|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21:36:37 | Сообщение # 1296 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Цитата Геннадий ()
"Предлагать" (изменить присяге) могли лишь в Морицфельде.
Так категорично? А в воспоминаниях репатриантов не так. И в Лодзе предлагали. Опять метнутся за цитатами и ссылками? Могу, если надо.
Валяйте, если не спится. 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21:38:50 | Сообщение # 1297 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Помнится (навскидку), Геннадий упоминал про артиллеристов...
Примазавшиеся это.
Какая артиллерия у авиационного полка? Кого сгребли на территории аэродрома, всех считать летчиками.
Лицмантштатд, кстати, в 41 году, еще не был лагерем Люфтов, а был простым транзитным лагерем Вермахта, карта находилась нами в теме Вл.Волынского в подтверждении этого.
Больше расскажу. Только в 1984, году Маршал Лушев приказал всем "примазавшимся" к авиации на аэродромах переодеться по своим родам войск и не канать под авиацию. Мне в тот день подарили восемь авиационных фуражек зенитчики, носи не хочу. Было дело, не в обиду зенитчикам. :), люблю парней, помню всегда и уважаю!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21:39:25 | Сообщение # 1298 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Геннадий ()
Это явно не слова Липковмча. И откуда байка про планер?
Может, союзникам и на мессере полетать давали?
Геннадий, Вы придираетесь не по существу. Для выводов по Липковичу совсем не нужны его перепетые журналистом воспоминания.
Я совсем не придираюсь. Я ржунемогу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21:40:34 | Сообщение # 1299 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21430
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) не спится
Не спится мне по секретной причине, о которой пока умолчу.
А метаться не буду, поскольку Вам-то эти воспоминания лучше других известны. Собственно, от Вас-то о них и узнала. Ваша тема "Литцманнштадт" прям настольная книга.
Вместо метаний займусь делом. Валентин подкинул немного работёнки, а мне всё недосуг... Стыдно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21:43:10 | Сообщение # 1300 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) красный круг означал мог означать факт проверки в лагере, и не более того. Большего от него и не требовалось.
Дату флг(?) возможно проставляли
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805790-16-1601625795
но какой смысл всем ставить одну дату (дату комиссии) перед отправкой
и был ли в Лодзи стационарный рентген ?
скорей всего передвижная установка.
Может на мед. комиссию и собирали в Лодзи командированных ?
[cut noguest]
+ Ак 3478 165 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192039&p=1 [/cut]
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 23:06:50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21:43:34 | Сообщение # 1301 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21430
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Я ржунемогу.
Не трожьте святое! (Б. Липковича). Главное, когда Вы в своей теме эти воспоминания приводили, чегой-то не ржали...
Лучше бы озадачились, как ту нерабочую ссылку оживить. А то приходится верить Вам на слово.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21:43:41 | Сообщение # 1302 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| № 643 О стеклодув https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196777&p=1
Теоретически. О - здоров на дату отправки из Люфт 2. (27.1.44).
14.-18.3.44 в лазарете выставлен диагноз суставной туберкулез, и на ПК1 сделана запись ТВС.
А О и О о чем говорят ?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21:44:19 | Сообщение # 1303 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 ()
Помнится (навскидку), Геннадий упоминал про артиллеристов...
Примазавшиеся. Какая артиллерия у авиационного полка? Кого сгребли на территории аэродрома, всех считать летчиками.
Лицмантштатд, кстати, в 41 году, еще не был лагерем Люфтов.
Во-первых, я не понимаю такого новояза, как "люфт(ов)".
Во-вторых, мы не имеем ни одного достоверного немецкого документа о начале функционирования этого шталага люфтваффе. Приведенная ранее немецкая ссылка (на явно устаревшие сведения) ошибочна.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21:44:28 | Сообщение # 1304 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21430
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А О и О о чем говорят ?
не знаю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 22:08:37 | Сообщение # 1305 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( )
Во-первых, я не понимаю такого новояза, как "люфт(ов)".
Что теперь делать. Так уж их обзывали летчики между собой в полках. Безграмотный народ они, Гена. Им всё шуточки, да прибауточки, не понимали политического момента. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 22:20:18 | Сообщение # 1306 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21430
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) и был ли в Лодзи стационарный рентген ?
скорей всего передвижная установка.
Нина Карасёва в воспоминаниях так и пишет:
"Военный врач Борис Максимович Лозовский из дивизии Родимцева взял меня в санчасть — помогать ему. Борис Максимович имел связи с госпиталем военнопленных в Вольштайне, пытался обмануть врача-немца, чтобы меня направили в этот госпиталь — оттуда готовили побег. Он даже сделал мне подсадку алюминиевой пластинки, чтобы рентген дал пятно в области легких, но обещанную рентгеновскую аппаратуру не привезли, и врач-немец определил меня здоровой."
http://www.world-war.ru/shturman-ekipazha/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 22:28:34 | Сообщение # 1307 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Валентин ()
и был ли в Лодзи стационарный рентген ?
скорей всего передвижная установка.
Нина Карасёва в воспоминаниях так и пишет:
"Военный врач Борис Максимович Лозовский из дивизии Родимцева
Я ж уже ранее писал, что упоминание Родимцева - это ошибка.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 22:34:27 | Сообщение # 1308 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21430
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Валентин, этой датой отмечено какое-то событие в АК 3365 Оттобрунн. Точнее сказать сложно. Не думаю, что это флюорография. Но об этой записи гадать нет желания, слишком мало информации.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 23:49:34 | Сообщение # 1309 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Все эти отметки сделаны в Моосбурге.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 23:52:13 | Сообщение # 1310 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) Маслов в Лодзи не был. Насколько известно, якобы был в Хаммельбурге. Вот только документов летчиков из Х-бурга, переведенных в Морицфельде не видно. В Морицфельде брали только что сбитых.
Откуда знаешь, карту видел? Любой служивший в авиации может попробовать разложить логику создания Мальцевым авиационного подразделения. При этом самолеты и только летчики к ним, не летают. Нужно создать массу условий и привлечь массу народа из специалистов. Просто летчик, без спецов это никто, это слесарь, как максимум, по бывшей гражданской профессии перед аэроклубом .Современные летчики, даже не слесаря. Они никто на гражданке, они только летчики ныне.
Не в этом, в принципе суть. Мальцев создал не создаваемое по идее.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 23:56:35 | Сообщение # 1311 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий ()
Маслов в Лодзи не был. Насколько известно, якобы был в Хаммельбурге. Вот только документов летчиков из Х-бурга, переведенных в Морицфельде не видно. В Морицфельде брали только что сбитых.
Откуда знаешь, карту видел?
Ты меня сбил фамилией. Летчиков в РОА вербовал МАЛЬЦЕВ!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 23:59:17 | Сообщение # 1312 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21430
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( )
Ладно, в шталаге Моосбург, раз перскарты там лежали в отделе карт. Но эти отметки есть только у пленных АК Оттобрунн. И все одной датой. С информацией на картах эта дата не соотносится, я проверяла.
И это не простая команда. Похоже, работали при испытательном (исследовательском) центре Люфтваффе близ Мюнхена, см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809068-16-1603594434
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Октября 2020, 05:19:02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 00:10:58 | Сообщение # 1313 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21430
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) это слесарь, как максимум, по бывшей гражданской профессии перед аэроклубом
Недавно читала воспоминания лётчика, там именно так и есть. По ходу, таких немало было. Да и по перскартам Литцманнштадта тоже много лётчиков/слесарей.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 00:21:59 | Сообщение # 1314 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) Летчиков в РОА вербовал МАЛЬЦЕВ!
Я и говорю, что летчик и железный самолет, не летают сами по себе.
Нужна система к самолетам, которую не всякий может создать.
Полнокровную систему Мальцев создал не сразу, а только к 45 году.Два года ему потребовалось. Но начал в 43 году, что интересно, как и круги на картах.
В 1943 году начал заниматься формированием Русской восточной авиационной группы. В частности, посещал лагеря военнопленных, агитируя лётчиков вступать в эту воинскую часть. В 1944 выступал с антисталинскими речами по радио и в лагерях военнопленных. В том же году руководил формированием нескольких авиационных групп из числа пленных советских лётчиков для перегонки самолётов с немецких заводов в действующие части германской армии.
С осени 1944 руководил формированием в Хебе (Чехия) авиационной части, которая в феврале 1945 составила основу ВВС Комитета освобождения народов России (КОНР). В том же месяце стал командующим ВВС КОНР с присвоением воинского звания генерал-майора. К весне 1945 в состав ВВС КОНР входили до 5 тысяч человек, включая авиационный полк, укомплектованный лётным составом и материальной частью (40-45 самолётов), полк зенитной артиллерии, парашютно-десантный батальон, отдельная рота связи. Командные посты в авиационном полку занимали как лётчики из числа эмигрантов, так и два попавших в плен Героя Советского Союза — Семён Бычков и Бронислав Антилевский. Штаб ВВС КОНР располагался в Марианске-Лазне.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 08:53:30 | Сообщение # 1315 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) обещанную рентгеновскую аппаратуру не привезли
Сомневаюсь, чтобы рентген-аппараты перевозили как мешки с картошкой. Могли возвращать с ремонта или привозили впервые, а так, чтобы с ними носились по лагерям, мне кажется, маловероятно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 08:56:57 | Сообщение # 1316 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) К весне 1945 в состав ВВС КОНР входили до 5 тысяч человек
Деза. Минимум впятеро меньше, согласно хоть Хоффманну. К вики в таких делах лучше не обращаться. Пропагандонский ресурс. К слову, в начале войны Мальцев работал в Крыму завклубом. А до того летчик был вовсе никакой. Более того. Насколько я смог разобраться, ВВС РОА приняли участие всего в одном бою (силами до двух экскадрилий), потерпев в нем поражение. И там еще был высокий процент эмигрантов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Октября 2020, 10:16:26 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 09:39:07 | Сообщение # 1317 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Сомневаюсь, чтобы рентген-аппараты перевозили как мешки с картошкой. Могли возвращать с ремонта или привозили впервые, а так, чтобы с ними носились по лагерям, мне кажется, маловероятно.
На базе ВМедА подготовлено несколько бригад военно-полевых рентгенологов, которые в своей работе использовали передвижные полевые рентген-аппараты.
https://msk.ramsaydiagnostics.ru/novosti....#
Это первый попавшийся пример. И он о СССР. Но не думаю, что немцы отставали в своем развитии ...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 10:14:08 | Сообщение # 1318 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Но не думаю, что немцы отставали в своем развитии ...
Думаете совершенно зря. Сами немцы признавали, что советские аппараты лучше. Ну, а об оснащении ими вермахта и лагерей пленных отдельный вопрос, в котором я не разбирался. Были ли у немцев передвижные аппараты вообще не в курсе. В армии, по идее, должны были быть, а насчет плена очень даже сильно сомневаюсь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 10:59:49 | Сообщение # 1319 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Были ли у немцев передвижные аппараты вообще не в курсе. В армии, по идее, должны были быть, а насчет плена очень даже сильно сомневаюсь.
Про передвижные аппараты у немцев я тоже не знаю.
А про стационарные аппараты в лагерях военнопленных - IV В.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915611315
Поэтому теоретически Люфт 2 мог иметь и стационарный (Карасева ждала аппарат из ремонта) и передвижной ( ездил по лагерям по графику), как у нас передвижной флюорограф ездит по районам нашей области.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 11:07:41 | Сообщение # 1320 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата doc_by ( ) Про передвижные аппараты у немцев я тоже не знаю. А про стационарные аппараты в лагерях военнопленных - IV В. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915611315 Поэтому теоретически Люфт 2 мог иметь и стационарный (Карасева ждала аппарат из ремонта) и передвижной ( ездил по лагерям по графику), как у нас передвижной флюорограф ездит по районам нашей области.
Обратите внимание как выглядит правильный штамп, относящийся к медицине.
1. рентген.
2. какой области
3. дата
А "неправильные" штампы тоже возможны, но мне ( как доктору) сложно их понять (принять).
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 16:22:48 | Сообщение # 1321 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Поэтому теоретически Люфт 2 мог иметь и стационарный
Этот вариант представляется мне во всяком случае более вероятным.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 21:53:00 | Сообщение # 1322 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Думаете совершенно зря. Сами немцы признавали, что советские аппараты лучше
незабвенные "Ля-ля-тополя..." 
Цитата doc_by ( ) Про передвижные аппараты у немцев я тоже не знаю.
Диагностика с привлечением рентгена была в Германии с начала 30-х годов самой передовой в мире. Немцы считали для борьбы с туберкулёзом абсолютно необходимым проводить поголовное обследование населения с привлечением рентгена. Для этого создали систему: мобильными аппаратами делались
- маленькие снимки;
- в случае подозрения тбк - средние снимки;
- в случае подтверждения - большие снимки.
В вермахте применялся "операционный автобус", оснащённый мобильным рентгеновским аппаратом.
http://docplayer.org/5203329....nn.html
Для вас наверное затруднительно, но весьма познавательно:
https://freidok.uni-freiburg.de/fedora....content
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 01:17:32 | Сообщение # 1323 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) незабвенные "Ля-ля-тополя..."
Вы уже явно напрочь забыли про две главные беды России: дураков и дороги. Нашим аппаратам наши дороги были нипочем. И за то их немцы предпочитали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 06:02:17 | Сообщение # 1324 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21430
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Это исследование как раз воспринимается практически без затруднений. Текст напрямую копируется и вполне адекватен в автоматическом переводе с немецкого, поскольку язык современный. Оглавление позволяет легко ориентироваться по тексту. К сожалению для нас, это исследование касается в основном армейской хирургии. Конкретики ни про туберкулёз, ни про военнопленных я там не нашла. Хотя да, познавательно. И кое-какие мед. термины (по ранениям и т. п.) впоследствии могут пригодиться.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 08:08:54 | Сообщение # 1325 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Нашим аппаратам наши дороги были нипочем. И за то их немцы предпочитали.
Естественно и как обычно только твои фантазии...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 08:11:20 | Сообщение # 1326 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Конкретики ни про туберкулёз, ни про военнопленных я там не нашла.
Конкретика касалась лишь утверждения Нестора, что немцы изошли от зависти к советским рентгеновским аппаратам.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 08:38:46 | Сообщение # 1327 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21430
Статус: Отсутствует
| 24.11.1943 из Литцманнштадта в Шталаг VII А Моосбург отправили большую партию пленных. Точнее по минимальному количеству пока сказать не могу, пока не успели глянуть все дубликаты перскарт.
По уже просмотренным дубликатам это минимум 13 человек. Плюс примерно 20 человек с "тройным горизонтальным семафором": ООО. У них у всех этот знак выглядит однотипно. И здесь наблюдается несколько важных моментов:
1. Среди убывших 24.11.1943 в VII А "семафор" только тройной горизонтальный. Убывших с одним красным кругом нет. Хотя близкими датами идут отправки пленных по другим направлениям - с одиночным красным кругом.
2. С подобным семафором немного пленных убывает и по другим направлениям в другие даты. Немного, но есть: №№ 641, 2671, 3076 убыли 28.1.44 в Шт. V A, № 2986 в V A 7.3.43. № 2900 Малев (повар с буквой М в маленькой карточке) убыл 17.12.43 в Шт. XIII B. Кроме того, подобный "тройной горизонтальный семафор" у № 16 К. Белоусова и № 3160 Нины Карасёвой.
То есть, из 27 примеров "горизонтального тройного семафора" 20 убыли 24.11.43 в Моосбург, а остальные 7 - иные варианты.
3. Из этой партии в Моосбург самый большой рег. номер - № 3174 И. Пляшечник прибыл в Лодзь 10.10.43. Из остальных - большинство прибывших в августе-сентябре 1943. Есть и более ранние (1942 г. - те же № 578 А. Линёв и № 757 Б. Липкович). Повторюсь, что вид "семафора" у всех однотипный. Похоже на какую-то единую "комиссию" в октябре или ноябре 1943 г. - вероятнее, не раньше конца октября с учётом карантина № 3174 И. Пляшечника.
4. Интересно, что среди убывших в этой партии в Моосбург пока не видно ни одного слесаря, токаря, инженера и т. п. "полезностей".
Профессии:
пилот
учащийся
врач
ветеринар
шофёр (И. Пляшечник)
техник-текстильщик
пекарь
агроном
сапожник
крестьянин
без профессии
бухгалтер
Единственный токарь с "тройным гор. семафором" № 2986 убыл 7.3.44 в Шт. V A Людвигсбург.
Предварительные выводы:
В октябре или ноябре 1943 г. неизвестная нам "комиссия" проставила "тройной горизонтальный семафор" в перскарты тем пленным, которые не годились для отправки на серьёзные объекты Lw. Говоря по-простому - "бесполезным". Это либо недостаточные профессионалы (не слесарь), либо лётчики без желания работать на фашистов. Кстати, именно с этого этапа и были массовые побеги, о которых надо говорить отдельно.
В этом же октябре-ноябре 1943 г. происходят отправки пленных (не такие массовые) по другим, более "полезным" назначениям. Они убывают с одиночным красным кругом. Например:
№ 3105 и № 2955 убыли 18.11.43 в Шт. VIII A Гёрлитц (и другие №№, большая партия);
№ 3066 убыл 10.11.43 в Шт. XX A Торн и т. п.
Чуть более ранняя отправка в VII A Моосбург - происходит с одиночным красным кругом, 29.9.43:
№ 1931 лётчик
№ 2978 лётчик, слесарь - прибыл 1.9.43, а уже 29.9.43 отправлен в VII A и далее в Оттобрунн. Есть и другие аналогичные примеры.
Этап 24.11.43 в Моосбург едва ли предназначался для Оттобрунна. Не та квалификация. О назначении говорить сложно. Многие бежали ещё с этапирования, в том числе при перевозке из Моосбурга в Фаллингбостель. Не сбежавшие оказались в Эрбке (филиале Фаллингбостеля. С целями (предназначением) этапа надо разбираться отдельно.
P. S. ИМХО, для горизонтального ООО прослеживается пока неясная связь с лазаретными делами. В Лодзе в госпитале работают Нина Карасёва и Б. Липкович (согласно их воспоминаниям). По словам Н. Карасёвой, в лазарете Вольштейна готовили побег. Из лазарета Вольштейна возвращается в Лодзь подлечившийся (?) там "старожил" (инвалид) К. Белоусов. Едва ли он не соприкасается с лазаретом Лодзя. К. Белоусову и Н. Карасёвой ставят в карты "тройной семафор", хотя они явно "выбиваются" из общего ряда пленных. А далее пленные с "тройным семафором" массово бегут с этапа Лодзь - Моосбург - Фаллингбостель... А вот связь тройного "семафора" с "ценной" профпригодностью здесь явно не видна, даже совсем наоборот...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Октября 2020, 13:20:44 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 12:13:57 | Сообщение # 1328 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Есть в теме? Доставлен в Литцманнштадт 14 января 43-го.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130469&page=2&p=1
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-518041-16-1448628508
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 13:08:16 | Сообщение # 1329 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21430
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( )
Не вижу смысла добавлять его в наш список. Иначе тему надо переименовывать и переиначивать.
"Семафора" в его документах нет и быть не может. Для дальнейших этапов тоже информации ноль. Нам здесь анализировать нечего. А о его судьбе мы, Геннадий, и в Вашей теме почитаем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Октября 2020, 15:09:31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 15:13:20 | Сообщение # 1330 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Конкретика касалась лишь утверждения Нестора, что немцы изошли от зависти к советским рентгеновским аппаратам.
Именно так. Все гражданское население и все пленные, находившиеся в Минске, обслуживались по сути одним советским рентгенаппаратом, имевшимся в железнодорожной поликлинике. Имелось еще 3 аппарата в соответственно трех немецких лазаретах в городе. Только для арийцев. И больше не было ни одного. В принципе, на все гражданское население города менее 50 тыс. одного аппарата худо-бедно хватало. А пленных флюорографировали с помощью этого аппарата, судя по документам лазарета 352, совсем мало и крайне редко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Октября 2020, 15:17:10 |
| |
| |
