|
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе военнопленных
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 12:59:59 | Сообщение # 176 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин (  ) Лагерный лазарет St 326
Не лагерный лазарет, Валентин, а лагерь-лазарет. Внешний лагерь шталага 326.
Если бы речь шла о лазарете внутри шталага, так бы и написали просто лазарет шталага 326.
Или вообще-бы ничего не писали, ибо в карте пленного есть для внутреннего ревира и внутреннего лазарета отдельные графы, в которых пребывание отмечалось тупо простановкой дат.
А почему? Потому что внутренний ревир и внутренний лазарет никакой документации медицинской не вел.
Вот здесь одной строкой на две графы сообщается о помещении пленного во внешний лагерь-лазарет, а не во внутренний ревир, или внутренний лазарет
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 13:07:30 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Шталаг тот же лагерь.
Если в шталаге всех пленных условно заменить на инфекционных больных, то как назовем ? Правильно, назовем лагерь-лазарет.
И чем он от шталага отличаться будет, кроме документации? Для пленных по сути ничем. Те-же вышки, те-же нары,те-же условия содержания.Даже бараки номера не поменяют, а станут бараками для больных и бараками для выздоравливающих. Если в шталаге пленный полз в санчасть, то в лагере-лазарете фельдшеры ползли в бараки к пленным.Просто бараков уже в лагере-лазарете не найти.
Из бараков для выздоравливающих пленных отправляли туда, откуда они прибыли в лагерь-лазарет.
Если некуда отправить, тогда отправят в рабочую команду лагеря-лазарета.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 13:33:02 | Сообщение # 178 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) лазарет шталага
Везде в таких случаях пишут Lagerlazarett - например, Lagerlazarett Luckenwalde. Саня, сами любые розовые лазаретные карты посмотрите. Хотя бы Тешен и любые другие.
Цитата Саня ( ) внутренний лазарет никакой документации медицинской не вел
Саня, вёл. Все вели. Formblatt 5 a, Krankenbuch и др.
Саня, честно говоря, я вообще не понимаю, что происходит.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 13:37:24 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Везде в таких случаях пишут Lagerlazarett
В названии темы по Штаумюллю выгоднее было написать раздельно для поисковых систем отделив слово лагерь от слова лазарет. И все дела.Мне поиск родственников не знающих немецкого более интересен, чем спор как писать, слитно, или раздельно. В темах пишите как хотите.
Если ещё учитывать, что внешние лагеря-лазареты не всегда хоронили на одном кладбище с основным шталагом, то с лагерь-лазаретами более-менее всё понятно.
От внутренних лагерных лазаретов отличаются наличием квалифицированных врачей, оснащением медицинским и ведением медицинской документации. Это всегда внешний, всегда на расстоянии от основного лагеря, всегда изолированный и всегда инфекционный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 13:50:17 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Это всё понятно.
Единственное, с чем принципиально не согласна, - чтобы шталаги типа 344 Ламсдорф или III A Лукенвальде по-русски именовать Лагерями- лазаретами. Это шталаги с крупными лазаретами, но не лагеря-лазареты. В розовых лазаретных картах, которые уходят в ВАСт из этих шталагов, слева записано Lagerlazarett... И это означает "лагерный лазарет", а вовсе не то, что этот Шталаг является лазаретом.
Медицинская документация любого лазарета стандартная, и розовые карты Formblatt 5 стандартные - независимо от того, где находится лазарет, в шталаге, рядом или поодаль. И даже более того - независимо, лазарет ли это для военнопленных или для солдат вермахта.
В примерах, которые привёл Валентин, речь то же о лагерных Лазаретах, только внешних.
Ну в Штаумюле действительно особый случай. Этот Лазарет не подчинялся шталагу.
Найти бы остальные семь. Возможно, не сейчас, а позже.
Не в том смысле, что ещё туберкулёзные. А в смысле окружные.
Подозреваю Вольфенбюттель.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 13:59:24 | Сообщение # 181 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Если лазарет находится на территории шталага, почему же у него должно быть отдельное от шталага захоронение?
В таком случае будет одно захоронение. Вы о какой крупности говорите? Если в лагере нет инфекции, крупность зачем нужна? Если инфекция в основном лагере появилась, появляется и внешний инфекционный лагерь-лазарет. Никакие лазареты в основном лагере для этого укрупнять не будут.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 14:06:25 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| В Загане, в Ламсдорфе (344), в Тешене и др. были солидные лазареты и квалифицированные врачи.
Зачем таковые в большом чумном бараке?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 14:07:18 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) чтобы шталаги типа 344 Ламсдорф или III A Лукенвальде по-русски именовать Лагерями- лазаретами.
А где они так у нас в названиях тем именуются?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 14:09:51 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если инфекция в основном лагере появилась, появляется и внешний инфекционный лагерь-лазарет.
Факты говорят, что не всегда. Закрыли Шталаг на картин - и всё.
И кстати, Лазарет Штаумюле тоже создали не как эпидемический. Я ни разу не врач, но полагаю, что туберкулёз не эпидзаболевание
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 14:12:15 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не в том смысле, что ещё туберкулёзные. А в смысле окружные
Немного не понимаю про окружные вашу мысль и где читаете про них.
А по инфекционным достаточно тем. Тот же инфекционный лесной лазарет от шталага 307. Тот же инфекционный на Золотой горе от шталага в Ченстохова, достаточно много можно перечислить, включая и Ламсдорф и Лукенвальде.
Много анатомических лазаретов при всяких институтах типа Страсбурга и т-д. и т.п.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 14:12:26 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) где они так у нас в названиях тем именуются
При чём тут названия тем? Я говорю о Вашем убеждении.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 14:14:24 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Я говорю о Вашем убеждении.
У меня не убеждения, а знания.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 14:19:16 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| По резервным лазаретам.
Резервные лазареты никогда для пленных не создавались заведомо. Они создавались для лечения солдат Вермахта.
А вот рядом с корпусами гражданских больниц переведенных из резерва в подчинение Вермахта, строилось несколько бараков огороженных колючей проволокой для лечения военнопленных, благо рядом с врачами, хоть и немецкими. Использовались в основном для военнопленных из рабочих команд. После этого к названию резервный лазарет прибавлялась приставка отделение для военнопленных.
Res.Lazarett (Kgf)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 14:26:03 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Не лагерный лазарет, Валентин, а лагерь-лазарет. Внешний лагерь шталага 326.
По мед. терминологии - это Отделение, в данном случае туб. диспансер или инфекционное
вот перевод накоротке, из Рез. Лазарета Lingen в Лаз. Staumühle
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300014722&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018723&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175207&p=1
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 14:35:02 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) вот перевод накоротке, из Рез. Лазарета Lingen в Лаз. Staumühle
Факт что перевод. В резервном немцы подтвердили что туберкулез и отправили в Штаумюлле, где русские врачи умели лечить туберкулез по особой методике.
В чем проблема? От этого лазарет в Штаумюлле не перестал быть лагерем-лазаретом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 14:38:16 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Загане, в Ламсдорфе (344), в Тешене и др. были солидные лазареты и квалифицированные врачи.
Зачем таковые в большом чумном бараке?
Значит и их назовем лагерями-лазаретами)) специализирующие не на туберкулезе, а на зубном протезировании, на операциях на сердце, на переломах и на других болезнях.
Вы таковые называете окружными?
Лагеря-лазареты всегда инфекционные! Слово лагерь в их названии подчеркивает изолированность!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 15:08:53 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Слово лагерь в их названии подчеркивает изолированность!
В их названии нет слова Лагерь, в их названии есть элемент lager- "лагерный"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 15:10:50 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 () Вы действительно так считаете?
Это Вы скорее считаете, что немецкие городские больницы с немецким медперсоналов и немецкими врачами, записанные в резерв Вермахта на случай войны, вдруг внезапно и с плясками распахнули свои двери для русских военнопленных и лечили их как родных.
Вы и правда чего-то не понимаете, не только меня.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 15:14:07 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Резервные лазареты никогда для пленных не создавались.Они создавались для лечения солдат Вермахта.
А вот рядом с корпусами строилось несколько бараков огороженных колючей проволокой для лечения военнопленных, благо рядом с врачами, хоть и немецкими. Использовались в основном для военнопленных из рабочих команд.
Саня,
Вы действительно так считаете?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 15:20:18 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В их названии нет слова Лагерь, в их названии есть элемент lager- "лагерный"
Мне все равно как считаете. Воду в ступе толочь не вижу смысла..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 15:34:34 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Это не вода в ступе
Цитата Саня ( ) Такая система была у шталагов.Головной лагерь,как лазарет и масса рабочих лагерей...
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-353958-16-1386189260
Цитата Саня ( ) внутренний лазарет никакой документации медицинской не вел.
https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-910132-16-1679047199
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 15:50:47 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это не вода в ступе
Вода и есть. На оккупированных территориях нет базы для резервных лазаретов, поэтому разговор идет о внутреннем лазарете шталага. Рабочие лагеря,это лагеря на шахтах и заводах. Если была возможность пленных лечить в местных советских больницах, они их использовали. Но у немцев мозгов хватало не назвать те больницы резервными лазаретами.
Базой резервным лазаретам являлись гражданские больницы с медперсоналом на территории Германии, которые входили в резерв на случай войны.
Вы мне что пытаетесь доказать? Я никаких лазаретов не отрицаю ни внутренние, ни внешние, ни резервные.
Просто надо понимать как они создавались и по какому поводу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 15:56:21 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) по инфекционным достаточно тем. Тот же инфекционный лесной лазарет от шталага 307. Тот же инфекционный на Золотой горе от шталага в Ченстохова, достаточно много можно перечислить, включая и Ламсдорф и Лукенвальде.
Цитата Саня ( ) Лагеря-лазареты всегда инфекционные! Слово лагерь в их названии подчеркивает изолированность!
Цитата Саня ( ) Если бы речь шла о лазарете внутри шталага, так бы и написали просто лазарет шталага 326.
Цитата Саня ( ) внутренний лазарет никакой документации медицинской не вел.
Шталаг III A Лукенвальде:
Цитата Саня ( ) Основной лагерь был типичным и представлял из себя территорию огороженную двумя рядами колючей проволоки.внутри лагерь делился на секции.Имелись строения как для лагерной администрации и охраны,а так же типовые бараки и лазарет.
https://www.sgvavia.ru/forum/744-429-36271-16-1274736325
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301148907&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301128808
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 15:58:35 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На оккупированных территориях нет базы для резервных лазаретов, поэтому разговор идет о внутреннем лазарете шталага. Рабочие лагеря,это лагеря на шахтах и заводах. Если была возможность пленных лечить в местных советских больницах, они их использовали. Но у немцев мозгов хватало не назвать те больницы резервными лазаретами.
Базой резервным лазаретам являлись гражданские больницы с медперсоналом на территории Германии, которые входили в резерв на случай войны.
С этим вообще никто не спорит.
В том же Чистякове была гражданская больница в районе "Красная Звезда". Пленные в ней умирали, но в перскартах это не отражалось.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 16:01:56 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Основной лагерь в Лукенвальде был типичным. В чем проблема?
Или уже рассказывать, что такое основной лагерь?
И лагерь-лазарет в некотором отдалении от основного лагере поди тоже ничем нетипичным не отличался.
Да ни один шталаг не прожил без эпидемий и без создания внешнего инфекционного лагеря-лазарета.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 16:06:22 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Да ни один шталаг не прожил без эпидемий и без создания внешнего инфекционного лагеря-лазарета.
Капец
Да уж, чем дальше в лес - тем толще партизаны
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 16:11:58 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да уж, чем дальше в лес - тем толще партизаны
Две корзинки шишек и все дела.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 16:16:31 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Саня,
Вы знаете, как русское слово (понятие) лагерь-лазарет переводится на немецкий язык?
Не знаете, а спорите.
Поинтересуйтесь. Только не у Виктора.
Про позицию Виктора промолчу.
Русское лагерь-лазарет НЕ переводится на немецкий как Lager-Lazarett или Lagerlazarett.
В приведённых выше документах нигде речь не идёт о лагере-лазарете. Lager-Lazarett или Lagerlazarett переводится с немецкого на русский как "лагерный лазарет", и никак иначе.
Саня,
не верите мне - свою супругу спросите, это вопрос филологический
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 16:21:03 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В приведённых выше документах нигде речь не идёт о лагере-лазарете. Lager-Lazarett или Lagerlazarett переводится с немецкого на русский как "лагерный лазарет", и никак иначе.
Гугля пусть как угодно переводит. Гугля иняз не заканчивала и мозгов не имеет. Главное, чтобы мы знали и различали понятия, а не кто и как пишет или списывает у гуглы. Нам гугля не указ, как и вики, наша библия - ОБД Мемориал, наша статистика и воспоминания военнопленных в помощь.
Нестору как-то гугля шталаг расшифровала как склад подшипников оси. Нестор за два дня про все склады Вермахта в районе Минска нам рассказал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 18:03:06 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы знаете, как русское слово (понятие) лагерь-лазарет переводится на немецкий язык?
Ах вон оно что! вы объявляете понятие лагерь-лазарет русского происхождения и пытаетесь по несторовской теории "аналогий" привязать или перевести это на немецкий... Как говорил тов. Берия, "попитка она не питка!" - пытайтесь! Вот только это понятиe на все 100% не русского происхождения!
Вы так запутались в своих филологических измышлениях, что не в состоянии представить себе, что это за хозяйство с 30-40 тысячами пленных, которых надо кормить, поить, одевать, лечить, хоронить и оформлять всю документацию... А ко всему прочему вам как филологу почему-то невдомёк, что существуют слова и понятия, имеющие несколько значений и связанные чёрточкой.
Ну ладно вы не в состоянии перевесте или объяснить школу-интернат, но вы же наверняка слышали такое как Hals-Nasen-Ohren-Arzt? Или опять не верите тому, что вы читаете? Или корабль-челнок?
Спросил сейчас свою 10-летнюю внучку (она у меня не по годам развитая), как она эти понятия различает, говорит, мол дедушка, это в немецком языке зависит от контекста! Не иначе была бы филологом, но мечтает стать лесником...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 18:05:08 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Lager-Lazarett или Lagerlazarett переводится с немецкого на русский как "лагерный лазарет", и никак иначе.
Ага, ну типа Flieger-Kosmonaut - "лётчиковый-космонавт"... 
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 18:25:19 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Да пусть они читают как лагерный лазарет. Не в этом суть для тех, кто захоронения не ищет.
Ну перевели как лагерный лазарет и искать его будут на территории основного лагеря, в итоге всех умерших поместят на одно лагерное захоронение, а они продолжат на деле лежать в пяти километрах от основного лагеря на кладбище лагеря-лазарета. Вот и будет история всех упертых, что это лагерный был лазарет, а на деле внешний лагерь-лазарет, на отдельной территории а не на территории основного шталага , на которой кстати свой был лазарет, как раз лагерный.
Интересно как упертые их идентифицируют? Лагерное захоронение, захоронение лагерного лазарета и захоронение инфекционного лагеря-лазарета?
Например, как все эти захоронения идентифицировать, какие лагерные, какие лагерных лазаретов, а какое инфекционного лазарета,для особо одаренных из упертых. А все это шталаг 307.
Захоронение пленных Воскщенице (Woskrzenice Małe - быв.Бялоподляское воев. )
http://www.sgvavia.ru/forum/172-1892-1
Захоронение пленных Холя Ляс (Biała Podlaska - Las Hola , быв.Бялоподляское воев. )
Лагерь "B" Sielczyk
http://www.sgvavia.ru/forum/172-1899-1
Захоронение пленных Калилов (Kaliłów - быв.Бялоподляское воев. )
Лагерь "С"
http://www.sgvavia.ru/forum/172-1900-1
Захоронение пленных Хусинка ( Husinka ), лес
http://www.sgvavia.ru/forum/172-2474-1
Некоторые неделями будут спорить, что лучше немцев разбираются в написании. Если лучше разбираетесь, так на практике покажите людям, кто и на каком кладбище захоронен в шталаге 307.
Так где захоронение из перечисленных инфекционного лазарета?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 18:37:56 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ну перевели как лагерный лазарет и искать его будут на территории основного лагеря
Никто не говорит, что лагерные лазареты были только на территории самих шталагов, опять передёргиваете.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 18:41:04 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) что лагерные лазареты были только на территории самих шталагов
Зато инфекционные лагеря-лазареты никогда не могли быть на территории шталага и никогда не могли быть широкопрофильными,хотя сам шталаг мог иметь широкопрофильный лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 18:52:33 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Никто не говорит, что лагерные лазареты были только на территории самих шталагов
Лагерный лазарет, потому что в него могли попасть все пленные зарегистрированные в том шталаге.
А в лагерь-лазарет, попасть могли только инфекционные больные, для остальных это была запретная территория, особый лагерь, особый лагерь-лазарет, но оба лазарета будут от одного шталага.
Можно их все назвать лагерными?Можно! Но потеряется смысл в идентификации места их конкретного нахождения и следом теряться будут захоронения, если изначально не знать точно, что после войны все захоронения были обединены в один мемориал.
Поэтому мы на сайте параллельно изучаем и историю современных захоронений и карты пленных.
А у тех, кто только картами занимается,что тоже очень важно, все лазареты и становятся лагерными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
