Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.18.02 | Сообщение # 211
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Если все лазареты лагерные, по Вашей логике, тогда какой смысл вообще указывать на лагерь-лазарет немцам было?
Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.28.13 | Сообщение # 212
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
Коллеги!

8 страниц дисскуссии я прочитал. Если еще и мне подключиться, то будет 20. Но не могу, занят.

По Шталагу 352 скажу. "Лагерь - лазарет" - такой термин в немецкой документации Шталага 352 я не встречал ( или не могу припомнить). Но встречал в мед.документации на русском языке. А про остальные лагеря говорить не стану. Чего не знаю, того не знаю.

И еще пару слов про "офицерский лагерь" (Ролльбан). Показывал уже ранее, но документы исчезли. Покажу в таком виде.

Stalag 352 Waldlager Minsk, 2. Februar 1942 Kommandantur - Befehl Nr. 51
1. Oberleutnant Lipp ubernahm am 1.2.42 vom Hauptmann Skusa die Geschafte des Lageroffiziers.

4. Dauer-Arbeitskommandos

Mit der Übernahme der Listen über die Dauer-Arbeitskommandos, die bisher vom Lageroffizier Rollbahn geführt wurden, gehen sämtliche Dauerkommandos an das Waldlager über. Bei den Stärkemeldungen ist also im Zukunft die Zahl der Kgf. aus den Dаuerkommandos vom Lageroffizier Rollbahn abzuziehen und dem Waldlager zuzuschreiben.

Aufgelöste Dauerkommandos dürfen nicht vom Lageroffizier Rollbahn angenommen werden, sondern müssen unbedingt Waldlager zugeführt werden. Lageroffizier Rollbahn gibt auch in Zukunft kein Dauer-Arbeitskonmando mehr aus.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.28.15 | Сообщение # 213
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
все это шталаг 307.

Захоронение пленных Бяла-Подляска (Biała Podlaska), ул. Рольнича
http://www.sgvavia.ru/forum/172-1891-1

ой ли?

Про Захоронение пленных в той теме хорошо написано, только приведён один пример - легионера из лагеря легионеров в Бяла-Подляске, умершего в 1943 году. Когда шталага 307 давно и в помине уже не было в Бяла-Подляске (с конца октября 1941 г. шталаг 307 в крепости).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.32.13 | Сообщение # 214
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если все лазареты лагерные, по Вашей логике, тогда какой смысл вообще указывать на лагерь-лазарет немцам было?

Саня, уже достаточно наводить тень на плетень "высокоодарённым худлитом",
речь идёт об Официальном названии лазарета Staumühle

326

...я так понимаю, что кроме одной записи одного писаря / на весь Рейх, Вам ответить НЕЧЕМ .
https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-910132-16-1679047199
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.37.25 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин,
Для общего развития

С.А. Кшановский

Р Я Д О М С О С М Е Р Т Ь Ю
(воспоминания военного врача)

https://mognovse.ru/uih-s-a....-v.html
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.37.46 | Сообщение # 216
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если все лазареты лагерные, по Вашей логике, тогда какой смысл вообще указывать на лагерь-лазарет немцам было?

С чего бы они все лагерные?
И резлазареты были, и фельдлазареты, и др. ВАСту пофиг, пленный или солдат вермахта.

Саня,

Вы левый верхний угол (три буквы) в любой розовой лазаретной карте Formblatt 5 - видели? Наверняка ведь знаете, что они означают?
Извините, но вежливее уже не получается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.42.08 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин,
После названия графы, само название написано крупно как Lagerlazarett от шталага 326.

Более мне там прочитать нечего. Точно известно, где находился лагерь-лазарет. Он находился в Штаумюлле.
Штаумюлле, это не территория шталага 326. Если это тебе не известно было, печально. Читай воспоминания врачей.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.44.33 | Сообщение # 218
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978147528

(Эта Карта потому не Formblatt 5, а формы V 2, поскольку заполнена в ВАСте (во втором отделе, который по лазаретам) - видимо, на основе донесения из лазарета.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.46.53 | Сообщение # 219
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
После названия графы, само название написано крупно как Lagerlazarett от шталага 326.

Более мне там прочитать нечего. Точно известно, где находился лагерь-лазарет. Он находился в Штаумюлле.
Штаумблле, это не территория шталага 326.

Собственно, у шталага 326 могло быть несколько лагерных лазаретов, и не обязательно на территории лагеря. Только они всё равно были лагерные.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.47.09 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
С чего бы они все лагерные?


Все с того, что по вашему лагерь-лазарет,это лагерный лазарет. И просто лазарет шталага, это тоже лагерный лазарет.
Остальные не трогайте. Не надо тень на плетень наводить .
Раскайтесь в неправоте просто.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.50.23 | Сообщение # 221
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если это тебе не известно было, печально.

Если тебе не известно, что печать лазарета ставили не в каждом туб. бараке,
а только "Официальное юридическое лицо", это ещё печальнее .
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.53.17 | Сообщение # 222
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
по вашему лагерь-лазарет,это лагерный лазарет. И просто лазарет шталага, это тоже лагерный лазарет

угу

Цитата Валентин ()
"Официальное юридическое лицо"



Цитата Саня ()
Раскайтесь в неправоте просто.

не-а
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.53.28 | Сообщение # 223
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Если тебе не известно, что печать лазарета ставили не в каждом туб. бараке,
а только "Официальное юридическое лицо", это ещё печальнее .

Там штамп лагеря-лазарета Штаумюлле, в который пленный поступил с туберкулезом.
В самом шталаге 326 тоже был лазарет.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19.57.00 | Сообщение # 224
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Остальные не трогайте.

систему терминов невозможно понять без оппозиций и сопоставлений

Цитата Viktor7 ()
Давайте ограничимся пока Штаумюле...

^_^
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 20.01.34 | Сообщение # 225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
систему терминов невозможно понять без оппозиций

И как расшифруете Krgslaz



Напрягитесь с Валентином. Кто будет "Официальное юридическое лицо"
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 20.04.06 | Сообщение # 226
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
военный лазарет для немцев, там этого хиви подлечили; (кстати, умер он позже - сейчас не вспомню, то ли в Польше, то ли в Германии, и похоронен соответственно не как простой пленный)

Kriegslazarett 7/533 R

отделения 533-го военного госпиталя вермахта - известны в том числе по Сталинграду...


Kriegslazarett
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....g-R.htm


7. Kriegslazarett 533 R.


https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....geNo=21
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 20.08.30 | Сообщение # 227
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В самом шталаге 326 тоже был лазарет.

Энциклопедия МХ, весьма детально описывая структуру шталага 326, по-английски говорит о клинике и госпитале: наверное, ревир и лазарет.


https://play.google.com/books....6&hl=ru
т. 4, с. 705
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 20.14.33 | Сообщение # 228
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Kriegslazarett 7/533 R

Некогда такими лазаретами заниматься. Но пробовали

KriegsLazarett 907 Minsk
https://www.sgvavia.ru/forum/259-3266-1
Захоронение сохранилось.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 20.19.26 | Сообщение # 229
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Некогда такими лазаретами заниматься. Но пробовали

А зачем нам ещё и немецкими военными заниматься?

Но сам термин нужен для понимания системы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 20.21.25 | Сообщение # 230
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А зачем нам ещё и немецкими военными заниматься?

Они порой подбирали раненых советских солдат и лечили, а не только хиви.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 21.24.52 | Сообщение # 231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
был предложен список захоронений в районе Бяло-Подляска.Условие, найти захоронение инфекционного лазарета шталага 307.
Он точно не хоронил в Бяло-Подляске. В городе вообще инфекционных никто-бы не стал размещать никогда.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 21.40.12 | Сообщение # 232
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Условие, найти захоронение инфекционного лазарета шталага 307.

Странная постановка вопроса: от теории, а не от материала.
Откуда известно, что он вообще существовал?

Отсюда?
Цитата Саня ()
Да ни один шталаг не прожил без эпидемий и без создания внешнего инфекционного лагеря-лазарета.


И про какой шталаг речь? про калилувский период или про демблинский?
Если про калилувский, то не рановато ли для эпидемий?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 21.50.56 | Сообщение # 233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда известно, что он вообще существовал?

Инфекционный лазарет написан в документах военнопленных шталага 307.
Из трех написанных мест, оставляют одно, где пленный умер, остальные два вычеркиваются.
Смотрите темы отделений шталага 307, если интересно.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 21.54.21 | Сообщение # 234
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Вижу.
И при чём тут город Бяла-Подляска, если, по-Вашему, в городе такого быть не могло?
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-242234-16-1348575282
Цитата Саня ()
Seuchenlazarett - инфекционный лазарет.Интересно,где он был в Бяло-Подляске?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 21.59.13 | Сообщение # 235
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Просто район.Мне так нужно было.
Вот пример, где видим незачеркнутым инфекционный лазарет от шталага 307
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301057718&p=2
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 22.03.27 | Сообщение # 236
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Там упоминается инфекционный ревир, а не лазарет!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301057718&p=2
форма документа стандартная, но в левом верхнем углу реалия записана.
О лазарете вообще речи нет, не нужно запутывать.
Раз ревир, значит в лагере, в шталаге.

Я бы предположила, что речь про сам Калилув, там администрация шталага 307 и размещалась, то есть головной лагерь, головной шталаг. Там бы и быть ревиру...
Почему это лагерь "С" ? Тут надо разбираться, по отделениям я пока не в теме...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 22.05.09 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там упоминается инфекционный ревир, а не лазарет!

Мне плевать как вы переводите. Мне нужно захоронение инфекционного лазарета а не словоблудие по поводу с ревиром он или без.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 22.06.54 | Сообщение # 238
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мне плевать как вы переводите. Мне нужно захоронение а не словоблудие.

Лазарет может быть отдельно от лагеря, а ревир нет. Значит, искать надо лагерь, а не отдельный лазарет.
Нет смысла искать не разобравшись, ЧТО искать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Марта 2023, 22.09.35 | Сообщение # 239
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Разберитесь и найдите. В чем проблема?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 22.10.01 | Сообщение # 240
Группа: Администратор
Сообщений: 12856
Статус: Отсутствует
В статье.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
Поиск: