Дата: Понедельник, 16 Августа 2021, 01:25:47 | Сообщение # 946
Группа: Администратор
Сообщений: 20398
Статус: Отсутствует
Получается, что длительно существующий Фронтшталаг на оккупир. территории СССР - это нонсенс, то есть невозможное.
Но главный для нас практический вопрос - про регистрацию, ЕКМ и т. п. - по-прежнему остаётся вариативным (даже по Франции)... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Августа 2021, 11:46:01
Дата: Понедельник, 16 Августа 2021, 06:32:20 | Сообщение # 947
Группа: Администратор
Сообщений: 20398
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Ранее я видел эту ссылку
Цитатаdoc_by ()
Спасибо!
Наверное, не мне, а тому, кто выложил эту ссылку на Форум Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Августа 2021, 06:33:15
Этапы из разных лагерей в Шталаг IV B. Первичных записей мы не видим, но писари Шталаг IV B оставили в ПК1 пометки (ФШ и его регномер), который Шталаг IV B изменил на свой.
ФШ регистрировали, а что это была за регистрация - вопрос.
Руалье (Руальё, Ройальё[2], Роялье[3], фр. camp de Royallieu, Компьень[4], фронтовой лагерь 122[5], «Фронт-Сталаг 122»[6], нем. Front-Stalag 122 Compiegne[5][7], Frontstalag 122[8][9][4]) — один из созданных во время Второй мировой войны в июне 1941 года на территории оккупированной Франции лагерей для интернированных гражданских лиц, в основном евреев. Находился в поле близ Компьеня, в департаменте Уаза, к югу от Парижа[10]. Также в пересыльном лагере содержались участники движения Сопротивления («резистанты», résistant) перед отправкой в другие лагеря[11][6]. С декабря 1941 года он был превращен в транзитный лагерь для евреев-граждан Франции и других стран, отправлявшихся в лагеря смерти нацистской Германии[6][12]. С июня 1941 года по август 1944 года 54 000 человек (по другим данным — 50 000 человек) содержались в лагере, из них 50 000 человек (по другим данным — 40 000 человек) были депортированы в лагеря смерти[10]. 27 марта 1942 года из лагеря с железнодорожной станции[en] в Компьене отправился первый конвой из Франции в лагерь смерти Освенцим. Ещё было 39 конвоев из лагеря Руалье в лагеря смерти[10][11]. Лагерь для интернированных гражданских лиц в Компьене существовал с июня 1941 года по сентября 1944 года[1].
Дата: Понедельник, 16 Августа 2021, 11:44:59 | Сообщение # 951
Группа: Администратор
Сообщений: 20398
Статус: Отсутствует
Валентин,
круто Вы развернули тему, отметив сходство с Дулагами Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 16 Августа 2021, 13:05:59 | Сообщение # 952
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
...
Как известно : " на практике ОКВ имело ограниченное влияние на верховные командования отдельных видов вооружённых сил, что стало очевидным в декабре 1941 года, когда после неудачного наступления на Москву Вальтер фон Браухич был смещён с должности руководителя ОКХ и эту должность занял непосредственно Адольф Гитлер, фюрер и верховный главнокомандующий вооружённых сил Третьего рейха. "
Возникает вопрос : как фюрер исполнял циркуляры "вышестоящей структуры (ОКВ)"
Дата: Понедельник, 16 Августа 2021, 16:37:11 | Сообщение # 953
Группа: Администратор
Сообщений: 6428
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
АСПП - Дулаг - Фронтшталаг - Шталаг имеют 2 главных определяющих и объединяющих их признака
1. Каждый из них -это немецкая воинская часть
2. Каждый из них создается для военнопленных ( охраны, содержания, учета, транзита их и т.д.)
Но номерная воинская часть (Д, ФШ, Ш) - первооснова любого лагеря!
Резонный вопрос. Чем отличается кадровый состав Дулага, Фронтшталага, Шталага? Или по другому спрошу, кто из них круче? Занимаюсь сейчас кадровым составом Шталага 352 по книге «Помнить вечно! Шталаг 352 «МАСЮКОВЩИНА». Неизвестные страницы истории. Авторы: С.К.Карпов и А.П.Ульяненков. https://kniger.by/shop/помнить-вечно-шталаг-352-масюковщина/
Дата: Вторник, 17 Августа 2021, 01:00:55 | Сообщение # 954
Группа: Администратор
Сообщений: 20398
Статус: Отсутствует
Никак не думаем, не зная фактов. Эта сторона вопроса (воинская часть) мне практически не известна, но понимаю, что это своя административная система. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 17 Августа 2021, 01:48:32
Дата: Вторник, 17 Августа 2021, 10:05:35 | Сообщение # 956
Группа: Администратор
Сообщений: 6428
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Эта сторона вопроса (воинская часть) мне практически не известна, но понимаю, что это своя административная система.
Начал изучать Д-ФШ-Ш как воинскую часть. Офицерский, рядовой состав. Начал сравнивать.
По кадровому составу ФШ 352 = Ш 352 В один день приказом произошла смена названия ( как понимаю должна была изменится какая-то функция. ) Кадрового состава Дулагов 126 , 127, 130 у меня нет. Сравнить с ФШ 352, Ш 352 не могу. Но сравнил с Д 142 Брянск. Вижу почти полное совпадение (по количеству и качаству).
Командный состав 1. Коменданты 2. Заместители комендантов 3. Адъютанты 4. Абвер-офицеры 5. Офицеры лагеря 6. Лагерные врачи-офицеры Чиновники Унтер-офицерский состав Рядовой состав
Поэтому мне стало понятно, что одна и та же часть была способна выполнять функции Д, ФШ, Ш и по приказу меняла эту функцию, сохраняя при этом свой прежний кадровый состав.
Фамилия Максимов Имя Павел Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Дзержинский р-н, д. Слобода Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Чезиров Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 27184 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 09.09.1941 Первичное место захоронения Деблин Захоронение пленных Холя Ляс (Biała Podlaska - Las Hola , быв.Бялоподляское воев. ) Лагерь "B" Sielczyk http://www.sgvavia.ru/forum/172-1899-1
Дата: Суббота, 14 Января 2023, 17:29:03 | Сообщение # 958
Группа: Администратор
Сообщений: 20398
Статус: Отсутствует
Фронтшталаги - из Франции на Восток стройными рядами: (примеры) https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902923-16-1673706166 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 10 Апреля 2024, 06:09:19 | Сообщение # 960
Группа: Администратор
Сообщений: 20398
Статус: Отсутствует
Фадлан:
"Я, признаться, задавал вопрос о мотивах смены индекса Владимир - волынского лагеря д-ру Р. Отто, одному из самых авторитетных знатоков по теме советских военнопленных в Германии. Он ответил, что в начале 42-го года произошла частичная смена генералов, курировавших тему военнопленных, и они решили унифицировать индексы лагерей..." https://www.sgvavia.ru/forum/992-6110-551688-16-1460034211 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 08:41:24 | Сообщение # 961
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Найден забытый немецкий лагерь для военнопленных
Во Франции сотрудники Национального института превентивных археологических исследований (Inrap) раскопали остатки лагеря Ла-Тушеле времен Второй мировой войны. Интересно, что он использовался немцами для содержания военнопленных, но построили его британцы.
Как сообщается на сайте Inrap, раскопки стартовали еще в 2014 году в небольшом городке Савне, расположенном в регионе Луара-Атлантика. Археологи обследовали участок площадью 32 тысячи квадратных метров, выделенный под строительство колледжа. Там и были найдены следы давно забытого лагеря, история которого довольно примечательна.
После вторжения Германии в Польшу в сентябре 1939 года во Францию в соответствии с ранее заключенными военными соглашениями прибыл Британский экспедиционный корпус. Его задачей являлось строительство инфраструктуры, необходимой для перемещения, размещения и хранения войск и техники.
Для реализации этой идеи было решено построить многочисленные лагеря. Один из них британцы возвели на месте ипподрома, он предназначался для расквартирования войск и получил название Ла-Тушеле. А неподалеку от него, в соседнем городке, британцы построили лагерь Ла-Бертеле.
В наши дни археологи не обнаружили никаких следов казарм на месте Ла-Тушеле. Но раскопали санитарные помещения и, вероятно, кухню, в которой до сих пор сохранились остатки как минимум четырех печей. Также специалисты собрали целую коллекцию различных предметов, свидетельствующих о присутствии здесь английских войск: были найдены элементы военного снаряжения, электрооборудование и осколки чайника английского производства.
Весной 1940 года, после стремительного наступления немцев в Бельгии и Голландии, британские власти начали эвакуацию своих войск. 16 и 17 июня командованию лагеря поступил приказ: собрать весь личный состав в порту погрузки в Сен-Назере и приступить к уничтожению запасов. Считается, что именно тогда лагерь Ла-Тушеле был оставлен британскими войсками.
С этим событием, кстати, связана еще одна история: 17 июня 1940 года у берегов Сен-Назера произошла одна из крупнейших морских катастроф в истории Великобритании. Океанский лайнер RMS Lancastria был потоплен немецким бомбардировщиком. На борту находились части британского экспедиционного корпуса, а также гражданские и военные беженцы, спасавшиеся от немецкого наступления. По разным источникам, только в списках пропавших без вести числилось от 4000 до 5000 человек, а сама трагедия была засекречена лично премьер-министром Великобритании Уинстоном Черчиллем.
Вскоре Ла-Тушеле заняли немецкие войска, которые организовали в нем лагерь для военнопленных, известный под названием Frontstalag 182.
Археологические исследования показали, что немецкий лагерь располагался в основном на месте ипподрома, имел прямоугольную форму, занимал площадь около 18 га и был окружен серией заборов и сторожевыми вышками. Внутри имелось множество построек, в том числе деревянные бараки, а также усиленные металлом помещения для заключенных, кухня, столовая и даже бетонные конструкции для лазарета.
"Первоначально создание лагерей для военнопленных за пределами территории Рейха не предполагалось, и в Польше в 1939 году ни одного такого лагеря не было создано. [Конец страницы 25] После оккупации Бельгии и Нидерландов сложилась иная картина: лагеря были необходимы, но отсутствие там оборонительных округов сделало невозможным использование ранее принятой системы наименования. Как и дулаги, они первоначально обозначались буквами алфавита — очевидно, неадекватная система, учитывая планы дальнейшего расширения. Поэтому эта система наименования использовалась всего несколько месяцев. 142
Третья система наименования — арабские цифры в числовой последовательности для обозначения мест содержания военнопленных, предназначенных для размещения за пределами Рейха, — впервые была использована во время «французской кампании». Лагеря, предназначенные для размещения там, назывались не просто «шталагами», а «передовыми шталагами» или «фронтовыми шталагами», возможно, потому что их планировалось разместить на оккупированной территории, а не внутри Рейха. 143
В период с июня по август 1940 года в первой волне было создано 69 фронтшталагов, начиная с номера 100 и заканчивая, с пропуском нескольких номеров, 241. Эти лагеря были развернуты исключительно во Франции...
По мере того, как французских военнопленных начали переводить из Франции в Германию, вермахт начал закрывать фронтшталаги в марте 1941 года, в основном путем их реорганизации в дулаги с сохранением идентификационных номеров лагерей.
Независимо от этой меры, в апреле 1941 года последовала вторая волна активизации: было создано еще 19 лагерей «Фронтшталаг» с номерами, начинающимися с 300. Однако эти лагеря не были немедленно развернуты; вместо этого, в течение нескольких месяцев, они были преобразованы в лагеря «Шталаг». За исключением семи лагерей «Фронтшталаг», которые продолжали дислоцироваться во Франции, лагеря с таким названием перестали существовать после середины 1942 года. Только один, «Фронтшталаг 194», сохранился до конца войны. 144 В рамках подготовки к нападению на Советский Союз были созданы масштабные лагеря для военнопленных. В данном случае термин «передовые» не использовался. Первая волна развертывания включала 30 лагерей, которые должны были быть введены в строй в течение трех недель; вторая волна состояла еще из 30 лагерей с более гибкими сроками завершения строительства.
Им были присвоены номера, начиная с 301 и выше; лагеря, сформированные из запланированных, но так и не реализованных фронтовых лагерей, сохранили свои первоначальные номера. Однако четыре из этих лагерей — очевидно, вопреки первоначальным планам — тем не менее были развернуты на территории Рейха. Для ясности классификации им, помимо арабской цифры, было присвоено обозначение, которое они получили бы, если бы изначально были запланированы для развертывания на территории Рейха. Например, лагерь 304, дислоцированный в Цайтайне, получил идентификатор 304 (IV H) — но только пока он оставался на территории Рейха. После перевода на театр военных действий за пределами Рейха добавленный идентификатор снова был убран...
В 1942 году было создано 16 «арабских» лагерей, за ними последовали еще 4 в 1943 году и последний лагерь в 1944 году. В общей сложности из 88 «арабских» лагерей 4 не были развернуты, а были оперативно реорганизованы, а 5 других были размещены в Скандинавии. Однако подавляющее большинство предназначалось для восточного театра военных действий. По мере постепенного сокращения этого театра в послевоенный период 1943 года «арабские» лагеря были уничтожены, закрыты или переведены на территорию Рейха. Только десять из них продолжали существовать до конца войны."
Офлаг
"История создания лагерей развивалась по тому же сценарию, что и история лагерей Шталаг. Первоначально лагеря Офлаг создавались только на территории Рейха [Конец страницы 26] и назывались в соответствии с описанной выше комбинацией: «Номер оборонительного округа + буква алфавита». В первой волне было 24 лагеря, некоторые из которых были созданы еще до начала войны, а большинство — к концу 1939 года. 147 Они были неравномерно распределены по территории Рейха: в самых восточных оборонительных округах, округах I, XX и XXI, не было развернуто ни одного лагеря Офлаг.
Затем, во второй волне в мае и июне 1940 года, сразу после оккупации Бельгии и Нидерландов, армия впервые создала офицерские лагеря в иностранном государстве: Офлаг Голландия А и Офлаг Голландия Б. После этого буквы алфавита перестали использоваться для обозначения Офлагов, предположительно по тем же причинам, что и в случае со Шталагами.
В ходе третьей волны развертывания, с мая по сентябрь 1940 года, было создано еще 25 лагерей Офлаг для размещения большого числа французских, бельгийских и голландских офицеров, доставленных в Германию после окончания боевых действий. В последующие годы на территории Рейха было функционировано всего четыре дополнительных лагеря Офлаг.
Четвертая волна привела к созданию 12 лагерей Офлаг, подготовленных к операции на востоке. Как и соответствующие лагеря Шталаг, они получили арабский номер в качестве идентификатора, начинающийся с 52, пропускающий несколько цифр и заканчивающийся на 78. Три из них остались на территории Рейха и получили в качестве дополнения комбинацию «оборонный округ/буквенный алфавит»; однако большинство из них — один из которых позже вернулся на территорию Рейха — не получили этого дополнения. 148
Все лагеря для военнопленных (Офлаги) 1941 года были новыми организациями. Однако половина из них не использовалась для размещения офицеров; вместо этого в них содержались унтер-офицеры и рядовые, по-видимому, потому что вермахт предоставлял надлежащий уход гораздо меньшему числу офицеров, чем планировалось изначально. В этом отношении было логично, что эти Офлаги с октября 1941 года были либо преобразованы в лагеря для военнопленных (Сталаг), либо закрыты.
В 1943 году были созданы еще четыре «арабских» лагеря для военнопленных, в том числе три с номерами от 6 до 10, с пропуском некоторых номеров; они не следовали традиционному до этого подсчету. Эти лагеря были созданы для особых целей, например, для размещения польских военнопленных времен Варшавского восстания 1944 года. 149
Шестая волна состояла из восьми «арабских» лагерей Офлаг, первоначально организованных в 1944 году и связанных со старой системой подсчета, начиная с 52. Таким образом, в результате около трети всех лагерей Офлаг с арабскими цифрами были созданы только в 1944 году — необычно большая доля по сравнению с историей создания лагерей других типов.
Учитывая историю закрытия лагерей, поразительно, что около трети всех лагерей Офлаг были закрыты или реорганизованы в 1942 году — предположительно, в результате адаптации системы к изменившимся обстоятельствам. Еще треть лагерей была закрыта в 1943 и 1944 годах. Последняя треть из них продолжала функционировать до конца войны." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
