Дата: Понедельник, 16 Августа 2021, 01:25:47 | Сообщение # 946
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Получается, что длительно существующий Фронтшталаг на оккупир. территории СССР - это нонсенс, то есть невозможное.
Но главный для нас практический вопрос - про регистрацию, ЕКМ и т. п. - по-прежнему остаётся вариативным (даже по Франции)... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Августа 2021, 11:46:01
Дата: Понедельник, 16 Августа 2021, 06:32:20 | Сообщение # 947
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Ранее я видел эту ссылку
Цитатаdoc_by ()
Спасибо!
Наверное, не мне, а тому, кто выложил эту ссылку на Форум Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Августа 2021, 06:33:15
Этапы из разных лагерей в Шталаг IV B. Первичных записей мы не видим, но писари Шталаг IV B оставили в ПК1 пометки (ФШ и его регномер), который Шталаг IV B изменил на свой.
ФШ регистрировали, а что это была за регистрация - вопрос.
Руалье (Руальё, Ройальё[2], Роялье[3], фр. camp de Royallieu, Компьень[4], фронтовой лагерь 122[5], «Фронт-Сталаг 122»[6], нем. Front-Stalag 122 Compiegne[5][7], Frontstalag 122[8][9][4]) — один из созданных во время Второй мировой войны в июне 1941 года на территории оккупированной Франции лагерей для интернированных гражданских лиц, в основном евреев. Находился в поле близ Компьеня, в департаменте Уаза, к югу от Парижа[10]. Также в пересыльном лагере содержались участники движения Сопротивления («резистанты», résistant) перед отправкой в другие лагеря[11][6]. С декабря 1941 года он был превращен в транзитный лагерь для евреев-граждан Франции и других стран, отправлявшихся в лагеря смерти нацистской Германии[6][12]. С июня 1941 года по август 1944 года 54 000 человек (по другим данным — 50 000 человек) содержались в лагере, из них 50 000 человек (по другим данным — 40 000 человек) были депортированы в лагеря смерти[10]. 27 марта 1942 года из лагеря с железнодорожной станции[en] в Компьене отправился первый конвой из Франции в лагерь смерти Освенцим. Ещё было 39 конвоев из лагеря Руалье в лагеря смерти[10][11]. Лагерь для интернированных гражданских лиц в Компьене существовал с июня 1941 года по сентября 1944 года[1].
Дата: Понедельник, 16 Августа 2021, 11:44:59 | Сообщение # 951
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Валентин,
круто Вы развернули тему, отметив сходство с Дулагами Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 16 Августа 2021, 13:05:59 | Сообщение # 952
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
...
Как известно : " на практике ОКВ имело ограниченное влияние на верховные командования отдельных видов вооружённых сил, что стало очевидным в декабре 1941 года, когда после неудачного наступления на Москву Вальтер фон Браухич был смещён с должности руководителя ОКХ и эту должность занял непосредственно Адольф Гитлер, фюрер и верховный главнокомандующий вооружённых сил Третьего рейха. "
Возникает вопрос : как фюрер исполнял циркуляры "вышестоящей структуры (ОКВ)"
Дата: Понедельник, 16 Августа 2021, 16:37:11 | Сообщение # 953
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
АСПП - Дулаг - Фронтшталаг - Шталаг имеют 2 главных определяющих и объединяющих их признака
1. Каждый из них -это немецкая воинская часть
2. Каждый из них создается для военнопленных ( охраны, содержания, учета, транзита их и т.д.)
Но номерная воинская часть (Д, ФШ, Ш) - первооснова любого лагеря!
Резонный вопрос. Чем отличается кадровый состав Дулага, Фронтшталага, Шталага? Или по другому спрошу, кто из них круче? Занимаюсь сейчас кадровым составом Шталага 352 по книге «Помнить вечно! Шталаг 352 «МАСЮКОВЩИНА». Неизвестные страницы истории. Авторы: С.К.Карпов и А.П.Ульяненков. https://kniger.by/shop/помнить-вечно-шталаг-352-масюковщина/
Дата: Вторник, 17 Августа 2021, 01:00:55 | Сообщение # 954
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Никак не думаем, не зная фактов. Эта сторона вопроса (воинская часть) мне практически не известна, но понимаю, что это своя административная система. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 17 Августа 2021, 01:48:32
Дата: Вторник, 17 Августа 2021, 10:05:35 | Сообщение # 956
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Эта сторона вопроса (воинская часть) мне практически не известна, но понимаю, что это своя административная система.
Начал изучать Д-ФШ-Ш как воинскую часть. Офицерский, рядовой состав. Начал сравнивать.
По кадровому составу ФШ 352 = Ш 352 В один день приказом произошла смена названия ( как понимаю должна была изменится какая-то функция. ) Кадрового состава Дулагов 126 , 127, 130 у меня нет. Сравнить с ФШ 352, Ш 352 не могу. Но сравнил с Д 142 Брянск. Вижу почти полное совпадение (по количеству и качаству).
Командный состав 1. Коменданты 2. Заместители комендантов 3. Адъютанты 4. Абвер-офицеры 5. Офицеры лагеря 6. Лагерные врачи-офицеры Чиновники Унтер-офицерский состав Рядовой состав
Поэтому мне стало понятно, что одна и та же часть была способна выполнять функции Д, ФШ, Ш и по приказу меняла эту функцию, сохраняя при этом свой прежний кадровый состав.
Фамилия Максимов Имя Павел Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Дзержинский р-н, д. Слобода Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Чезиров Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 27184 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 09.09.1941 Первичное место захоронения Деблин Захоронение пленных Холя Ляс (Biała Podlaska - Las Hola , быв.Бялоподляское воев. ) Лагерь "B" Sielczyk http://www.sgvavia.ru/forum/172-1899-1
Дата: Суббота, 14 Января 2023, 17:29:03 | Сообщение # 958
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Фронтшталаги - из Франции на Восток стройными рядами: (примеры) https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902923-16-1673706166 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 10 Апреля 2024, 06:09:19 | Сообщение # 960
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Фадлан:
"Я, признаться, задавал вопрос о мотивах смены индекса Владимир - волынского лагеря д-ру Р. Отто, одному из самых авторитетных знатоков по теме советских военнопленных в Германии. Он ответил, что в начале 42-го года произошла частичная смена генералов, курировавших тему военнопленных, и они решили унифицировать индексы лагерей..." https://www.sgvavia.ru/forum/992-6110-551688-16-1460034211 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 08:41:24 | Сообщение # 961
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Найден забытый немецкий лагерь для военнопленных
Во Франции сотрудники Национального института превентивных археологических исследований (Inrap) раскопали остатки лагеря Ла-Тушеле времен Второй мировой войны. Интересно, что он использовался немцами для содержания военнопленных, но построили его британцы.
Как сообщается на сайте Inrap, раскопки стартовали еще в 2014 году в небольшом городке Савне, расположенном в регионе Луара-Атлантика. Археологи обследовали участок площадью 32 тысячи квадратных метров, выделенный под строительство колледжа. Там и были найдены следы давно забытого лагеря, история которого довольно примечательна.
После вторжения Германии в Польшу в сентябре 1939 года во Францию в соответствии с ранее заключенными военными соглашениями прибыл Британский экспедиционный корпус. Его задачей являлось строительство инфраструктуры, необходимой для перемещения, размещения и хранения войск и техники.
Для реализации этой идеи было решено построить многочисленные лагеря. Один из них британцы возвели на месте ипподрома, он предназначался для расквартирования войск и получил название Ла-Тушеле. А неподалеку от него, в соседнем городке, британцы построили лагерь Ла-Бертеле.
В наши дни археологи не обнаружили никаких следов казарм на месте Ла-Тушеле. Но раскопали санитарные помещения и, вероятно, кухню, в которой до сих пор сохранились остатки как минимум четырех печей. Также специалисты собрали целую коллекцию различных предметов, свидетельствующих о присутствии здесь английских войск: были найдены элементы военного снаряжения, электрооборудование и осколки чайника английского производства.
Весной 1940 года, после стремительного наступления немцев в Бельгии и Голландии, британские власти начали эвакуацию своих войск. 16 и 17 июня командованию лагеря поступил приказ: собрать весь личный состав в порту погрузки в Сен-Назере и приступить к уничтожению запасов. Считается, что именно тогда лагерь Ла-Тушеле был оставлен британскими войсками.
С этим событием, кстати, связана еще одна история: 17 июня 1940 года у берегов Сен-Назера произошла одна из крупнейших морских катастроф в истории Великобритании. Океанский лайнер RMS Lancastria был потоплен немецким бомбардировщиком. На борту находились части британского экспедиционного корпуса, а также гражданские и военные беженцы, спасавшиеся от немецкого наступления. По разным источникам, только в списках пропавших без вести числилось от 4000 до 5000 человек, а сама трагедия была засекречена лично премьер-министром Великобритании Уинстоном Черчиллем.
Вскоре Ла-Тушеле заняли немецкие войска, которые организовали в нем лагерь для военнопленных, известный под названием Frontstalag 182.
Археологические исследования показали, что немецкий лагерь располагался в основном на месте ипподрома, имел прямоугольную форму, занимал площадь около 18 га и был окружен серией заборов и сторожевыми вышками. Внутри имелось множество построек, в том числе деревянные бараки, а также усиленные металлом помещения для заключенных, кухня, столовая и даже бетонные конструкции для лазарета.
