Совместное содержание иностранцев в немецких шталагах

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 15.57.51 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Меня зовут Максим.
Скажите пожалуйста, контактировали ли (или хотя бы видели, как живут англичане) в шталаге 312 советские военнопленные с британскими в 1941 году?

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 16.58.01 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Случайный контактс иностранцами в плену не исключен никогда.
Но в 41 году в плену у немцев англичан быть не могло.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 17.11.29 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Спасибо.
Изложу всю суть проблемы.
Пишу книгу (художественную, но хочется исторической достоверности), в которой по сюжету одна из частей отведена жизни в плену в 1941 году. Важно, чтобы пленные из СССР видели, как живут (быт, питание, досуг) пленные других государств. При поиске лагерей остановился на этом, так как присутствует информация о британских военнопленных в лагере.
В связи с этим после прочтения форума остался ряд вопросов:
1. Лагерь действовал до 1942 г.? правильно?
2. Как близко друг от друга находились сектора советских военнопленных и британских? Могли ли наши видеть, как протекает жизнь в секторе британцев, или встречаться на работах, при оформлении в арбайтскоманду. Можно ли говорить о таких контактах именно в 1941 году?
3. На форуме говорится, что советские военнопленные долго жили под открытым небом. Строительство и заселение в деревянные бараки началось только в конце 1941?

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 17.16.51 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Neo1991 (

)

Важно, чтобы пленные из СССР видели, как живут (быт, питание, досуг) пленные других государств.

Этого видеть они скорее не могли.
В названии, как видите , две цифры, одна римская, а вторая арабская.
Вот 312, это и есть лагерь только для советских пленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 17.21.50 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

т.е. расстояние было приличным и сектора не разделяла, к примеру, только колючка? и то, как англичане получают посылки КК, занимаются спортом, хоронят своих погибших со всеми воинскими почестями, советские военнопленные видеть не могли?

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 17.24.16 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Neo1991,
Колючка по моему, разделяла только в одном лагере советских от иностранцев, это в Жагани.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 17.26.09 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Просто опирался вот на этот текст форума.

Цитата Д-трий (

)

В начале осени 1941 года в Торунь начали прибывать многочисленные транспорты с тысячами русских военнопленных. Бараки в Глинках еще не были завершены, так что для русских разбили лагерь под открытым небом. Позже они переехали в бараки. Лагерь был разделен на секторы: русский, английский, а позже даже итальянский. Французы были размещены на полигоне в Подгуже.

Ситуация с продовольствием для англичан в начале была трудной, но со временем к ним стали приходить регулярные посылки от Международного Красного Креста. Как уже упоминали живые свидетели тех времен, их содержание было разнообразным, начиная от кофе, табака и толстого шоколад, и заканчивая с изюмом и черносливом. Этими подарками англичане с готовностью угощали польских детей, живущих вокруг лагеря. В английском секторе существовали джазовый коллектив, театр и хор, выступавшие за пределами лагеря. Заключенные пользовались гимнастическим инвентарем, они играли в бейсбол и футбол (однажды даже провели футбольный матч между неофициальным британскими командами из Глинков и лагеря Форта XI, к сожалению и ярости англичан он был остановлен после первой половины, об этом инциденте сообщил немецкий офицер). Были также организованы турниры по боксу...

А что происходило в русском секторе? Там не росла трава, ее съедали голодающие узники. В результате принятых Сталиным военно-политических решений их не защищала Женевская конвенция, и никто не присылал к ним посылки из Красного Креста. Только один раз сектор посетила международная комиссия, но это не изменило режим для русских. Известно, что фирма Siemens на болоте начала строить железнодорожный вокзал Торунь-Ключики. Работать отправили русских военнопленных. Англичане выполняли там более легкие физически работы. Каждый день из лагеря на стройку выходили колонны пленных... Англичане маршировали и пели, в то время как русские брели, едва держась на ногах, голодные и измученные, подбирая окурки англичан.

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 17.26.56 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Neo1991 (

)

и то, как англичане получают посылки КК, занимаются спортом, хоронят своих погибших со всеми воинскими почестями, советские военнопленные видеть не могли?

Нет, не могли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 17.41.07 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Тогда рассматривать лучше Жагань?
Там советские военнопленные могли наблюдать жизнь лётчиков антигитлеровской коалиции?

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 18.08.57 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Neo1991 (

)

Там советские военнопленные могли наблюдать жизнь лётчиков антигитлеровской коалиции?

Там иностранцы вроде через колючку кидали продукты советским.
Иностранцы для нас не главная цель на форуме, их касались немного.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 18.14.54 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

я понял
спасибо

Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2021, 23.28.16 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Может кто подскажет, где на этом плане сектор размещения советских военнопленных?

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 07.15.46 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Neo1991,
Советские пленные содержались в филиале в Цайтхайне.

Цайтхайн был одним из семи лагерей военного округа IV (Саксония) и имел официальное название „Лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава Шталаг 304 (IVH) Цайтхайн“. С сентября 1942 г. он под названием Шталаг IV B/Z стал филиалом Шталага IV B, располагавшегося в соседнем г. Мюльберг на р. Эльбе, а в феврале 1943 г., сохраняя это название и подчиненность, его реорганизовали в запасной госпиталь для военнопленных Цайтхайн.

В 1941/42 гг. лагерь Цайтхайн служил центральным приемно-пересыльным лагерем для прибывающих в военный округ IV советских военнопленных. После регистрации в лагере оставались только нетрудоспособные военнопленные, а трудоспособные через другие стационарные лагеря направлялись в трудовые команды военного округа. Ряд трудовых команд Шталага 304 (IV H) были закреплены за самим лагерем или же находились в непосредственной близости, например, на полигоне или на фабрике боеприпасов Цайтхайн.
https://ru.stsg.de/cms/node/747

Можно допустить, что лагерь в Мюльберге использовал на своей территории советских военнопленных в качестве рабочей команды по обслуживанию.

The toilets were outside in a one-story frame building about 30' x 10' and was ten or twelve holes and there was no privacy. I don't think there was even any doors on the building. The septic tank was pumped out once a week into a tank wagon and was pulled away by the Russian prisoners and taken out to the fields.
https://www.wikitree.com/wiki....Germany

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 14.45.06 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Большое спасибо за ответ

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 15.03.23 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Bestand an Kriegsgefangenen in den Mannschaftslagern im Reich, 1.6.1942

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Понедельник, 12 Апреля 2021, 15.29.59

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 15.29.18 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Mannschaftsstammlager im Reich, 1.5.1944

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 15.38.35 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Mannschaftsstammlager im Reich, 1.1.1943

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 17.57.28 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kireishin2016,
Вывод какой?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 18.11.48 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Вывод делать пользователю Neo1991. Он интересовался. Я только показал цифры.
Моё мнение - прошли регистрацию в лагере и поехали дальше - арбайтен! арбайтен! Хотя не исключаю, что всё-таки стационарно в Мюльберге находились советские военнопленные. Вопрос сколько?

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 18.19.41 | Сообщение # 20

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 18.27.12 | Сообщение # 21

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 18.36.45 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 18.45.13 | Сообщение # 23

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Советские военнопленные перебирают пустые консервные банки, Stalag IV B

https://www.dailymail.co.uk/news....ps.html

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 18.49.06 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Моё мнение - прошли регистрацию в лагере и поехали дальше - арбайтен! арбайтен! Хотя не исключаю, что всё-таки стационарно в Мюльберге находились советские военнопленные. Вопрос сколько?

IV B в Мюльберге с 42 года имеет филиал с русскими военнопленными в Цайтхайне под таким же номером IV B. Поэтому в нахождении советских пленных конкретно в самом Мюльберге в среде иностранцев просто не верится. Грубо говоря, советских в их лагере в Цайтхайне в 42 году просто прикрепили к Мюльбергу. В 43 году лагерь советских в Цайтхайне стал называться резервным лазаретом.
Поколь иностранец пишет, что советские пленные раз в неделю чистили и вывозили за ними туалеты, можно предположить что советских просто привлекали в качестве рабочих. От Цайтхайна до Мюльберга 13 км.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 19.08.39 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Да, Александр. Мне тоже мало верится в это. Хотя... Всякое может быть... Юрий Владимиров же пишет, что за цыгарэтен пускали немецкие охранники пленных союзников "гулять" в блок советских военнопленных.
Документов то конкретных особо нет. Тяжело что-то говорить

Где-то у меня вроде была схема лагеря, где конкретно были обозначены русские участки. Надо искать. Может и не факт, что это Мюльберг был)

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 19.10.40 | Сообщение # 26

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kireishin2016,
Вот тут у нас бывший военнопленный, Борис Антонович Попов, успел так написать:

Русский блок занимал сравнительно небольшую территорию и был отделен от остального лагеря колючей проволокой и воротами с круглосуточно стоявшим часовым.
http://www.sgvavia.ru/forum/772-424-756214-16-1569145795
Но я ни на одной схеме не видел отдельного блока для советских.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 19.17.25 | Сообщение # 27

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Да, знаком с этим именем. Он ведь из Минска, как и я.
Он давал интервью многим местным минским порталам.
https://news.tut.by/society/397771.html

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Понедельник, 12 Апреля 2021, 19.17.42

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 19.19.16 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Не помню... Где-то вроде была схема (плохочитаемая). Буду искать

Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 19.44.18 | Сообщение # 29

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Нашёл у себя на компе одну схему, но это не та...(
Помню, что ещё одну себе когда-то сохранял. Вот только где она(?