Бывшие военнопленные умершие в лагерях Суслонгера

Дата: Суббота, 17 Июня 2023, 19:14:32 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, пишу на форум в первые, хочу попросить у вас помощи..
Являюсь поисковиком, и нашел в Марий Эл, на месте Учлага Суслонгер, жетон, по первой думал что это фашиста, но как оказалось пленного военнослужащего. На протяжении сегодняшнего дня искал данные, никак не смог найти, все сайты облазил, информации о владельце не нашел... Помогите пожалуйста с поиском информации о нем..
Буду честен, но я не уверен в том, что он принадлежал советскому солдату, поскольку в послевоенные годы, там была лесопилка для военнопленных...
Заранее спасибо большое)
Stammlager IID 90914
Фото жетона прилагаю:

Прикрепления: 3915332.jpg (78.7 Kb)

Сообщение отредактировал Назаров - Воскресенье, 17 Декабря 2023, 13:58:37

Дата: Суббота, 17 Июня 2023, 21:18:40 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zobkov007,
Да, это жетон военнопленного. В базе данных номер отсутствует, поэтому помочь с данными на владельца невозможно.
Информация по освобожденным из плена и ныне секретная.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Июня 2023, 23:27:12 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо большое, что попробовали поискать)
Жаль что информации нет, только сам жетон помнит свою историю)

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 08:11:47 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zobkov007,

Цитата zobkov007 (

)

только сам жетон помнит свою историю)

Документы освобожденных из плена доступны родственникам при подтверждении родства в архивах. Случайно может найтись конечно владелец. Или вдруг решат рассекретить документы всех прошедших плен, или фамилии прошедших ту лесопилку.
Вероятнее всего жетон военнопленного из Норвегии. И шталаг II-D знаменит отправкой пленных в Норвегию.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 08:22:42 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zobkov007,
Соседи по регистрации:

Фамилия Соловьев
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 05.05.1912
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 05.10.1942
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг II D, BAB 184
Лагерный номер 90911
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков
Номер дела источника информации 4900_10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915449696

Фамилия Ногаль
Имя Сергей
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст 06.06.1910
Место рождения Одесская обл., Вознесенское
Дата пленения 18.10.1942
Место пленения Сальск
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 90917
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1943
Первичное место захоронения Вердер, округ Узедом (коммунальное кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2315
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300921237

Фамилия Рундин
Имя Петр
Отчество Вуколович
Дата рождения/Возраст 16.09.1922
Место рождения Милован
Дата пленения 10.08.1942
Место пленения Пятигорск
Лагерь шталаг II D, BAB 184
Лагерный номер 90912
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 959_24
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915581078

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 08:26:25 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

BAB 184

Батальон 184 аккурат из Норвегии

Kgf.Arb.Batl.184/1komp Charlottenlund / Trondheim
https://www.sgvavia.ru/forum/850-3188-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 12:39:02 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Или вдруг решат рассекретить документы всех прошедших плен, или фамилии прошедших ту лесопилку.

Все документы, по сей день находятся под грифом, поскольку с начала войны, там руководили НКВДшники, которые морили голодом солдат и не додавали обмундирование... Очень много рядовых и офицеров там полегло. Вот поэтому не информации нормальной нет, только от свидетелей происходящего, ни карт, только мемориал в лесу и остатки блиндажей, в которых солдат от голода и холода страдали...
И в послевоенные года, тоже самое, ничего не понятно, кого пленили, от куда и т.п.
Сейчас вспомнил, год назад тоже там копал и для опознания находки написал поисковику из Карелии, он опознал как сувенирную продукцию из Норвегии... Значит все таки там норвежцы были)))
Спасибо большое, за предоставленную информацию))))

Прикрепления: 9658959.png (136.2 Kb) · 0701551.jpg (81.3 Kb)

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 12:50:15 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zobkov007,

Цитата zobkov007 (

)

начит все таки там норвежцы были)))

Не норвеги, а советские военнопленные бывшие в Норвегии. Там немецкие лагеря военнопленных были.
После освобождения советских военнопленных в Норвегии их отправили в СССР, а в СССР их отправили на лесоповалы в качестве наказания. Так они там где ты что-то находишь и появились.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 12:51:24 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zobkov007 (

)

информации нормальной нет, только от свидетелей происходящего, ни карт, только мемориал в лесу и остатки блиндажей, в которых солдат от голода и холода страдали...

Сможешь показать фотографии того мемориала нам?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 13:05:17 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Саня, https://www.kremnik.ru/node/428783 вот статья, там фото и воспоминания есть)

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 13:10:57 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zobkov007,
Жетон бывшего военнопленного нам говорит о другом. Точнее рассказывает продолжение истории учебного лагеря, превращенного в место выселки бывших военнопленных в 45 году.
И кого там больше умерло непонятно. Одна история наложилась на другую. Или кто-то одну историю пытается спрятать за другой. Или это будет новой страницей истории в Суслонгере.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 14:06:55 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Или это будет новой страницей истории в Суслонгере.

Да, согласен, загадок очень много)
Будем надеется, что в ближайшем будущем все тайны станут явными)

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 14:20:01 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zobkov007,
Найти бы вам ещё парочку таких жетонов военнопленных на раскопах, чтобы точно можно было утверждать, что после войны там содержали бывших советских военнопленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 15:17:10 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Найти бы вам ещё парочку таких жетонов военнопленных на раскопах, чтобы точно можно было утверждать, что после войны там содержали бывших советских военнопленных.

Буду стараться, лето впереди) Только усложняет тот факт, что дислокация находится на 10км от дороги (Т.е. нужно по лесу проехать 10км). Были бы права, сам катался бы, а так только с отцом, а у него тоже времени не всегда хватает)
Спасибо большое, если вдруг будет что нибудь интересное, сообщу)

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 15:20:11 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zobkov007 (

)

если вдруг будет что нибудь интересное, сообщу)

Ок!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 15:23:28 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 8175

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Саня, ты ещё нас пошли в Суслонгер с лопатами...(рит)

...да полнО там было репатриантов,
проходят по ЭГ 1686, начиная с июля 1945 :

Документ госпиталя (медсанбата)
ID 61848948
Тип донесения алфавитная книга умерших
Дата донесения 24.08.1944-06.02.1946
Госпиталь ЭГ 1686
Номер фонда 58
Номер описи А-83627
Номер дела 3222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61848948&p=42

июль 1945 (см. репатриантов)
https://obd-memorial.ru/html....5%D1%80

авг.1945 итд
https://obd-memorial.ru/html....5%D1%80
===

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 15:35:30 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

...да полнО там было репатриантов,
проходят по ЭГ 1686, начиная с июля 1945 :

Понятно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 19:07:19 | Сообщение # 18

Группа: Администратор

Сообщений: 19199

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

полнО там было репатриантов,
проходят по ЭГ 1686, начиная с июля 1945 :

Документ госпиталя (медсанбата)

Цитата Саня (

)

из Норвегии

Например:

Фамилия
Галка
Имя
Егор
Отчество
Николаевич
Последнее место службы
59 усп
Место захоронения
Марийская АССР, Йошкар-Олинский р-н, Суслонгерский с/с, р.п. Суслонгер
Причина выбытия
умер от болезни
Дата выбытия
21.07.1945
Первичное место захоронения
Марийская АССР, Йошкар-Олинский р-н, Суслонгерский с/с, р.п. Суслонгер
Госпиталь
ЭГ 1686
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61942672
туберкулёз

Фамилия
Галка
Имя
Егор
Отчество
Николаевич
Дата рождения/Возраст
01.12.1921
Место рождения
Полянка
Дата пленения
17.07.1941
Место пленения
Барановичи
Лагерь
шталаг 333, шталаг II D, шталаг 330
Лагерный номер
84299
Судьба
попал в плен
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Архив ФСБ - г. Орел
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915292807&p=3
Из шталага II D в шталаг 330 Норвегия

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 19:38:08 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 19199

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Суслонгер

А вот с регистрацией в шталаге II H

Фамилия
Ганин
Имя
Григорий
Отчество
Андреевич
Дата рождения/Возраст
20.03.1907
Место рождения
Троицкое
Дата пленения
08.07.1942
Место пленения
Ростов
Лагерь
шталаг 302 (II H) Gross Born-Rederitz
Лагерный номер
34854
Судьба
попал в плен
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Архив ФСБ - г. Самара
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915666976

Фамилия
Ганин
Имя
Григорий
Отчество
Андреевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Последнее место службы
59 усп
Место захоронения
Марийская АССР, Йошкар-Олинский р-н, ст. Суслонгер
Причина выбытия
умер от болезни
Дата выбытия
22.09.1945
Первичное место захоронения
Марийская АССР, Йошкар-Олинский р-н, ст. Суслонгер
Госпиталь
ЭГ 1686
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61942709
диагноз эндокардит

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 19:46:06 | Сообщение # 20

Группа: Администратор

Сообщений: 19199

Статус: Отсутствует

№ 8 Регистрационная карточка Н.Н. Федосеева, младшего сержанта 59-го стрелкового полка 85-й стрелковой дивизии 3-й армии составленная во 2-м учебном стрелковом полку 47-й учебной стрелковой дивизии
22 июня 1941 г.
6 июля 1945 г.
ст. Суслонгер

Марийской АССР

1. Фамилия – Федосеев.

2. Имя – Николай. 3. Отчество – Николаевич.

4. Год и место рождения – 9.01.1917 [г.], д. Юла, Косинск[ий] р-н Молотовской обл.

5. Национальность – коми. 6. Партийность – ВЛКСМ.

7. Профессия и специальность:

а) военная – стрелок.

б) гражданская – счетовод.

8. Последнее местожительство до призыва в армию – с. Коса, ул. Ленина, [д.] 49, Молотовская обл.

9. Воинское звание – мл. сержант.

10. С какого года в Красной Армии и каким военкоматом был призван – 3.01.40 г., Кочевским РВК.

11. Когда и где был пленен – 22.06.41 г. под г. Гродно.

12. Наименование воинской части, род войск и последняя занимаемая должность – 59-й стр. полк, 85-я ордена Ленина стр. дивизия, 3-я армия, пехота, ком. отделения.

13. Находился в плену (с какого года, в какой стране, в каком лагере и что делал) – с 22.06.41 г. в Норвегии, лагерь № 330, [работал] на общих работах.

14. Когда и откуда прибыл на арм. СПП или в спец. зап. часть НКО, в спецлагерь или на проверочно-фильтрационный пункт НКВД – 3.07.45 г. из Норвегии, личный № 962.

15. № и название арм. СПП, спец. зап. части НКО, спецлагеря или проверочно-фильтрационного пункта НКВД – 2-й учебный стрелковый полк 47-й УСД, ст. Суслонгер, Марийская АССР.

16. Регистрационный номер

17. Дата и место убытия – 10.09.45 г., ст. Челябинск.

Правильность записанных на меня сведений подтверждаю
Федосеев

ПЕРМГАНИ. Проверочно-фильтрационная картотека. Подлинник
http://kniga.pmem.ru/8-regis....-go.htm

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 20:58:54 | Сообщение # 21

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Одно из мест, где после войны умирали бывшие военнопленные из Норвегии.
О, как жетон помог.
Казалось бы сколько их уже нам показывали на форуме.
А тут бац и в точку!
Кириллу и Валентину персональное

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 21:56:25 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Кириллу и Валентину персональное

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 22:31:49 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 8175

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

персональное

Саня, тебе тоже персональное - ПК-1
...на лицевой - знакомый набор букв - "Stalag-Lazarett 303" (!)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382296&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382296&p=2

Информация о военнопленном
ID 300382296
Фамилия Гонтарь
Имя Никифор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 12.09.1921
Место рождения Иванивцы
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Канев
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 29923
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2579

Информация из медицинского документа
ID 61942701
Фамилия Гонтарь
Имя Никифор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Последнее место службы 59 усп
Место захоронения Марийская АССР, Йошкар-Олинский р-н, ст. Суслонгер
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 14.09.1945
Первичное место захоронения Марийская АССР, Йошкар-Олинский р-н, ст. Суслонгер
Госпиталь ЭГ 1686
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61942701

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 22:55:23 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

По Суслонгеру похоже надо все выделить в отдельную тему.

Цитата Валентин (

)

Последнее место службы 59 усп

Это как расшифровывается?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 23:03:23 | Сообщение # 25

Группа: Модератор

Сообщений: 8175

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это как расшифровывается?

...всё культурно (как на наших питерских болотах)- учебный стрелковый полк .

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 23:22:19 | Сообщение # 26

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ольга отмечала:

Цитата AgniWater71 (

)

15. № и название арм. СПП, спец. зап. части НКО, спецлагеря или проверочно-фильтрационного пункта НКВД – 2-й учебный стрелковый полк 47-й УСД, ст. Суслонгер, Марийская АССР.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Июня 2023, 23:23:40 | Сообщение # 27

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zobkov007,
Захоронение там где памятник на фото, или это памятный знак, а само захоронение утеряно?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 02:55:17 | Сообщение # 28

Группа: Администратор

Сообщений: 19199

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

знакомый набор букв - "Stalag-Lazarett

Мне так вовсе не знакомый. Впервые вижу. Обычно Lager-Lazarett.

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 08:18:12 | Сообщение # 29

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Мне так вовсе не знакомый. Впервые вижу. Обычно Lager-Lazarett.

Согласен. Но к этой теме не относится.

Qui quaerit, reperit

https://web.archive.org/web....ttp

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 13:19:29 | Сообщение # 30

Группа: Модератор

Сообщений: 8175

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Впервые вижу.

Цитата Саня (

)

Согласен. Но к этой теме не относится.

...действительно, зачем крупнейшему в Норвегии лагерю военнопленных
форумные фантазии про "Lager-Lazarett" (?)
...тем более, что это не имеет никакого отношения к теме лагерей Суслонгера .

Цитата

Ирина Скреттинг работала переводчиком в шведском Красном Кресте,
когда норвежцы взяли под контроль лагерь пленных в
Йорстадмоэне:
«Я никогда не видела худших условий, чем в
Йорстадмоэне. То, что мы увидели в этом лагере,
невозможно описать. Особенно бараки с больными
туберкулёзом. Они были практически изолированы
от всех, ведь немцы тоже смертельно боялись
заразиться. Узники лежали на нарах вдоль стен.
Лежали так скученно, что было почти невозможно
выбраться с нар. Санитарные условия тоже
невозможно описать. Трудно было представить, что
в этих бараках могли жить люди".

Цитата

13 июня 1945 г. началась отправка домой, или
репатриация, советских граждан. все доступные суда и
транспортные пути через Швецию были использованы
для этой цели. В течение июня и июля 1945 г. около
84 000 освобожденных советских граждан были
отправлены из Норвегии обратно в Советский Союз

https://web.archive.org/web....ttp

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 13:25:12 | Сообщение # 31

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Захоронение там где памятник на фото, или это памятный знак, а само захоронение утеряно?

Буду честен, не знаю, но там братская могила вроде как правее от памятника в метрах 10-15

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 13:27:05 | Сообщение # 32

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

действительно, зачем крупнейшему в Норвегии лагерю военнопленных
форумные фантазии про "Lager-Lazarett" (?)

Существует отдельная тема:
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 13:28:47 | Сообщение # 33

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zobkov007,

Цитата zobkov007 (

)

Буду честен, не знаю, но там братская могила вроде как правее от памятника в метрах 10-15

По случаю сфотографируете? Братская могила для умиравших там многие годы?
Интересно, где находился в том районе госпиталь, в котором умирали бывшие военнопленные?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 13:29:55 | Сообщение # 34

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Примерно в прямоугольнике, кресты деревянные были по-моему

Прикрепления: 4647872.jpg (184.4 Kb)