• Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Отметки с датами в поле регномера ПК-1
Viktor7Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 22:03:40 | Сообщение # 71
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Для АК Оттобрунн ещё можно представить передачу военнопленных ведомству Дахау, без смены их статуса как военнопленных. Там внешний лагерь от Дахау был рядом. Но вот как быть с командой из Блиндхама и двумя из Мюнхена?

Да очень просто! Я иногда бываю в Мюнхене, т.к. дочь там работает, так вот проезжаю регулярно мимо указателей Дахау, Оттобрунн и остальные. Это для меня всё один город - Мюнхен. От Оттобруна до Дахау около 30 км, до Блиндхама около 20 км, а от Блиндхама до Дахау около 50...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 10:45:35 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
"Красные даты" встретились нам уже в пяти АК (от шт. VII A):

1. АК 3365 Оттобрунн (16.4.44)
2. АК 573 Блиндхам (16.4.44)
3. АК 3127 Мюнхен-Рим/Lazarett Freising (2.6.44) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261154&p=1
4. АК 3872 Мюнхен (11.5.44)
5. АК 3840 Унтервиттельсбах (14.5.44 штампик) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043887&p=1

А вот и шестая:

6. АК 3308 Дорфен (30.4.44 штампик).




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107653&p=1

Вот примеры пленных из АК 3308 Дорфен (все с побегами оттуда) в теме "Литцманнштадт:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-645266-16-1501669282
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-579430-16-1471294277
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-576305-16-1469693893


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 20:06:04
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 11:21:25 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Помимо этого, есть ещё "красная дата" 3.6.44 с аналогичной датой на обороте и записью "Laut Kontr(olle) Lagerarrest" - "Согласно Проверке Лагерный Арест" (трактовка Варвары Леонидовны). см.:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-814368-16-1606581993

Смотрим этот пример ещё раз:




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043641&p=1

А теперь сравним вот с этим (пример уже упоминался мной в http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-813617-16-1606209115 ):



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261154&p=1

Имхо, в этой перскарте (пленный А. С. Шикина) - запись про Lazarett Freising[/b] (это Лазарет шталага VII A Моосбург - тема http://www.sgvavia.ru/forum/730-1217-1 ). Есть также записи в "лазаретной" графе.

Различие в датах всего 1 день. В первой чётко видно Lagerarrest, а во второй - Lazarett Freising. Неужто схожесть обманчива? Не знаю, что и думать. Будем искать дальше, смотреть разные варианты.



Может, это всё записи по итогам какой-то проверки? Что пленные на месте (в команде), а кто-то в лазарете, кто-то под арестом в лагере... Возможно, в связи с подозрением о подготовке побегов? Бежали оттуда нещадно: и из Оттобрунна, и и Дорфена, и из других АК... (Нужно, наверное, сопоставить с датами побегов...) А убежавших ловят - и в Дахау.



Надо отдельно собирать и смотреть эти карты.
Вырисовывается вполне конкретная тема, в русле передачи пленных под эгиду СС в 1944 г., в том числе без смены статуса. Перечитаю ещё раз Отто-Келлера, там по этой тематике немало... На с.53 уже встретила понятие "инспекция концлагерей". Посмотрим дальше.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 10 Декабря 2020, 13:41:03
 
ВалентинДата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 12:50:42 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
ЗК с переводом в VII A (примета Оттобрунн ?)


Цитата AgniWater71 ()
А вот и шестая:

6. АК 3308 Дорфен (30.4.44 штампик).


Информация о военнопленном
ID 272097209
Фамилия Щербаков
Имя Федор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 26.02.1914
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Юхново
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 208
Судьба попал в плен
Последнее место службы 39 ап
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097209&p=3

В теме "Stalag Luft 2 Litzmannstadt"
http://www.sgvavia.ru/forum....E%D1%80
Цитата
В шталаг люфтваффе доставлен 15 ноября 1941 года. Лагерный номер 208. 16 августа 1942 года этапирован в шталаг VII A Моосбург в составе большой группы военнопленных из Литцманнштадта. По состоянию на 20 сентября 1943 года находится в рабочей команде из пленных 3308 Dorfen (с ним в побеге еще один советский офицер, лейтенант Александр Глущенко). 29 сентября 1943 года криминальная полиция Мюнхена еще расписывается в неспособности схватить беглецов. Сообщения об их задержании в ОБД нет, однако 12 октября того же года Щербаков уже в концлагере Дахау с номером узника (хэфтлинга) 56390.


Щербаков Федор Петрович
Год рождения: 26.02.1914
https://pamyat-naroda.ru/heroes....706bfbf

Щербаков Федор Петрович
Год рождения: 26.02.1914
https://pamyat-naroda.ru/heroes....706bfbf



попутно
АК 3478
+686 Демьяненко Николай Иосифович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125069&p=2

+1234 Швыряев Михаил Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094052&p=2


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 18:11:07
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 13:01:52 | Сообщение # 75
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я увидела в этой перскарте (пленный А. С. Шикина) запись про Lazarett Freising[/b] (это Лазарет шталага VII A Моосбург - тема http://www.sgvavia.ru/forum/730-1217-1 ). Есть также записи в "лазаретной" графе.

Сдаётся мне, что здесь вкралась ошибка. Lagerlazarett Moosburg и Res. Laz. Freising - это разные заведения. Если первый представлял собой бараки (Seuchen- und Isolierbaracken) на территории лагеря, то второй был во Фрайзинге и подчинялся сан. управлению в Мюнхене.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 13:29:52 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
здесь вкралась ошибка. Lagerlazarett Moosburg и Res. Laz. Freising - это разные заведения

Не поняла, где ошибка? Про Lagerlazarett Moosburg речь не идет, его в записях не вижу. Речь только про Lazarett Freising, тем более, что он как раз в Мюнхене.
А в другой карте - про Lagerarrest...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 14:35:40
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 13:39:54 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
попутно
АК 3478

Валентин, спасибо за "попутки" по АК 3478, карты очень интересные, и судьбы тоже. С АК 3478 больше "тумана" (по месту работы пленных), чем с АК 3457, но постепенно разберемся...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 14:31:11
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 13:54:35 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Отто-Келлер, с. 166 - упоминается инспектор концлагерей.
С. 166-167 (вкратце): полиция безопасности проверяет пленных в АК, выявляет нежелательные элементы. При необходимости (и далее) подключается СС.

Возможно, не случайно совпадение красных пометок с частыми побегами из команд от Моосбурга. И привязка к Дахау здесь "весьма кстати".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 14:31:59
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14:38:18 | Сообщение # 79
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не поняла, где ошибка?


Это не ваша ошибка, но это ошибка

Цитата AgniWater71 ()
Я увидела в этой перскарте (пленный А. С. Шикина) запись про Lazarett Freising[/b] (это Лазарет шталага VII A Моосбург - тема http://www.sgvavia.ru/forum/730-1217-1 )


Lazarett Freising это не Лазарет шталага VII A Моосбург
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14:44:01 | Сообщение # 80
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Речь только про Lazarett Freising, тем более, что он как раз в Мюнхене.

Ну если быть точным, то 40 км это тоже надо протопать, это почти то же расстояние, что и до Аугсбурга. Одним словом, Фрайзинг - это не Мюнхен.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14:45:30 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Viktor7,

спасибо. Уловила обе Ваши мысли.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14:46:41 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Lazarett Freising это не Лазарет шталага VII A Моосбург

А вот это интересно. А кому он подчинялся, кого туда отправляли?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14:49:40 | Сообщение # 83
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Отто-Келлер, с. 166 - упоминается инспектор концлагерей.

Я вроде бы и не утверждал, что такого понятия, как "инспектор" не существовало. Но инспектором военнопленный при любом раскладе быть не мог. Для этого необходимы определённые предпосылки - оконченное спец. образование + стаж работы и т.п.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14:52:44 | Сообщение # 84
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А кому он подчинялся, кого туда отправляли?

Посмотрите вот здесь:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm

Das Reservelazarett Freising war ein Kriegsgefangenenlazarett und gehörte zur Sanitätsabteilung München.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 15:01:48 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Ага, про Мюнхен становится всё интереснее...

Понятно, речь не о пленном-инспекторе, а речь может идти о некой Инспекции (Id.)? Или это некий новый статус пленных?

Может нарисоваться связь с организованным Сопротивлением... столько побегов... и Дахау рядом...

В плане примеров (по искомым АК, побегам, передаче в KL) (бес)ценен список Майи Александровны Денисовой http://www.sgvavia.ru/forum/140-9738-1
Судьбы многих прослеживаются подробно в теме "Литцманнштадт" (удобен поиск по АК и фамилиям).



Пойду-ка я читать (переводить) доступные в сети куски из нем. книги про Моосбург, а то всё никак руки не доходили


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 17:13:54
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 16:35:33 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Воспоминания репатрианта Н. Бронского про АК 3127 Мюнхен-Рим и побег оттуда в сентябре 1942, а также про Моосбург:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-520996-16-1449509833
Ещё немного про АК 3127:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-809685-16-1604041387
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-814113-16-1606460544


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 21:03:12 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"Красные даты"

Цитата AgniWater71 ()
АК 3840 Унтервиттельсбах (14.5.44 штампик) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043887&p=1

"3840 Unterwittelsbach bei Aichach im Erdgeschoss
einer Gastwirtschaft seit 19.01.1944 belegt mit 25 sowjetischen Offizieren, die in zwei Werkstätten in Aichach
arbeiteten..."
Из книги: "Auf den Spuren verlorener Identitäten: Sowjetische Kriegsgefangene im Stalag VII A Moosburg/Dominik Reither, Karl Rausch, Elke Abstiens, Christine Fößmeier." - С. 69
"3840 Унтервиттельсбах возле Айхаха на первом этаже постоялого двора (гостиницы) с 19.01.1944, в котором проживают 25 советских офицеров, которые работают в двух мастерских (цехах) в Айхахе..."

Цитата AgniWater71 ()
АК 3872 Мюнхен (11.5.44)

"3872 Implerstraße 53 in München seit 26.02.1944 belegt
mit 29 sowjetischen Gefangenen..."
"3872 Implerstraße 53 в Мюнхене с 26 февраля 1944 года.
с 29 советскими военнопленными..."
(там же)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Вторник, 01 Декабря 2020, 14:25:47 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
попутно
АК 3127
124 Николаев И.С. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082891&p=2

АК 3478
1230 Литко А.С. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073875&p=2
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Декабря 2020, 18:07:48 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
попутно

Спасибо, взяла!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 01 Декабря 2020, 18:35:14 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Похоже, что "красная" дата 3.6.44 проставлена, когда пленный находился в самом шталаге VII A Моосбург - после ревира, но незадолго перед убытием в рабочую команду (АК 3966 Хайсманнинг).




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115062&p=1



Аналогичную дату мы встречали в примере, когда пленный находился под арестом в лагере (надо полагать, в шт. VII A Моосбург):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-814564-16-1606724485

И опять, как и в том случае, рядом с датой нет никаких букв. Тенденция, однако (без букв), - когда пленные в самом лагере, а не в рабочих командах и не в Лазарете Фрайзинга.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 01 Декабря 2020, 18:41:10
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Декабря 2020, 09:26:23 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Фамилия Трусов
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 25.08.1915
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004357&p=1





На дату "красной отметки" пленный находился в АК 3457 Penzberg - это к юго-юго-западу от Мюнхена (современное расстояние по прямой - 45 км).
Тема на Форуме: Arbeitskommando 3457 in Penzberg (Oberbayern) http://www.sgvavia.ru/forum/730-3754-1

Касательно промышленности военного периода в Пенцберге, нашла упоминание об электростанции (строительные проекты 1943 - 44 гг. - https://www.archivportal-d.de/item....mber=43 ) и об угольной шахте рядом с электростанцией ( https://en.wikipedia.org/wiki/Penzberg ).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 08 Декабря 2020, 10:36:47
 
VladKДата: Среда, 09 Декабря 2020, 07:29:55 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
Как по мне, красная марка L/I, определенно I. Это четко видно по шрифту Куррент (Kurrent). Верхняя петля обратная и характерна только для этой буквы. Что может означать ID, как вариант Im Dienst.
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 08:23:33 | Сообщение # 93
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата VladK ()
Это четко видно по шрифту Куррент (Kurrent).

В это время писали на Sütterlin
 
VladKДата: Среда, 09 Декабря 2020, 08:36:23 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В это время писали на Sütterlin

Viktor, Sütterlin начали преподавать в школах с 1935-го года. Видимо, писавший учился раньше.
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 09:27:36 | Сообщение # 95
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата VladK ()
Sütterlin начали преподавать в школах с 1935-го года. Видимо, писавший учился раньше

В Германии это никакой роли не играло. Если использование Sütterlin предписали, то должны были по службе пользоваться только им:

Die deutsche Sütterlinschrift wurde ab 1915 in Preußen eingeführt. Sie begann in den 1920er Jahren die bis dahin übliche Form der deutschen Kurrentschrift abzulösen und wurde 1935 in einer abgewandelten Form (leichte Schräglage, weniger Rundformen) als Deutsche Volksschrift Teil des offiziellen Lehrplans. In der Folge des Normalschrifterlasses wurde allerdings auch sie mit einem Rundschreiben vom 1. September 1941 verboten, nachdem bereits mit Rundschreiben von Martin Bormann (Chef der Partei-Kanzlei) vom 3. Januar 1941 die Verwendung gebrochener Druckschriften (Frakturtypen) untersagt worden war. Als Ausgangsschrift wurde nach dem Verbot der deutschen Schrift ab 1942 in den Schulen die lateinische Schrift in einer Variante, die Deutsche Normalschrift genannt wurde (Proportionen 2:3:2, Schrägstellung, Ovalformen), eingeführt.

https://de.wikipedia.org/wiki....941.jpg

Факт один, все даты записаны одним почерком.
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 10:48:58 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата VladK ()
как вариант Im Dienst

Мне всё больше импонирует мысль о том, что первая буква это I, означающая "Инспекция", как и предполагалось изначально (http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-813875-16-1606322420 ).
То, что я совсем не владею немецким, безусловно, сильный аргумент; но аналогичное предположение (про Инспекцию) высказала Варвара Леонидовна Турова (в декабре 2012 г.), расшифровывая D как Dienst; и Татьяна Николаевна Секэй это мнение как минимум не опровергла (ссылки см.: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-814350-16-1606579080 ).

Рассмотрев разные варианты написания в перскартах, всё же склоняюсь к варианту Id. с расшифровкой Inspektionsdienst "Инспекционная служба". Не знаю, существовало ли тогда в немецком слово Inspektionsdienst. В современном Большом немецко-русском словаре (печатный вариант 1993 г.) такого слова не вижу, но многие автоматические интернет-переводчики его приводят.

Для слова Inspektion Большой нем-рус. сл-рь приводит значение "инспекция, смотр" с пометкой "военное", то есть в военном лексиконе этот термин есть. Вот слово как часть сложного слова "инспекционная поездка": Inspektionsreise.

Вот ещё:
Idflieg. = Inspektion der Fliegertruppen инспекция авиации
I-Dienst = Instandsetzungsdienst служба ремонта и восстановления
https://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html

Полагаю, что нельзя исключать и вариант Id. Instandsetzungsdienst "Служба ремонта и восстановления" (тем более, что речь идёт о 1944 г. - периоде бомбёжек союзной авиацией).

Я помню аргумент Виктора:

Цитата Viktor7 ()
Цитата AgniWater71 ()
Idflieg. = Inspektion der Fliegertruppen инспекция авиации
I-Dienst = Instandsetzungsdienst служба ремонта и восстановления

Всё бы ничего, но я дам вам руку на отсечение, этих сокращений вы никогда и нигде не найдёте!

Но ведь и мы в этой теме рассматриваем отнюдь не самое распространённое сокращение. Тем не менее, оно существует! и что-то означает, и едва ли слишком закавыристое.

Viktor7,
пожалуйста, посмотрите ещё разок примеры, в том числе два без готического шрифта:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272205909&page=1&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610768&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300863577&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Декабря 2020, 10:55:44
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 11:02:21 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Sütterlin

Посмотрела в и-нете разные примеры шрифта Sütterlin.
https://yandex.ru/images....4%D1%82

И по нему гораздо больше похоже на I, чем на L - и верхний элемент буквы, и нижний.

Viktor7,
ведь именно так Вы и предполагали с самого начала. А вариант "Лагерь Дахау" сыграл свою роль, ведь по Вашей ссылке обнаружилась связь Luftfahrtforschungsanstalt München с Дахау и с АК 3365 Оттобрунн ( https://gymnasium-ottobrunn.de/wp-cont....olf.pdf ).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Декабря 2020, 11:18:52
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 12:15:00 | Сообщение # 98
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И по нему гораздо больше похоже на I, чем на L - и верхний элемент буквы, и нижний.

По процентам утверждать не могу, но на мой взгляд на части ПК однозначно I, на другой части однозначно L.

"Инспекцию" я себе представить не могу, т.к. для этого нужны права и полномочия, коих у пленных не могло быть apriori.

Быть может Innendienst?
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 12:23:23 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Innendienst?

Спасибо!
"Внутренняя служба"? Такая ведь тогда могла быть? В современном словаре это слово идёт с пометой "военный термин".
И в архивных документах этот термин встречается:
https://www.archivportal-d.de/objekte....ndienst
чуть позже гляну подробнее тамошние контексты.

P.S. Второй раз не могу понять, почему Инспекция обязательно ОТ пленных, а не ДЛЯ них? Не пленные-инспектора, а прибыл Инспектор и проверил пленных. Что не так?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Декабря 2020, 12:35:31
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 12:38:25 | Сообщение # 100
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"Внутренняя служба"? Такая ведь тогда могла быть? В современном словаре это слово идёт с пометой "военный термин".

Это не военный термин. Он применяется во всех сферах - Innendienst и Aussendient - в управлении, в полиции, в торговле, в сфере страхования и т.д.
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 12:50:10 | Сообщение # 101
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
почему Инспекция обязательно ОТ пленных, а не ДЛЯ них?

Зачем инспекция ДЛЯ них? У них и без этого ежедневные поверки, проверки, пересчёт на плацу и контроль работоспособности и профпригодности были. Кто не соответствует - передаётся СД.

Нет, это что-то другое. Куда отправлялись все с этой пометкой, вероятней всего "писарь" с красным карандашом сидел на пункте прибытия. Если все они попадали в район Мюнхена, но в разные АКо, то вопрос в том, в каком управлении этот "писарь" служил. Если эти пометки стояли в графе рег.номера, то это могло по идее означать общее название проекта, фирмы или в/ч.
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 12:53:47 | Сообщение # 102
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, что нельзя исключать и вариант Id

Id - Identifikationsnummer? Identifikation? По крайней мере связь с рег. номером была бы логичной.
 
ВалентинДата: Среда, 09 Декабря 2020, 13:38:49 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 1978053707
Фамилия Петров
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.11.1904
Место рождения Московская обл., Истринский р-н, д. М.-Ушаково
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VII A, концлагерь Дахау
Лагерный номер 102993
Судьба попал в плен
Последнее место службы 850 сп
Воинское звание майор
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47033_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978053707&p=1




Петров Михаил Иванович
Год рождения
06.11.1904
Награды
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Орден Отечественной войны II степени
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....%3D1904


Выборка ОБД
Лагерь шталаг VII A, концлагерь Дахау
Записи с 1 по 12 из 12
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 13:52:38 | Сообщение # 104
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978053707&p=1

На этой ПК вообще на "W" похоже.
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 14:09:49 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
на "W" похоже.

Похоже, но там всё же готическая d проглядывает.
Как и вот здесь:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116672


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: