[bgcolor=yellow]![/bgcolor] - "вертикальный семафор" с красным кругом внизу [bgcolor=yellow]i[/bgcolor] - "вертикальный семафор" с красным кругом вверху при отсутствии таких знаков "семафор" расположен горизонтально
3О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Андрианов Алексей Алексеевич дважды отлучался из Литцманнштадта: в Люфт 3 и Люфт 1, затем 8.7.44[/bgcolor] убыл в IVC (Komotau) крестьянин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=1 побег; выжил: медали «За победу над Германией...", «За взятие Берлина»,«За освобождение Праги» 22I
19=== [bgcolor=yellow]убыл в 1942[/bgcolor] [bgcolor=yellow] П[/bgcolor] Боглазов Дмитрий Степанович 12.5.42/13.8.42 VIIA (№ 3127 аэродром Мюнхен-Рим отметки с 1942 г.) техник-строитель https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038224 2 неудачных побега (АК 2966 Байербрунн, АК 3208 Мюнхен), АК 3370(штрафн.?); умер 12.11.43 в числ. лин. отметок нет
59=== [bgcolor=yellow]убыл в 1942[/bgcolor] Ефимов С. 16.8.42 АК 3127 Мюнхен-Рим отметки с 1942, далее АК 3185 Мюнхен, Тальбах(?); АК 3308 Дорфен отметки с 1943 Id.30.4.44(штамп) неуд.побег 27.5.44 электрик кузнец https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107653 (прибыл 27.3.42, а рег.номер 59 получил позже 58 прибывшего 4.4.42) побег:Дахау, Аугсбург; выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-645266-16-1501669282в числ. лин. отметок нет
114 === [bgcolor=yellow]убыл до июля 1943[/bgcolor] Мидин К. 9.12.41?/[bgcolor=yellow]?не позже мая 1943 XVII округ[/bgcolor] см. ЗК слесарь механик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078714&p=3 XVIIA-Абвер Вены-1.6.43 XVIIB (B.H.V. 49 Z 3355) 23.7.43 побег?; УПК 1941 г. в числ.лин.отметок нет
145О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Писковский Константин Трофимович [bgcolor=yellow]убыл 28.1.44[/bgcolor] в VA АК 3106 побег:вскоре схвачен, но в карте "маскировка:"снят с учёта как непойман."; судьба неизв.; ученик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172101 прибыл 21.11.41 (ЗК), но рег. май 1942 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-576708-16-1469908563 (возможно, долго в лагере из-за слабого физ. состояния - предполагаю это для отметки 4 в числ. лин., см. Белоусов и Карасёва) 1I и 4V
528О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Шикина Александр Савельевич убыл [bgcolor=yellow]19.8.43[/bgcolor] в Luft 6 Heydekrug, 20.11.43 в VIIA и 26.11.43 АК 3127 М-Рим 2.6.44 Laz. слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261154 умер 23.1.45 в числ. линейке отметок нет
641ООО [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Семенов Леонид Владимирович пилот 3 класса https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193103 возможно, побывал в Люфт 2 дважды (схожие перемещения см. №№ 643, 1043, 642): 16.8.42 - 27.1.43 убыл в Люфт 3; далее, возможно, вторично побывал в Люфт 2, откуда [bgcolor=yellow]28.1.44[/bgcolor] убыл в VA 1I и 4V
676=== [bgcolor=yellow]убыл до июля 1943[/bgcolor] Иванов Владимир Иванович 20.8.42[bgcolor=purple]/[/bgcolor][bgcolor=yellow]4.6.43[/bgcolor] [bgcolor=yellow]VIIA[/bgcolor] слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134367 [bgcolor=yellow]интересное резюме допроса - характеристика ценного специалиста [/bgcolor] в июне убыл в Моосбург, в июле (20.7.43) ненадолго вернулся в Люфт 2 и опять убыл ([bgcolor=yellow]31.7.43[/bgcolor]) в Моосбург (далее с 9.8.43 в АК 3365 Оттобрунн) (возможно, вторично в Люфт 2 шли только его документы?) схожие перемещения см. № 1911
721О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Радус Андрей Максимович убыл [bgcolor=yellow]29.9.43?[/bgcolor] в Вольфен? (ср. № 775) крестьянин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2721782881I и 3I и 10I и 25I
775О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Мигунов Константин Ефимович убыл [bgcolor=yellow]29.9.43?[/bgcolor] в Вольфен? (ср. № 721) столяр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2720787061I и 3I и 10I и 25I
907 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor] [bgcolor=yellow]З[/bgcolor] Мельник Иван Емельянович [bgcolor=purple]/[/bgcolor] АК 3457 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439840&p=1 "этот гаутман (капитан) - первый и пока единственный упомянутый сотрудник лагерной администрации. Судя по фотографии, за год хлебнул лиха в плену. 14 ноября 1942-го переведен в шталаг XI B Фаллингбостель, а оттуда в рабочую команду 3457 Брауншвейг. Нечастый случай - сохранилась его персональная карта типа II. Так вот в ней указано, что в этой рабочей команде он заработал за период с августа 1943-го по 22 октября (так в документе) этого года 3,4 рейхсмарки, однако воспользоваться ими не смог, так как еще ранее, 26 августа 1943 года из команды отправлен в лазарет для военнопленных Вольфенбюттель. В последнем и погиб 4 сентября этого года от туберкулеза легких. А начисленные ему деньги оберцальмайстером (обер-казначеем) шталага 10 марта 44-го перечислены в казну рейха." http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-655925-16-1508581217http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-799415-16-1597779730
939=== [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor]. [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Клековкин Иван Андреевич 2.10.42[bgcolor=purple]/[/bgcolor]11.11.42 XIB (АК 3457 Брауншвейг) сапожникhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149759&page=1нет отметок в в числ.лин.
(продолжение далее) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Июня 2021, 11.27.13
Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 15.09.42 | Сообщение # 2
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4420
Статус: Присутствует
1019О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Гаврин Игорь Андреевич [bgcolor=purple]/[/bgcolor] шофёр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055100 побывал в Люфт 2 дважды: 6.10.42 - [bgcolor=yellow]8.6.43[/bgcolor] (убыл в Рехайм?) и 1.11.43 - [bgcolor=yellow]6.11.43[/bgcolor] (убыл в Шт. XIB и далее в АК № 3457 Брауншвейг) 1Х
1039=== [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor]. [bgcolor=yellow]ПТД[/bgcolor] Козлов М. [bgcolor=purple]/[/bgcolor] АК 3478 Брауншвейг-Кверум [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] шофер https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154329&page=1
1043О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Купянский Михаил Теодорович пекарь-кондитер https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065021 побывал в Люфт 2 дважды: 10.10.42 - 27.1.43 (Люфт 3) и [bgcolor=yellow]27.1.44 - 3.4.44[/bgcolor] (лазарет Вольштейн); (ср. №№ 641, 643) 20I умер
1236О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Усенко Александр Данилович столяр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533 Прошёл Люфт 2 трижды: 18.10.42 - 5.12.42 (убыл в Люфт 3), [bgcolor=yellow]27.1.44 - 5.2.44[/bgcolor] (убыл в Люфт 1), [bgcolor=yellow]22.5.44 - 19 (21).7.44[/bgcolor] (убыл в IV B и далее в АК Reinowitz); (ср. перемещения № 58) 10? и 20I (есть дата - 1 число, месяц смазан)
1504О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Егоров Леонид Григорьевич [bgcolor=yellow]6.8.43 в VII A[/bgcolor] Иссл. центр Мюнхен, АК 3218 Майтинген слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2721038541 и 2 и 3V
1609 === [bgcolor=yellow]убыл до 3.2.43[/bgcolor] Лебедев В. АК 416 авиабаза Гроссенхайн [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] автослесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070076&p=1оо 2.8.43 (см. № 1622) (см. также № 615)
1622=== [bgcolor=yellow]убыл до 3.2.43[/bgcolor] Серёгин И. РК 416 авиабаза Гроссенхайн [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] тракторист https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196611&p=1оо 2.8.43 (см. № 1609) (см. также № 615)
На этом заканчивается список зарегистрированных в 1942 году 1660=== [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]убыл 3.5.43[/bgcolor] Букин Иван Никитович [bgcolor=purple]/[/bgcolor] допрос 3.2.43; убыл в Люфт 5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043216&p=1
1835О Девятков Юрий Георгиевич 2.3.1943[bgcolor=purple]/[/bgcolor][bgcolor=yellow]7.4.1943[/bgcolor] резюме допроса: хочет работать; АК 3457 Брауншвейг (с отлучкой в Лазарет Вольштейн Бютель) слесарь-монтажник (по ЗК) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121915отметок в числ. линейке нет
1838 === [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]убыл 3.5.43[/bgcolor] Голубов Андрей Андреевич[bgcolor=purple] /[/bgcolor] допрос 16.3.43; убыл в Люфт 5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089817
1872=== [bgcolor=yellow]убыл до июля 1943[/bgcolor] [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] Корольков Гавриил Андреевич 13.3.43[bgcolor=purple]/[/bgcolor][bgcolor=yellow]4.5.43 А31 Клопцоу Рехлин [/bgcolor]слесарьhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300150288&p=1
1911=== [bgcolor=yellow]убыл до июля 1943[/bgcolor] [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] Солдатов Николай Григорьевич 21.3.43[bgcolor=purple]/[/bgcolor][bgcolor=yellow]4.6.43 VIIA [/bgcolor] механик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203060&p=1 из Дул. 126 в Люфт 2, затем в VIIA (4.6.43, с большим этапом, из которого многие были направлены в РК №3365 Оттобрунн) и опять в Люфт 2 (20.7.43), а вскоре (31.7.43) опять в VIIA (далее 9.8.43 в АК №3365 Оттобрунн); [bgcolor=yellow]допрос 4.4.43: убеждённый большевик[/bgcolor]; несколько неудачных побегов (возможно, вторично в Люфт 2 шли только его документы?) схожие перемещения см. № 676
1928=== [bgcolor=yellow]убыл 4.6.43[/bgcolor] Калинин Афанасий Афанасьевич [bgcolor=purple]/[/bgcolor] допрос 12.4.43; убыл в VIIA и дарее в АК 3365 Оттобрунн https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140891
1929 === [bgcolor=yellow]убыл 4.6.43[/bgcolor] Кривко Виктор Степанович [bgcolor=purple]/[/bgcolor] допрос 12.4.43; убыл в VIIA и далее в АК 3365 Оттобрунн https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272059683
1932=== [bgcolor=yellow]убыл до июля 1943[/bgcolor] Спицын Владимир Александрович Шт. 367 27.3.43[bgcolor=purple]/[/bgcolor][bgcolor=yellow]4.6.43[/bgcolor] VIIA (АК № 3365 Ottobrunn) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206345&p=1 умер 21.10.43 (расстрел за отказ от работы? вернуться к переводу с нем.)
1946=== [bgcolor=yellow]убыл до июля 1943[/bgcolor] Колесов Владимир Семенович 5.4.43[bgcolor=purple]/[/bgcolor][bgcolor=yellow]4.6.43[/bgcolor] VIIA (АК №3365 Оттобрунн) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155042 побег (из АК № 3365 Ottobrunn), далее судьба не известна
1970 === [bgcolor=yellow]убыл до июля 1943[/bgcolor] Лавров Михаил Григорьевич 6.4.43/[bgcolor=yellow]4.6.43[/bgcolor] VIIA https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048656 резюме допроса без советского перевода
(продолжение далее) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Июня 2021, 11.29.03
2085О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]мех.бригада[/bgcolor] Варсанов Иван Николаевич 3.5.43/19.8.43 Люфт 6 затем через Люфт 2 14.9.43 в VII A и далее в АК 3007 Мюнхен слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386845 умер 1V
2413О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915657810&p=1 Литцманнштадт-Хайдекруг-Брауншвейг (Völkenrode)-Литцманнштадт-Брауншвейг (АК №3457 Völkenrode) - маршрут с июня по октябрь 1943
[bgcolor=yellow]2476=== [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Рудаков Евгений Ефимович Шт. 305 28.6.43[bgcolor=purple]/[/bgcolor]30.8.43 VIIA и далее в VIIB АК 3375 Мемминген авиаслесарь [/bgcolor] https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183526 [bgcolor=yellow]обратить внимание как на исключение[/bgcolor]
2700О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]АК 3457[/bgcolor] Гуляев Алексей Иванович Морицфельде 1.8.43/29.9.43 в XIB и АК 3457 Фёлкенроде (вскоре бежал и пойман) шофёрhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120019 КЛ Ноенгамме (сведений о возвращении нет, УПК 1943 г.) 15V
2761О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow] убыл 29.9.43 в Ак 3457[/bgcolor] [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] Трубник Федор Васильевич 3.10.43 прибыл в АК № 3457 автослесарьhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004278
(продолжение далее) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Декабря 2020, 16.44.28
3153 === [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]прибыл 25.9.43, умер 29.10.43[/bgcolor] на фото перевязана голова Бычковский Анатолий Максимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046583
3833 [bgcolor=yellow]![/bgcolor]ООО Губайдулин Талгат Фадрулович 10.6.44/19.7.44 IV B далее IV C Райновитц б/п https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300105450 побег: гестапо, погиб пометок в ч/линейке нет
3956О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Колчков В. Г. 29.7.44/27.10.44 расстрел. при побеге без профессии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155598отметок в числовой линейке нет по побегу см. список далее (№ 4039 и следующие)
Далее пунктом прибытия записан Кёнигсберг Ноймаркт хотя в перскарте упоминается перемещение из Люфт 2 в Люфт 6 25.10.44:
3990О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] 26.8.44/в Люфт 6? оттуда в Люфт 2 и затем снова в Люфт 6? оттуда 5.2.45 в III A без профес. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055760&p=1 побег 10.3.45 в числовой линейке отметок нет
и в перскартах следующих номеров иногда видим, что упоминаются и Люфт 2, и Люфт 6
(продолжение далее) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 24 Марта 2021, 15.24.15
4514 (372) О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] А. Виноградов Дулаг 376 Плескау 21.9.43/20.11.43 VII A и далее в АК 3127 Аэропорт Мюнхен-Рим гравёрhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300854866&p=1 (место службы: особый отдел) умер 24.2.44
7054 (372) О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Лисицын И. Ф. лётчик кузнецhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300733268&p=1 прибыл 3.7.43/убыл 19.8.43 в Люфт 6 Хайдекруг, 8.3.44 в Гёркен, 2.5.44 в Лазарет: умер 26.05.44 Штаблак
09325 (338) О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]З[/bgcolor] (видимо, не офицер) Ершов Александр Васильевич Шт.355 25.8.43/18.11.43 VIII A № 3125 транспортный рабочий https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049279 ГРозен
12965 (346) ===[bgcolor=yellow] Т[/bgcolor] Веденеев А. А.[bgcolor=yellow] впервые прибыл не ранее сентября 1943 и убыл 13.9.43[/bgcolor] в АК 3457 Брауншвейг; [bgcolor=yellow]на несколько дней (1 - 6.11.43) отлучается из АК 3457 для повторного посещения Литцманнштадта, но "семафора" так и не получает[/bgcolor] слесарь-монтажник (согласно ЗК)https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047850&page=1http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-642252-16-1499947329(М.б., в Люфт2 побывали только его документы, но не он сам?)1X
41054 (318) === [bgcolor=yellow]убыл 3.3.43[/bgcolor] [bgcolor=yellow]А[/bgcolor] Серенков В А VIIIB 20.1.43/3.3.43 IIIA (АК №1434) техник-механик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915349023&p=51 (красн.каранд.) и 21 (син.ручк?) и 24 (син.каранд.) и 25 (красн.каранд.) не исключено, что (некоторые) отметки в числ. линейке проставлены в III округе
42417 (314) [bgcolor=yellow]![/bgcolor]ОО 18 АП АДД(?) Герасенчук Александр Андреевич Dul. 314 5.6.44/17.6.44 МОРИЦФЕЛЬДЕ/24.6.44 возврат в Люфт 2/14.7.44 IV B/15.8.44 IV C Райновитц без профессииhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056505 3.9.44 побег: гестапо Райхенберг
Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 19.17.36 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Муслимов Роман Ильич Дата рождения: 21.12.1914 Место рождения: Крымская АССР, г. Феодосия
К данной теме его карта отношения не имеет. Его пометки проставлены а Литцманнштадте. И они уникальны. А Ольга хочет собрать в тему Bunte Kessel. Нестора и Виктора надо звать в тему. Лишнее из темы буду удалять. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 19.25.11 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 1205
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
ПОДЧЁРКИВАЮ, что мысль о сходстве - это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
AgniWater71,
а если предположить, что эти "делопроизводственные" пометки на ПК в цветовом отношении несли ту же смысловую нагрузку,что и цветовые знаки различия заключенных в КЦ? В том плане, что круг красный в той градации всегда подразумевал "склонность к побегу". Конкретно ваш "светофор" замечен в основном только на картах впл Stalag Luft 2 Litzmannstadt. Можно также предположить, что круги были проставлены по итогам какой-то проверки, предшествовавшей переводу из лагеря в лагерь. "За" гипотезу о склонности к побегу (или мб, в прошлом попытки побега, или уличен в подготовке оного) под маркой красного круга, может говорить рассмотрение в качестве примера вот этих карт и судеб впл:
Сейчас еще вам немного информации к размышлению подброшу.
Обратите внимание, на этих ПК (это 4-й округ) - красный ромбик на левом поле карты. Что подразумевал в этом случае картотетчик, когда рисовал его на документе?
В офлаге в Хаммельбурге на картах впл вообще отметки ставили в виде больших литер. Возможно, по результатам какой-либо проверки впл выносилось решение о его благонадежности, поведении, куда и на какую работу, и с каким режимом содержания он пригоден, представляет ли "опасность для рейха". И это выражалось вот таким вот цветовым или буквенным шифром. Возможно, каждый в меру собственных способностей наносил метки на карты: кто разрисованные круги, кто крестики-нолики. Объединяет эти пометки цветной карандаш. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 19.49.03 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4420
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Конкретно ваш "светофор" замечен в основном только на картах впл Stalag Luft 2 Litzmannstadt.
Не мой, а Геннадия. Только он сам отказался создавать отдельную тему. И формулировать свои версии тоже не спешит.
ЦитатаMSDNO_17 ()
Можно также предположить, что круги были проставлены по итогам какой-то проверки, предшествовавшей переводу из лагеря в лагерь. "За" гипотезу о склонности к побегу
Не хотелось бы отвечать за Геннадия, но, насколько я поняла, это была одна из его версий. Во всяком случае, про благонадёжность и опасность.
ЦитатаMSDNO_17 ()
Объединяет эти пометки цветной карандаш.
Я много думала об этом, уж не одну неделю они мне известны (колечки в графах рабочих команд). Вроде как карандаши не аргумент. Но отбрасывать тоже не стоит. Затрудняюсь пока сформулировать.
MSDNO_17, моя проблема (как исторического дилетанта) в том, что мне везде мерещится "производственный" аспект. И в этой тематике тоже. Пока не доказано обратное, я всё же имею право так думать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Сентября 2020, 23.22.09
Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 20.26.06 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4420
Статус: Присутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Возможно, по результатам какой-либо проверки впл выносилось решение о его благонадежности, поведении, куда и на какую работу, и с каким режимом содержания он пригоден, представляет ли "опасность для рейха".
MSDNO_17, этому есть косвенные подтверждения в теме "Лицманнштадт". Геннадий нашёл и выложил немало перскарт, где зафиксированы краткие резюме допросов пленных. Со стандартными, по словам самого же Геннадия, формулировками типа "в партии не состоит", "пригоден для работы слесарем" и т. п. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Сентября 2020, 06.53.52
Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 20.36.42 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4420
Статус: Присутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
"делопроизводственные" пометки
Да, я понимаю. Вполне рабочие и вполне практичные. Прикладные.
Ничуть не меньше меня интересуют цветные пометки в графе рабочих команд. Вот явно прикладные. Но для выводов сложные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Сентября 2020, 23.24.17
Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 21.05.03 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4420
Статус: Присутствует
Валентин, я бы предпочла сначала посмотреть определённый массив карт с кругами. По единичным картам делать выводы не есть гуд. Насколько помню материал, там всё совсем не однозначно. Иначе Геннадий бы не отмалчивался, имхо. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14.21.45
Дата: Суббота, 26 Сентября 2020, 08.48.20 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата MSDNO_17 () Возможно, по результатам какой-либо проверки впл выносилось решение о его благонадежности, поведении, куда и на какую работу, и с каким режимом содержания он пригоден, представляет ли "опасность для рейха".
MSDNO_17, этому есть косвенные подтверждения в теме "Лицманнштадт". Геннадий нашёл и выложил немало перскарт, где зафиксированы краткие резюме допросов пленных. Со стандартными, по словам самого же Геннадия, формулировками типа "в партии не состоит", "пригоден для работы слесарем" и т. п.
Нет, не так. Все доставленные в Литцманнштадт до 1 января 1943 года мной описаны (если их карты есть в ОБД или они есть в картотеке АЗСП/ФЗСП). Но "семафор" стал проставляться значительно позже (время надо устанавливать). Как вариант: красный круг означает примерно "убежденный коммунист" (но не буквально). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Сентября 2020, 08.55.31 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
еннадий, предлагаю компромисс (вместо удаления), если Вы не будете против. На Ваш приоритет по Лицманштадту никто не претендует. Все прекрасно понимают, что карты найдены Вами. Предлагаю воспользоваться этой отдельной темой, чтобы Ваши карты с кругами разложить по группам
Карты найдены не мною - их может найти любой. Какие группы? По тому, сколько и каких цветных кругов у кого стоит? Что, будете создавать подтемы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Сентября 2020, 08.58.05 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитатаsannikovvs ()
Нуканешшшно... Геннадий знает сокровенное и тайное. И никому не скажет. И приказ рейхсфюрера тоже никому не выдаст...
Текста упомянутого приказа даже немцы, я думаю, не видели. Поэтому ваши амбиции пришлось укоротить. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Сентября 2020, 09.25.08 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Валентин, я бы предпочла сначала посмотреть весь массив карт с кругами. По единичным картам делать выводы не есть гуд. Насколько помню материал, там всё совсем не однозначно. Иначе Геннадий бы не отмалчивался, имхо.
Я отмалчиваюсь лишь потому, что для меня это попутное, а не актуальное исследование. Но Валентин правильно отметил прямоугольный штамп, назначение которого непонятно. Вот что я писал в другой теме днями ранее: Еще одна интересная пометка на картах попавших в Литцманнштадт - штампик Der WASt gemeldet (ниже "семафора". С какого периода этот прямоугольный штампик ставился, надо устанавливать. Предположу, что с 1944-го года (специально этим вопросом не задавался). А вот о чём сообщено в WASt - загадка; дата, когда штамп поставлен, отсутствует. Поскольку зеленые карты доставленных в Литцманнштадт отсутствуют, вряд ли это были они. Возможно, это сообщение о снятии пленного с учета вермахта как переданного гестапо. По карте приведенной Валентином, пленник из Литцманнштадта не бежал. Следовательно, этот штамп означает, скорее всего, просто сообщение о том, что пленный доставлен в шталаг люфтваффе №2. Доставлен из Смоленского дуоага 126 30 июля 43-го. И красный семафорный круг стоит. Возможно,это первая пока обнаруженная дата постановки такой отметки. Интуитивно чувствую, что "семафор" в виде хотя одного круга ставили не всем. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034151&p=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Гущин Николай Федорович Год рождения: __.__.1922 Дата рождения __.__.1922; 16.05.1922 Место рождения Брянская обл., Брянский р-н, с. Супонево; Орловская обл., Брянский р-н, с. Супоново; Брянская обл., с. Супоново Дата поступления на службу 18.02.1941; __.01.1941 Место призыва Брянский ГВК, Брянская обл., г. Брянск; Армавирская ВШП; Армавирская авиашкола Воинское звание мл. лейтенант Воинская часть 92 иап (92 иап); 6 иак 92 иап (6 иак, 92 иап); 279 иад 92 иап (279 иад, 92 иап); 165 равп (165 равп); 718 иап (718 иап); 2 завп (2 завп) Наименование награды Орден Отечественной войны II степени https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 Приказ подразделения №: 266/42 от: 27.01.1958 Издан: Президиум ВС СССР
Дата: Суббота, 26 Сентября 2020, 13.23.41 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Я таких карт военнопленных этого шталага люфтваффе могу выложить все из ОБД. Вот только зачем?! Который раз призываю - расскажите о герое своими словами. А записи в ОБД нам все знакомы. Давайте аналитику. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
"Зарегистрирован в штабе власовской армии"... переводчик записей в перскарте явно был уровня "бог". И скольким возвратившимся из плена потом перекалечили судеб такие переводчики:( Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Суббота, 26 Сентября 2020, 20.25.51 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 25118
Статус: Отсутствует
Есть простой проверенный методический прием. Когда видишь на карте какой-то привлекающий внимание знак, делаешь выборку ПК, где он проставлен. Дальше внимательно смотришь по ПК, что общего было у людей, карты которых помечены этим знаком. Иногда удается удачно додумываться. Вариантов здесь, по большому счету, два. Или команда простановки знаков спускалась сверху, или это "изобретение" "местных" писарей для облегчения разбирательств с потоками. Второй вариант намного сложнее первого. Тут может быть решительно все, что угодно. С первым попроще. Основания для простановки знаков должны быть кондовей и универсальнее. Отсюда вопрос, какой вариант из двух. Самые простые случаи, когда на картах пишутся буквы. Например, Р. Если фамилия пленного начинается на эту же букву, тут все яснее ясного. Буквы записаны для группировки ПК по этому принципу. Кружки и ромбики означают по логике разделение на два соответственно разных потока. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Сентября 2020, 20.31.05
