Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе военнопленных
AgniWater71Дата: Среда, 05 Апреля 2023, 05:57:32 | Сообщение # 911
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Nestor,

Вы можете представить нам свой перевод термина Lager-Lazarett?

Ну например перевод Lager-Lazarett в этой записи:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72210423&p=1
Этот лазарет располагался на территории шталага 342 или обязательно был отдельным лагерем?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Среда, 05 Апреля 2023, 05:58:07 | Сообщение # 912
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
шталагу 301.

Какую только ахинею не сочинят! 301 - это и есть индекс гросслазарета Славута.
Лексикон вермахта:
Stalag 301 Stablack Deutsches Reich 30/04/41 17/07/41 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis I Landesschützen-Bataillon 337 Landesschützen-Bataillon 203
Stalag 301 Schieratz Polen 17/07/41 21/08/41 Wehrkreis XXI
Stalag 301 Lublin Polen 21/08/41 22/09/41 Generalgouvernement
Stalag 301 Kowel Ukraine 22/09/41 09/42 Wehrmachtsbefehlshaber Ukraine
Stalag 301 Schepetowka Ukraine 09/42 07/44 Wehrmachtsbefehlshaber Ukraine
Stalag 301/Z Slavuta Ukraine 09/41 11/42
Stalag 301/Z Saslaw Ukraine 11/42 -

В двух словах. В связи с продвижением фронта здоровых пленных из 301 Люблин перевели в Ковель, а лазаретных развезли по разным местечкам Западной Украины. Благо, в то время лазаретных было еще сравнительно немного. Одновременно с тем учредился гросслазарет 301/z Славута. Другими словами, со Славутой была принципиально та же история, что с 342/z Глубокое. Т. е. несмотря на одинаковый номер индекса, эти лагеря имели разное ведомственное подчинение, друг к другу никакого отношения не имели и друг с другом были вообще никак не связаны.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Апреля 2023, 06:22:41
 
NestorДата: Среда, 05 Апреля 2023, 06:46:01 | Сообщение # 913
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
№57
Распоряжение окружного коменданта военнопленных о
переводе военнопленных Шталага-352 в другие лагеря
15 апреля 1942 г.
Всем шталагам!
1. До 25 апреля 1942 года сообщить, есть ли в лазаретах шталагов кроме военнопленных врачей, фельдшеров и санитаров еще местные врачи, санитары и по каким причинам.
2. С открытием лагеря негодных к воинской службе Глубокое, о чем последует приказ, передать туда всех тех военнопленных, непригодность к воинской службе которых не вызывает сомнения.
Это такие:
а) ампутированные (одна и две руки, ноги, кисти и т.д.)
б) слепые на оба глаза,
д) тяжело раненые в голову, душевнобольные после тщательной проверки на симуляцию,
е) конечные стадии двухстороннего туб<еркулеза> легких;
ж) физически тяжело больные (крайне слабые) и хронически тяжело больные, на способность к воинской службе которых длительное время рассчитывать нельзя.

Рассылка: шталаг 337, небенлагерь Слуцк
342, лагерь неспособных к воинской службе Глубокое 352.

Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7021. Оп. 87. Д. 137. Л. 1986. Перевод с немецкого.

http://www.big-library.net/?download=64171


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Апреля 2023, 07:02:31
 
NestorДата: Среда, 05 Апреля 2023, 07:23:00 | Сообщение # 914
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
В персональных картах это выражение встречается сплошь и рядом. В приказных и отчетных документах надо искать, я этим не занимался. А лагерные писари хорошо представляли суть дела и выражались понятно. Если без длинных разъяснений, то переводится как лагерь и лазарет "в одном конверте". При слитном написании этих двух слов, не через дефис, - лагерный лазарет. Т.е. структурное подразделение лагеря (шталага). Обычно лагерные лазареты находились внутри лагерей, но существовали также и внешние.
А лагерь-лазареты, в свою очередь, имели также свои удаленные филиалы. Они назывались просто лазарет (+) название пункта его размещения, индексов не имели.
И еще о разном ведомственном подчинении я выше говорил.
Лагерь-лазареты подразделялись на следующие два типа: гросслазареты, или просто лазареты (с индексом), и лазареты WU (спецлазареты).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Апреля 2023, 07:27:55
 
AgniWater71Дата: Среда, 05 Апреля 2023, 07:30:27 | Сообщение # 915
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
При слитном написании этих двух слов, не через дефис, - лагерный лазарет. Т.е. структурное подразделение лагеря (шталага). Обычно лагерные лазареты находились внутри лагерей, но существовали также и внешние.

Nestor,

СПАСИБО!

Цитата Nestor ()
При слитном написании этих двух слов, не через дефис, - лагерный лазарет

Nestor,

А каков перевод, если пишется через дефис? Lager-Lazarett
или Lager=Lazarett, Lag.-Lazarett

Это отдельный лагерь?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72210423&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165172


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494577&p=1





Nestor,

Lager-Revier переводится "лагерь-ревир" или "лагерный ревир"?
Он располагается в шталаге или это обязательно отдельный лагерь?


https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=132611


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 05 Апреля 2023, 12:58:30 | Сообщение # 916
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,
про оформление я знаю, по такой банальности не стала бы Вас беспокоить.
Надеялась услышать от Вас про регномера - присвоены они в шталаге 352 или нет... это аналитический вопрос. Вы же про этапы знаете, а я нет


После того, как я убедился в том, что с регистрацией в Шталаге 352 был бардак,
https://www.sgvavia.ru/forum/923-8707-908026-16-1677751524
то ответа на вопрос про регномера этого лагеря у меня нет.

А про эту ПК1 я вообще сомневаюсь что ее заполняли в Шталаге 352.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300682209&p=1
 
NestorДата: Среда, 05 Апреля 2023, 14:37:31 | Сообщение # 917
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Lager-Revier переводится "лагерь-ревир" или "лагерный ревир"?

А здесь речь вообще о другом. У немцев была договоренность с англосаксами об обмене WU. В данном случае дело происходило, по всему, так. Англичане обратились к немцам с просьбой выдать им их пленного соотечественника, находящегося в Ламсдорфе. А в каком конкретно заведении там он содержался, они понятия не имели и для них это не имело значения. Так и написали в заявке: "Выдайте нам такой-то такойтыча, который находится в лагерном то ли лазарете, то ли ревире (ненужное вычеркнуть)". На что немцы, с их стороны, данным документом отреагировали: "Пленного проверили [по смыслу: что он на самом деле существует, инвалид и пр.] и дали ему добро на освобождение из плена и репатриацию".


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Апреля 2023, 14:42:36
 
AgniWater71Дата: Среда, 05 Апреля 2023, 14:44:11 | Сообщение # 918
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата AgniWater71 ()
Lager-Revier переводится "лагерь-ревир" или "лагерный ревир"?

А здесь речь вообще о другом.

Это ладно.
Но пропечатка Lager-Revir в документе виднеется.
Nestor, Вы можете дать свой перевод конкретно именно этого слова?

Lager-Revir - это "лагерь-ревир (отдельный лагерь)" или "лагерный ревир (Revir в лагере)"?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Четверг, 06 Апреля 2023, 00:10:28 | Сообщение # 919
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Лагерей-ревиров как отдельных лагерей вовсе не существовало. Т.е. по форме и по требованиям, предъявляемым к ним командованием вермахта. А фактически многие отдельные лечебные заведения, в документации называвшиеся лазаретами, даже, пожалуй, и до уровня ревиров не тянули. Ведь что такое ревир? Это пункт оказания первой неотложной помощи. Получил человек травму. В простом случае травмированное место помазали йодом / зеленкой, перевязали, потом повязки меняли по мере необходимости. В более сложных случаях устанавливали предварительный диагноз, давали какие-то средства, если имелись, и перенаправляли в лазареты для получения настоящего лечения у врачей специалистов. Держать для этого отдельное заведение никакого практического смысла нет. Так по уму, по здравому смыслу. А практически называли лазаретом отдельное лечебное заведение, где была пара врачей / фельдшеров, даже зеленки с йодом не было, не говоря о каких-то более сложных лекарствах, не было медицинских инструментов. Зато была только площадь, на которой могли умещать десятки больных. Получается, лечили одним, так сказать, постельным режимом. Кому-то это действительно помогало (тяжелая работа на холоде действительно буквально убивала) и кого-то спасало от смерти.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Апреля 2023, 00:20:38
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Апреля 2023, 04:53:49 | Сообщение # 920
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Лагерей-ревиров как отдельных лагерей вовсе не существовало.

Nestor,

спасибо!

А Lager-Lazarett - это обязательно отдельный лагерь?

Или это может означать лагерный лазарет на территории шталага?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2023, 18:18:23 | Сообщение # 921
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()

А Lager-Lazarett - это обязательно отдельный лагерь?

Или это может означать лагерный лазарет на территории шталага?


Распрос Нестора к чему нибудь привел? Нестор не носитель немецкого языка, он переводчик. Оттветить мог только двойной носитель.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Апреля 2023, 20:19:00 | Сообщение # 922
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Саня,

я и без Виктора знаю ответ про Lager-Lazarett. И не собираюсь искать внешний лазарет шталага 311 Берген-Бельзен или шталага VI A Хемер


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2023, 20:23:04 | Сообщение # 923
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
я и без Виктора знаю ответ про Lager-Lazarett.

Знаете, а подтверждений не имеете и Нестор не помог.
Я тоже много знаю, а вот в теме пока не сильно доказательной базой владею.
То с Вами соглашусь, то опять на свое перееду.
Вопрос не так прост.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Апреля 2023, 21:01:02 | Сообщение # 924
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
подтверждений не имеете

Подтверждений от кого? от Виктора?
Саня, кто для Вас будет авторитет, назовите, пожалуйста.
Со временем язык меняется, поэтому Виктор приводит примеры неологизмов типа Flieger-Kosmonaut, это влияние современной глобализации.
Саня, я много чего не знаю, но я эксперт по истории индоевропейских языков, это моя профессия - видеть систему языка, причём и в определенный исторический момент, и в динамике. Не эксперт я по полётам на самолётах, но по лингвистике я эксперт.
А подтверждения в теме имеются, и не одно.

Lagerlazarett, оно же для удобства восприятия - Lager=Lazarett или Lager-Lazarett или Lag.-Lazarett - это немецкое сложное слово, обозначаемое термином "компОзита". Компоненты не равноправны: последнее существительное выступает как главное, а слева присоединяется зависимое. Русские аналоги такого понятия - переводы первого компонента как прилагательного или зависимого существительного.
Lager-Lazarett - это "лагерный лазарет, лазарет лагеря".
Терминология предполагает системность.
Reservelazarett (Резерв+Лазарет), он же Res.-Lazarett - это резервный лазарет.
Kriegsgefangenenlazarett (Военнопленные+Лазарет), он же Kgf.-Lazarett - это лазарет (для) военнопленных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 01:19:36 | Сообщение # 925
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Res.-Lazarett - это резервный лазарет.

Точнее: 1) недвижимость, в период подготовки к войне зарезервированная под использование в качестве лазарета во время войны; 2) военно-медицинская часть / подразделение, состоящая из ее руководства и подчиненного последнему персонала.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Апреля 2023, 01:21:35
 
NestorДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 01:26:30 | Сообщение # 926
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Lager-Lazarett - это "лагерный лазарет, лазарет лагеря".

Перевод определяется фактическим контекстом. Именуемый лагерлазаретом гросслазарет ни от какого лагеря вообще не зависит, он сам представляет собой самодостаточный лагерь. В шталагах имелись лазареты как внутренние, находившиеся непосредственно на их территории, так и внешние, находившиеся на некотором расстоянии от собственно шталагов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Апреля 2023, 01:27:05
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 04:25:42 | Сообщение # 927
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Именуемый лагерлазаретом гросслазарет ни от какого лагеря вообще не зависит

Это не так.

Правда, из Гросслазаретов мне известны только два - в Ростове-на-Дону и в Славуте.

Гросс-лазарет в Ростове-на-Дону подчинялся Дулагу 192 - который (Дулаг 192) был не только лазаретом, но и крупным полноценным пересыльным лагерем. Гросс-лазарет составлял только часть этого лагеря.

В Славуте также Гросс-лазарет составлял только часть лагеря (Цвайглагеря) и подчинялся сначала шталагу 301, а затем шталагу 357.

Цвайглагеря подчинялись головным шталагам, а не болтались сами по себе.

Буду рада узнать другие примеры Гросс-лазаретов или увидеть хотя бы одну ссылку на немецкие документы по Гросс-лазаретам: мне таковые не известны даже в ссылочном порядке.

На Нюрнбергском процессе вижу (по Славуте), но это не немецкие документы.
https://avalon.law.yale.edu/imt/02-14-46.asp


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 08:43:23 | Сообщение # 928
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Пропедевтика в тему спецлазаретов

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2024, 13:54:59 | Сообщение # 929
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Тема резервных лазаретов по-прежнему горячая


Ref.Lazarett(Kgf.) и Kgf.Res.Lazarett ?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 13:55:09 | Сообщение # 930
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ref.Lazarett(Kgf.) и Kgf.Res.Lazarett

Только Res., а не Ref.

Kgf. может быть в начале или после в скобках. По всему, это одно и то же


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2024, 13:55:19 | Сообщение # 931
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Отрицаете центральные лазареты?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 13:55:29 | Сообщение # 932
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Отрицаете центральные лазареты?

Вы о чëм? Приведите примеры, пожалуйста


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2024, 13:55:39 | Сообщение # 933
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата doc_by ()


There are central lazarett manuals, but they are too big to send.

https://www.sgvavia.ru/forum/259-12338-982912-16-1735124079


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 14:23:09 | Сообщение # 934
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Это по-английски, при чем тут немецкая терминология?
Вы по-русски тоже вводите свою терминологию типа "лагерь-лазарет", которая к немецкой не имеет отношения. И норовите обсуждать что угодно, кроме реальной немецкой терминологии и еë содержания, а не домыслов.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2024, 14:49:12 | Сообщение # 935
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это по-английски, при чем тут немецкая терминология?


На немецком будет называться реферальным.
Отрицаете реферальные лазареты?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 14:54:45 | Сообщение # 936
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Отрицаете реферальные лазареты?

Приведите примеры


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2024, 18:40:21 | Сообщение # 937
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Приведите примеры


Хотелось бы вначале увидеть большую инструкцию, которую Отто не может загрузить.
А примеры будут, как время придет, а Вы готовы будете морально.
А то в Цайтхайне резервный лазарет на весь лагерь. _1_
В Штаумюлле тоже резервный лазарет?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 18:44:50 | Сообщение # 938
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Отрицаете реферальные лазареты?

Выдумка


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 18:51:40 | Сообщение # 939
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Kriegsgefangenen-Reserve-Lazarett Skrobow als Nebenlager des Stalag 307.
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
Рез. лазарет военнопленных Скробов как небенлагерь шталага 307


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2024, 18:53:04 | Сообщение # 940
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Продолжаю утверждать, что резервные лазареты, это гражданские клиники, задействованные Вермахтом в период войны по мобилизационному предвоенному плану. Задействовались для лечения военнопленных из рабочих команд в городах и, естественно, для лечения раненых военнослужащих Вермахта, как тыловые лазареты.

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2024, 19:08:16 | Сообщение # 941
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Рез. лазарет военнопленных Скробов как небенлагерь шталага
307


Рядом с гражданскими клиниками сооружали три барака для больных военнопленных.
Дело техники как назвать тот организованный лагерь во дворе гражданской клиники из трех бараков.
Вам какое название ближе по звучанию? Небенлагерь?
Отличительная черта резервных лазаретов, это гражданские местные врачи.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 19:15:19 | Сообщение # 942
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Kgf. Res. Lazarett Замостье - гражданская клиника с тремя бараками?

Цитата Саня ()
сооружали три барака

Цитата Саня ()
Отличительная черта резервных лазаретов, это гражданские местные врачи

"при расформировании лагеря в мае 1942 г. его отправили в Хашельсбург вместе с другими офицерами Брестского лагеря.
Я и другие медработники были отправлены вместе с инвалидами-военнопленными и ранеными в лагерь-лазарет Замостье.
* * *
Нас везли в товарных вагонах, набитых до отказа, можно было только стоять, посреди вагона стояла бочка для испражнений, которую один раз в сутки выносили. В каждом вагоне был 1 медработник, но помощь больным мы не могли дать, т. к. медикаментов у нас не было, только перевязочный материал. 1 раз в сутки нам приносили баланду, по пайке хлеба и воды.
В щели вагона мы наблюдали за местностью, по которой нас везли, видели эшелон
с наголо раздетыми евреями, которые просили есть, пить. Их везли для уничтожения
в газовых камерах. В пути были умершие,
но их выносили только по прибытии в Замостье…
Лагерь был окружен рядами колючей проволоки в три ряда. Было 16 бараков деревянных, в которых были двухэтажные деревянные койки, на которых были матрацы, набитые стружками в рогожу, и покрывались рогожными «одеялами» из стружки, подушки тоже такие же. Простыней и одеял, конечно, не было. Счастье, у кого сохранились шинели. Покрывались ими.
Посреди барака зимой стояла железная бочка, приспособленная под печь. Каждый барак, офицерских два барака, был огражден колючей проволокой, женский тоже огорожен колючей проволокой.
Бараки, в которых жили больные, не огораживались отдельно проволокой. По лагерьштрассе вдоль бараков нам разрешалось гулять по два часа в выходной день, а остальное время находились в своих бараках и на работе по 8 часов.
Всем выдали номера – деревянные бирки (у меня был № 3512, он в Краеведческом музее хранится), которые носили на груди. Сняли отпечатки пальцев, фотографировали для личного дела и провели флюорографию для выявления туберкулезных больных.
На перекличках нас вызывали по номерам. Мы должны были забыть свою фамилию, имя. Немцы хотели нас обезличить.
В Замостье я работала в офицерском бараке для терапевтических больных...
1942 г. в лагерь приезжал генерал-майор Власов и агитировал в клубе военнопленных идти к нему в армию, но военнопленные его освистали, и никто не пожелал добровольно вступить в РОА.
Тогда немцы стали проверять всех раненых и больных, тех, которые были здоровы, подлежали отправке в трудовой лагерь на работу, на самом же деле их переодели в немецкие шинели и отправили на фронт как «пушечное мясо», так формировали Русскую освободительную армию Власова.
* * *
В Замостье приезжали немцы вербовать женщин в школу шпионов."
https://ym-penza.ru/kulturn....ra-3512
Любовь Цельядт

Еë карт в ОБД нет, но вроде близкие регномера врачей есть. Проходят как регномера шталага 319
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Отчëты об умерших в Kgf. Res. Лазарете Замостья проходят через шталаг 319 (Хелм)
https://obd-memorial.ru/html....8%D0%B1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2024, 19:37:42 | Сообщение # 943
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Kgf. Res. Lazarett Замостье - гражданская клиника с тремя бараками?

Условно три. Пусть будет пять, или восемь,даже шестнадцать, но при гражданской клинике.

Цитата AgniWater71 ()
Я и другие медработники были отправлены вместе с инвалидами-военнопленными и ранеными в лагерь-лазарет Замостье.


По Вашему нет разницы между резервным лазаретом и лагерь-лазаретом?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 19:39:36 | Сообщение # 944
Группа: Администратор
Сообщений: 21509
Статус: Отсутствует
Kgf. Res. Lazarett Скробов - тоже отнюдь не "гражданская больница с тремя бараками"
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-569182-16-1465968697 и след.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2024, 19:42:28 | Сообщение # 945
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"гражданская больница с тремя бараками"

При гражданской больнице три барака для больных военнопленных..


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: