-7260-0625-9(т. 5) ISBN 5-7260-0015-3 (все издание)
OCR Кудрявцев Г.Г.
---------------------------------------------------------------------------
Лебедева Н. С. научный редактор
+---------------------------------------+
I Рагинский М.Ю. спец. научный редактор I
+---------------------------------------+
Павлищев К. С. спец. научный редактор
Щемелева-Стенина E. Е. Перевод отдельных документов и сверка на
немецком языке
Валицкая В. И. Перевод отдельных документов и сверка на английском
Алексеев Н. С. рецензент и автор предисловия
Зенюк H. H. консультант
Зимонин В. П. составитель фотоматериала
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt
лавным средством выполнения нацистами программы уничтожения целых
народов являлись концлагеря. Они густой сетью покрывали всю Европу, включая
Германию, Австрию, Польшу, оккупированные районы СССР, Югославию, Западную и
Северную Европу. Самые крупные из них находились на территории Польши.
В лагере Терезенштадт погибло около 35 тыс. человек, в Треблинке - 750
тыс. человек, в Майданеке - 1 250 тыс. человек, в Освенциме - 4 млн.
человек. С осени 1942 г. стало осуществляться широкомасштабное уничтожение
людей посредством газовых камер. В Майданек, в частности, только за период с
1942 по 1944 год было поставлено 7711 кг газа "Циклон-Б". В лагере Треблинка
действовало 10 камер, в каждой из которых за 40 минут умерщвляли 100
человек. Таким образом, "мощность" этого концлагеря составляла 25 тыс.
человек в день, в Собибуре - 20 тыс., в Белжеце-15 тыс., в Освенциме - 30
тыс. человек. Методы уничтожения людей были разнообразны: массовые
расстрелы, голод, впрыскивание ядов и т. п. Мучительными были условия
содержания в этих лагерях. Чрезмерно тяжкий труд, антисанитарные условия
содержания, голод, распространение болезней и травм, избиения эсэсовским
персоналом, холод, высокая (до 90%) смертность узников - все это
характеризовало обстановку в лагерях.
В Нижней Силезии находился лагерь Гросс Розен с филиалами. Через него
прошло 180 тыс. заключенных, из которых около 100 тыс. человек погибло.
Мрачную известность получили и концлагеря, созданные нацистами на
оккупированных ими советских землях - Яновский (близ Львова), где было
уничтожено 200 тыс. мирных граждан, лагеря в Белоруссии в районе Озаричей, в
Понарах (Литва), Саласпилсский лагерь (Латвия). Сооружение этого лагеря
началось в октябре 1941 г., а в следующем году в нем уже находились
заключенные из многих стран Европы. Люди жили по 350 - 800 человек в
бараках, рассчитанных на 200 - 250 человек. Суточный рацион состоял из 150 -
300 граммов хлеба, смешанного наполовину с опилками, и чашки супа из овощных
отходов. Рабочий день длился до 14 и более часов. Смертность среди
заключенных была огромной.
Страшной славой пользовались и лагеря, расположенные в самой Германии,
а также Австрии - Дахау, Бухенвальд, Ноенгамме, Маутхаузен, Штутгофф и др.
Через лагерь Штутгофф, основанный еще 2 сентября 1939 года и имевший 60
филиалов, прошло свыше 120 тыс. заключенных, из которых 85 тыс. человек
погибло.
В лагере Ноенгамме в годы войны из 106 000 заключенных 20-ти
национальностей погибли 50 тыс. человек. Там, как и в других концлагерях,
проводили медицинские эксперименты над живыми людьми.
В Маутхаузене, крупнейшем концлагере на территории Австрии, было
замучено 122 767 человек. Именно там был зверски убит генерал А.М. Карбышев.
В Дании первый концлагерь был создан в Хорсеред еще летом 1941 года,
однако усиление террора привело к созданию дополнительных лагерей, как
пересыльных, так и стационарных.
В Норвегии печальной известностью пользовался лагерь Грини. Кроме того,
в конце 1941 года были построены 8 новых, притом один из них для детей.
В Голландии крупнейшими являлись концлагеря Амерсфурт, Герцогенбуш и
"полицейский" лагерь в Вугте.
В Бельгии через концлагерь, расположенный в крепости Бриндок, прошло
около 3600 заключенных.
В Люксембурге действовал концлагерь Гинцерт, в котором были уничтожены
многие граждане этой страны.
Во Франции нацисты воспользовались теми лагерями, которые уже
существовали там до войны для политзаключенных и интернированных
иностранцев. Лагерь Ма-риньяк, где были заключены коммунисты, немедленно был
передан оккупантам, которые расстреляли почти всех его узников в качестве
заложников. Только в одном Компьенском лагере содержалось в заключении не
менее 50 тыс. человек. Кроме того, многих участников французского движения
Сопротивления оккупанты направляли в лагеря смерти, расположенные в
Германии, а также Польше.
Общее количество концентрационных лагерей, их филиалов, тюрем, гетто в
оккупированных странах Европы и в самой Германии, где в тяжелейших условиях
содержались и уничтожались различными методами и средствами люди, составляло
14 033 пункта {См.: Пилиховский Ч. Давности не подлежит. Варшава, 1980. С.
193.}. Всего в рейхе содержалось в лагерях и тюрьмах 18 млн. человек и 11
млн. было уничтожено {Розанов Г. Л. Крушение фашистской Германии. М., 1963.
С. 125; Michaelis H. Rieht muss Recht bleiben. Dusseldorf-Wien, 1961. S.
162.}.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21:17:28 | Сообщение # 2077 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нюрнбергский процесс. Преступления против человечности (том 5)
Это тоже оттуда же...
Сам документ где посмотреть?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21:19:40 | Сообщение # 2078 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Док, корректней будет, если вы "советских граждан" оденете в униформу
Фраза, которую я привел максимально корректна. Вы не учитывает то число советских гражданских , которое Вермахт уничтожил бомбардировками, артобстрелами и прочими летальными методами ( стрелковым оружием при наступлении).
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21:30:39 | Сообщение # 2079 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Сам документ где посмотреть?
Как Док стал требовать доки. Это речь, причем на секретном совещании.
В мемуарах тех эсэсовских главарей надо искать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21:30:44 | Сообщение # 2080 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Фраза, которую я привел максимально корректна. Вы не учитывает то число советских гражданских , которое Вермахт уничтожил бомбардировками, артобстрелами и прочими летальными методами ( стрелковым оружием при наступлении).
Неубедительно! Эта "максимально корректная" фраза применима ко всем армиям главных участников войны. Все наступали, все бомбили и устраивали артобстрелы, все убивали миллионами...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21:32:26 | Сообщение # 2081 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это речь, причем на секретном совещании.
Саня, ты прям Штирлиц! Заседание секретное, а ты обо всём уже проинформирован!
Я с десяток лет назад хотел проверить одно утверждение, касающееся Курта Майера, одного из командиров Лейбштандарта АГ. Эта долгая история свелась к тому, что в середине 60-х одна рвущаяся наверх журналистка придумала историю, которую все стали повторять. История обрастала "подробностями, ссылки уже восходили в статус документов и уже не подлежали сомнению. Что-то типа Коли Сиротинина...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21:39:02 | Сообщение # 2082 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Заседание секретное, а ты обо всём уже проинформирован!
Нас всех проинформировали в пятом томе того издания. Я процитировал из прочитанного и ссылку дал на издание.
Авторы издания что и где берут не могу сказать. Источник: Гиммлер
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 22:27:06 | Сообщение # 2083 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, обратите внимание - подчеркивание идет двумя цветами в моих примерах. Красный карандаш для национальности, синий для профессии.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 01:15:33 | Сообщение # 2084 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Сталинграде вермахт соседствовал с 250 тыс. советских гражданских, не трогая их.
Предварительно в пыль разбомбив город с воздуха.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 01:31:07 | Сообщение # 2085 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Nestor ()
Противник может находиться на совсем другом полушарии
а если на (в) том же полушарии?
если Гитлер на Кавказе, японцы на ДВ, а Сталин в Красноярске?
То существует авиация дальнего действия, которая может сбрасывать химические бомбы на города, находящиеся в достаточно глубоком тылу противника.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 01:43:45 | Сообщение # 2086 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
В авиации больных нет, чтобы химическое оружие на города сбрасывать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 01:44:09 | Сообщение # 2087 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) установка была конкретная: отбор рабочих профессионалов, а остальных - на неквалифицированные работы, в том числе на шахты.
На шахте со слабосильными больше проблем, чем от них пользы. Постольку работодатели старались отбирать из предлагавшихся им людей покрепче и поздоровее. Крестьяне в их большинстве такими и были, кого-то из них пребывание в плену ослабляло больше, кого-то меньше, но в общем итоге для подземных работ набирали очень много.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 01:51:58 | Сообщение # 2088 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В авиации больных нет, чтобы химическое оружие на города сбрасывать.
В труселях своих химию таскайте самостоятельно.
Скажите еще, что на Хиросиму и Нагасаки летуны атомные бомбы не сбрасывали. А они много серьезнее химических бомб.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Января 2021, 02:14:31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 02:06:49 | Сообщение # 2089 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) Скажите еще, что на Хиросиму и Нагасаки летуны атомные бомбы не сбрасывали
Американцы даже не больные, это дебилы от рождения. Обезьяны с гранатами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 02:15:04 | Сообщение # 2090 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Американцы даже не больные
И в Первую мировую химбомбы с аэропланов сбрасывали в самом обычном порядке вещей. Не американцы, европейцы.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 06:01:30 | Сообщение # 2091 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата Д-трий ( ) двумя цветами в моих примерах. Красный карандаш для национальности, синий для профессии.
Д-трий,
регулярно обращаюсь к Вашей таблице, к проделанной Вами объёмной фактической работе.
По теме красного/синего/зелёного кругов "семафора" перебираю разные (в том числе "цветовые") сопоставления. Но пока ничего соответствующего, к сожалению, не нахожу. И не факт, что в "семафоре" вообще есть хоть какая-то символика (значимость) цвета, сравнимая с чем-нибудь.
В Литцманнштадте (с определённого периода - приблизительно с апреля 1943 г.) "красным кругом" помечали оригиналы перскарт практически всех советских пленных (исключения единичны), невзирая на их национальность (и любые другие личные характеристики). Признаюсь, мелькала у меня "бредовая" идея о том, что "красным кругом" помечали перскарты советских пленных перед отправкой их в "смешанные" рабочие команды - чтобы там, на рабочем месте, их быстро отличать от "гражданских" работников или от пленных других государств. (Ну типа по аналогии с цветными нашивками в концлагерях...) Но это явно не так: слишком обширен и разнообразен круг назначений, да и подобной практики ни в каких пунктах назначения не встречаем.
Синий и зелёный круги "семафора" появляются на определённом временном промежутке - примерно с третьей декады ноября 1943 г. (см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809714-16-1604087386 ) до передислокации лагеря в Кёнигсберг-Ноймаркт (см. общий список в начале этой темы). Пытаюсь понять хоть какую-то разницу между пленными с "тройным семафором" (ООО) и более редким двойным (ОО). Пока есть наблюдение, что "зелёного" круга нет у тех пленных, которые прибыли из МОРИЦФЕЛЬДЕ (возможно, отказавшись от предложенной им там "бочки варенья"?). Но из этой закономерности (мнимой или реальной?) есть единичные исключения (ладно бы только единственная женщина - Нина Карасёва № 3160, но не только), которые тоже требуют осмысления. Ответов по-прежнему нет.
По "числовой линейке" Литцманнштадта тоже есть определённые наблюдения.
Например
Отметка ("галочка") в ячейке 5 маркирует перевод пленного из Литцманнштадта в шталаг XIII B, и это отнюдь не слесаря (не спецы по метизам, как предписывала бы классическая кодировка профессий). Пока без комментариев.
По-видимому, некоторые отметки ставили в "линейку" уже явно после Литцманнштадта, сравним оригинальную отметку в ячейке "21":
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171681&page=1 (прошёл Литцманнштадт)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459632&p=1 (не проходил Литцманнштадта)
пока тоже без комментариев
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 14 Января 2021, 04:31:14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 06:23:08 | Сообщение # 2092 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( )
« Reply #110 : 09 Январь 2012, 15:26:58 » Warwara ©turova
помимо факта, там в подоплёке исследования, похоже, есть какая-то "интрига", которую Геннадий нам не раскрывает; ну да ладно, к делу это, наверное, не относится
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 12 Января 2021, 09:06:53 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 08:49:20 | Сообщение # 2093 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042835
"12, 32, 52, 72, 92 ----------12"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3154.msg218104#new
« Reply #110 : 09 Январь 2012, 15:26:58 » Warwara ©turova
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042846
"9, 39, 59, 79, 99 ----------19"
« Reply #110 : 09 Январь 2012, 15:26:58 » Warwara ©turova
(выделено мной - AW)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 12 Января 2021, 09:01:35 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 10:14:35 | Сообщение # 2094 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Предварительно в пыль разбомбив город с воздуха.
Опускаясь на твой плинтусовый уровень коммуналки - цветы дарят на свадьбе!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 10:17:40 | Сообщение # 2095 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) существует авиация дальнего действия, которая может сбрасывать химические бомбы на города, находящиеся в достаточно глубоком тылу противника
Включай свою "хронологию!", в июне 41-го немцы летали на Ростов, но в сбрасывании "химических бомб" (тебе одному известно, что это такое) замечены не были!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 10:23:11 | Сообщение # 2096 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) это отнюдь не слесаря
Слесари! Не инженера, шофера и прочая бульварная шелуха!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 10:29:30 | Сообщение # 2097 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) помимо факта, там в подоплёке исследования, похоже, есть какая-то "интрига"
Никаких интриг. В немецком делопроизводстве эта система называется "Reiter" и используется для систематизации данных по определённому (нужному) признаку различными способами, в том числе и таким, как мы видим на представленных ПК. Таким же методом пользуются производители техники в инструкциях по применению на нескольких языках, каждый язык отделён своим "всадником".
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 10:56:28 | Сообщение # 2098 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Включай свою "хронологию!"
Я в курсе того, что Волга впадает в Каспийское море.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 11:00:54 | Сообщение # 2099 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я в курсе того, что Волга впадает в Каспийское море.
Ты себе уже ответил:
Цитата Nestor ( ) Крайне спорный тезис,
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 12 Января 2021, 12:39:54 | Сообщение # 2100 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Слесари!
спасибо
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
