Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19:28:13 | Сообщение # 212
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
Коллеги!
8 страниц дисскуссии я прочитал. Если еще и мне подключиться, то будет 20. Но не могу, занят.
По Шталагу 352 скажу. "Лагерь - лазарет" - такой термин в немецкой документации Шталага 352 я не встречал ( или не могу припомнить). Но встречал в мед.документации на русском языке. А про остальные лагеря говорить не стану. Чего не знаю, того не знаю.
И еще пару слов про "офицерский лагерь" (Ролльбан). Показывал уже ранее, но документы исчезли. Покажу в таком виде.
Stalag 352 Waldlager Minsk, 2. Februar 1942 Kommandantur - Befehl Nr. 51 1. Oberleutnant Lipp ubernahm am 1.2.42 vom Hauptmann Skusa die Geschafte des Lageroffiziers.
4. Dauer-Arbeitskommandos
Mit der Übernahme der Listen über die Dauer-Arbeitskommandos, die bisher vom Lageroffizier Rollbahn geführt wurden, gehen sämtliche Dauerkommandos an das Waldlager über. Bei den Stärkemeldungen ist also im Zukunft die Zahl der Kgf. aus den Dаuerkommandos vom Lageroffizier Rollbahn abzuziehen und dem Waldlager zuzuschreiben.
Aufgelöste Dauerkommandos dürfen nicht vom Lageroffizier Rollbahn angenommen werden, sondern müssen unbedingt Waldlager zugeführt werden. Lageroffizier Rollbahn gibt auch in Zukunft kein Dauer-Arbeitskonmando mehr aus.
Про Захоронение пленных в той теме хорошо написано, только приведён один пример - легионера из лагеря легионеров в Бяла-Подляске, умершего в 1943 году. Когда шталага 307 давно и в помине уже не было в Бяла-Подляске (с конца октября 1941 г. шталаг 307 в крепости). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19:37:46 | Сообщение # 216
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если все лазареты лагерные, по Вашей логике, тогда какой смысл вообще указывать на лагерь-лазарет немцам было?
С чего бы они все лагерные? И резлазареты были, и фельдлазареты, и др. ВАСту пофиг, пленный или солдат вермахта.
Саня,
Вы левый верхний угол (три буквы) в любой розовой лазаретной карте Formblatt 5 - видели? Наверняка ведь знаете, что они означают? Извините, но вежливее уже не получается Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19:42:08 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Валентин, После названия графы, само название написано крупно как Lagerlazarett от шталага 326.
Более мне там прочитать нечего. Точно известно, где находился лагерь-лазарет. Он находился в Штаумюлле. Штаумюлле, это не территория шталага 326. Если это тебе не известно было, печально. Читай воспоминания врачей. Qui quaerit, reperit
(Эта Карта потому не Formblatt 5, а формы V 2, поскольку заполнена в ВАСте (во втором отделе, который по лазаретам) - видимо, на основе донесения из лазарета.) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19:46:53 | Сообщение # 219
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
После названия графы, само название написано крупно как Lagerlazarett от шталага 326.
Более мне там прочитать нечего. Точно известно, где находился лагерь-лазарет. Он находился в Штаумюлле. Штаумблле, это не территория шталага 326.
Собственно, у шталага 326 могло быть несколько лагерных лазаретов, и не обязательно на территории лагеря. Только они всё равно были лагерные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 19:47:09 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
С чего бы они все лагерные?
Все с того, что по вашему лагерь-лазарет,это лагерный лазарет. И просто лазарет шталага, это тоже лагерный лазарет. Остальные не трогайте. Не надо тень на плетень наводить . Раскайтесь в неправоте просто. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 20:04:06 | Сообщение # 226
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
военный лазарет для немцев, там этого хиви подлечили; (кстати, умер он позже - сейчас не вспомню, то ли в Польше, то ли в Германии, и похоронен соответственно не как простой пленный)
Kriegslazarett 7/533 R
отделения 533-го военного госпиталя вермахта - известны в том числе по Сталинграду...
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 20:08:30 | Сообщение # 227
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В самом шталаге 326 тоже был лазарет.
Энциклопедия МХ, весьма детально описывая структуру шталага 326, по-английски говорит о клинике и госпитале: наверное, ревир и лазарет.
https://play.google.com/books....6&hl=ru т. 4, с. 705 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 20:19:26 | Сообщение # 229
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Некогда такими лазаретами заниматься. Но пробовали
А зачем нам ещё и немецкими военными заниматься?
Но сам термин нужен для понимания системы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 21:24:52 | Сообщение # 231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, был предложен список захоронений в районе Бяло-Подляска.Условие, найти захоронение инфекционного лазарета шталага 307. Он точно не хоронил в Бяло-Подляске. В городе вообще инфекционных никто-бы не стал размещать никогда. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 21:40:12 | Сообщение # 232
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Условие, найти захоронение инфекционного лазарета шталага 307.
Странная постановка вопроса: от теории, а не от материала. Откуда известно, что он вообще существовал?
Отсюда?
ЦитатаСаня ()
Да ни один шталаг не прожил без эпидемий и без создания внешнего инфекционного лагеря-лазарета.
И про какой шталаг речь? про калилувский период или про демблинский? Если про калилувский, то не рановато ли для эпидемий? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 21:50:56 | Сообщение # 233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Откуда известно, что он вообще существовал?
Инфекционный лазарет написан в документах военнопленных шталага 307. Из трех написанных мест, оставляют одно, где пленный умер, остальные два вычеркиваются. Смотрите темы отделений шталага 307, если интересно. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 22:03:27 | Сообщение # 236
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
Там упоминается инфекционный ревир, а не лазарет! https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301057718&p=2 форма документа стандартная, но в левом верхнем углу реалия записана. О лазарете вообще речи нет, не нужно запутывать. Раз ревир, значит в лагере, в шталаге.
Я бы предположила, что речь про сам Калилув, там администрация шталага 307 и размещалась, то есть головной лагерь, головной шталаг. Там бы и быть ревиру... Почему это лагерь "С" ? Тут надо разбираться, по отделениям я пока не в теме... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 22:06:54 | Сообщение # 238
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мне плевать как вы переводите. Мне нужно захоронение а не словоблудие.
Лазарет может быть отдельно от лагеря, а ревир нет. Значит, искать надо лагерь, а не отдельный лазарет. Нет смысла искать не разобравшись, ЧТО искать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 22:10:01 | Сообщение # 240
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
В статье. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Такое могло быть только в лагере, в шталаге. Полагаю, что это в Калилуве. Но конечно, надо смотреть, что за инфа про отделения B и С Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 22:18:54 | Сообщение # 243
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это не лагерь В и не лагерь С. Они вычеркнуты
Возможна иная трактовка. Например, что этот инфекционный ревир/лазарет находился в одном из этих лагерей. Просто врач отмечает, что пленный умер именно в мед. учреждении, а не просто в лагере. Хотя не похоже, конечно.
Странно, что главный лагерь, каким безусловно является Калилув, определяется как лагерь "С". Нужно разбираться с отделениями Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 22:25:42 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Например, что этот инфекционный ревир/лазарет находился в одном из этих лагерей.
Вот я и говорю, что трактуйте как хотите, а захоронение найдите. Вы сразу поплыли с инфекционным лазаретом, ибо трактуете по своему. Не зря ведь подчеркнуто слово лагерь Захоронения шталага 307
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 22:28:43 | Сообщение # 245
Группа: Администратор
Сообщений: 19361
Статус: Отсутствует
Можно подумать, что Вы решили эту задачу. И ещё куча народу решала, но так и не решила.
Сейчас я этим заниматься не буду, нет времени. По документам пленных эта задача не решается, тут хоть кто поплывёт. Там всё рядом, близкие леса-поляны. Это надо смотреть польские источники, воспоминания и тп.
Пока только вижу, что в августе пишется ревир, а в октябре лазарет. В сентябре и так, и так. Врач один и тот же.
По врачам хоть какая-то зацепка. Выстраивать хронологию и подписи врачей... Только это давно уже сделано...
Люди, плотно занимавшиеся этой темой, полагают, что Seuchenlazarett был в Южном городке Бреста
" 8-10 июля в Южном городке на базе бывшей советской воинской части начал создаваться не лазарет, а лагерь военнопленных! А что же было в Бяла Подляске? Здесь началась дизентерия. «Фашистское командование решило всех дизентерийных больных перебросить в Брест, в Южный городок, - вспоминает Ф.П.Косенков, - а с ними врачей, средний медперсонал." http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4523.10
Действительно, постоянно видим диагноз дизентерия Ruhr Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
