Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
AgniWater71Дата: Среда, 25 Октября 2023, 06.59.06 | Сообщение # 1561
Группа: Администратор
Сообщений: 12896
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Он будет местные архивы шевелить на предмет поиска Сопротивления или Карла Цёрклера? Или в Бундесархив сразу собирается?

Конечно же нет! Он живëт в деревне в Оломоуцком крае, это далеко от Карловых Вар. И конечно же, о немецком Бундесархиве тем более речи нет. Да и лет ему немало.
Единственное, если найдутся другие люди, которым там близка эта тема...
Давайте подождëм. Человек в принципе готов помочь. А тема объëмная и многоплановая.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 25 Октября 2023, 08.09.02 | Сообщение # 1562
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Терехов, похоже, всё-таки сержант по советским документам. А по документам плена - младший лейтенант. Похоже, что сам себе звание понизил. Во избежание.

https://pamyat-naroda.ru/heroes....7744001
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045219

Пропал без вести 04.09.1941г., не вернулся с боевого задания в районе Берёзовки Смоленской области. Был пленён в Рославле 06.09.1941г.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Октября 2023, 08.15.46 | Сообщение # 1563
Группа: Администратор
Сообщений: 12896
Статус: Отсутствует
В плену звание не понижено, а наоборот, повышено. Дело не в воизбежании. Просто для немцев любой лëтчик - это офицер. Вот и записали младшее офицерское звание. Я уже упоминала, что вроде бы по шталагу Литцманнштадта это нередкое дело (повышение звания на 1 ступень). При случае уточню у Геннадия

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 25 Октября 2023, 08.22.54 | Сообщение # 1564
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В плену звание не понижено, а наоборот, повышено.

Я никогда в этих званиях не разберусь...

Воронцов по советским документам вообще проходит, как капитан, но в Хаммельбурге почему-то понижается до звания старшего лейтенанта. Иванов же, старший лейтенант, наоборот, записан во второй зелёной транзитной карте капитаном. Точно такая же ситуация с Кривенко. Лейтенант Федотов повышается во второй карте до старшего лейтенанта. Сержант Терехов в перскарте повышается в звании до младшего лейтенанта.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 25 Октября 2023, 08.25.11
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Октября 2023, 10.33.57 | Сообщение # 1565
Группа: Администратор
Сообщений: 12896
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Интересно, историки рассказывали с 89 страницы о лагере в Эрлмюле. Картинки бы посмотреть... И карты.

А вдруг там про тот госпиталь в Вайдене. И про информаторов (про схемы работы гестапо там точно есть).

Ariana4243,

я не разделяю Ваших ожиданий от этой книги. Не уверена, что там есть нужные картинки, карты, про информаторов и про схемы работы гестапо. Это обзорная книга. Похоже, что про рабочие команды там краткая информация.
Ни с какой с. 89 там про лагерь Эрлмюле не рассказывается. По Содержанию, со с. 89 там начинается рассказ про все лагеря: концентрационные, еврейские и далее по списку.

По информации Юры Несета (это наш чешский друг), лагерь Эрлмюле упоминается в приложении. Вот вся информация о нëм из этой книги:
Цитата AgniWater71 ()
В приложении I перечислены лагеря для военнопленных Шталага XIII B Вайден. На странице 444 приведен список из 20 лагерей в районе Карловы Вары - Карлсбад. Первый - это лагерь Даловице, мельница Эрла, созданный в апреле 1940 года, где постоянно находилось 250-500 человек. Сюда были помещены первые французские военнопленные, затем русские. В общей сложности 12 погибших, дальнейших подробностей нет.


Полагаю, мы, по совокупности источников, и то знаем больше, в том числе:

(автоматический перевод)
В 1940 году создан на северо-западе Высокого в направлении лагеря военнопленных Садов.
Дальвиц. Пленниками здесь были пленные солдаты, преимущественно французы, бельгийцы, поляки,
Югославы и русские. Это был не концлагерь для гражданского населения, а про лагерь военнопленных для солдат. Пленники – в среднем их было 400 человек – работали в близлежащие заводы. Лагерь построен на территории старой каолиновой флотационной фабрики, c место под названием Эрльмюле. Он был огорожен двойным забором из колючей проволоки и охраняется гарнизоном СС. В мае 1945 года он был расформирован перед приходом союзников армии.)
https://www.ou-dalovice.cz/file.php?nid=17744&oid=8691101
С. 8

Полагаю, нам сейчас интереснее два момента:

1. От местных хотелось бы подтверждения, правильно ли мы определили точное местоположение лагеря, то ли это здание (бывшая флотационная фабрика? теперь игровая фирма)?
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-929549-16-1696268765

2. Возможно, чешские историки занимались (коммунистическим, гражданским) Сопротивлением в Карловарском крае, в том числе на фабрике в Садове, деятельностью гестапо и тп.



Конечно, в книге может быть и иная полезная нам информация - про шталаг XIII B, про лазарет... Пусть краткая, но вдруг что-то промелькнëт...
Подумаю, как сформулировать просьбу. Сканы всей большой книги нам не нужны. Подумаю.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 25 Октября 2023, 11.11.37 | Сообщение # 1566
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По Содержанию, со с. 89

Там с этой страницы глава лагеря на нашей земле. То есть там чешские лагеря. Возможно, там нет ничего кроме этой исторической справки. Но вдруг.

Цитата AgniWater71 ()
От местных хотелось бы подтверждения, правильно ли мы определили точное местоположение лагеря, то ли это здание (бывшая флотационная фабрика? теперь игровая фирма)?

Конечно, правильно. Магистр истории Милан Августин ведь это подтвердил.

Цитата AgniWater71 ()
про информаторов и про схемы работы гестапо

На превью такое попадалось. Но в какой главе - понять невозможно.

Цитата AgniWater71 ()
Возможно, чешские историки занимались (коммунистическим, гражданским) Сопротивлением в Карловарском крае, в том числе на фабрике в Садове, деятельностью гестапо и тп.

...и что-то слышали о внезапно пропавшем коммунисте Карле Цёрклере....

---------------
Я перерыла всех важных чиновников 1932-1938гг в Тагиле. И знаете кто подходит больше всего на роль работодателя Закусина? Шалва Окуджава.

Вспоминает сын коллеги Шалвы Окуджава по работе в парткоме Нижнетагильского вагоностроительного завода Юрий Михайлович Чевардин:
• — Здесь был лес непроходимый. В то время о дорогах и не думали, всё на лошадях, машин не было никаких…
• Шалва рассказывал жене, как на стройку приехал Орджоникидзе, как посмотрел на условия, в которых работают люди, и сказал ему тихо по-грузински, что надо заканчивать с рабским трудом. После этого по распоряжению Орджоникидзе на стройку стали поступать экскаваторы, лебёдки, бетономешалки и другая техника.
в марте 1935-го Шалву назначили первым секретарём горкома Нижнего Тагила, и они переехали в город. В центре Нижнего Тагила получили отдельный каменный бывший купеческий дом с тремя комнатами и тёплым туалетом.


В принципе это бы объяснило беспартийность.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 25 Октября 2023, 13.37.48
 
Ariana4243Дата: Четверг, 26 Октября 2023, 16.33.33 | Сообщение # 1567
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
По Савичу родственников не нашлось, к сожалению. В сельсовет приллось пробиваться через Березинский музей и через левый адрес. Спасибо doc_ by за точную наводку!



По Терехову. Администрация Веневского района нашла родственника Саши Терехова! Они вообще всё чётко по делу сделали, а не как Самарская администрация с Воронцовым... завтра наберусь сил и свяжусь. Сегодня поставила прививку и что-то все приборы отказывают.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 26 Октября 2023, 16.42.31
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Октября 2023, 17.01.19 | Сообщение # 1568
Группа: Администратор
Сообщений: 12896
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
По Терехову. Администрация Веневского района нашла родственника Саши Терехова!

Уау!

Он у нас настоящий лëтчик, как и Головашин!

Примечательно, что набор карт пленного Терехова архив РГВА выложил в доступ (там московский адрес родных, поэтому карты попали в архив ФСБ по Москве и Моск. обл., а оттуда в РГВА)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045219&p=1
А вот карты полковника Шарова пока прячут!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 27 Октября 2023, 16.58.51 | Сообщение # 1569
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Ответ от администрации Кировского района:

Екатерина, добрый день. Благодарим вас за ожидание. Архивный сектор администрации Советского района Кировской области сообщает, что подтвердить сведения о проживании ШАРОВОЙ АННЫ ИВАНОВНЫ в г.Советск Кировской области не представляется возможным, т.к. похозяйственные книги по г. Советск не велись, а домовые книги в архив на хранение не поступали.
Сведений о ШАРОВОЙ АННЕ ИВАНОВНЕ, ШАРОВЕ НИКОЛАЕ МИХАЙЛОВИЧЕ и их родственниках в фондах архива (фонд №86 «Исполнительный комитет Советского городского Совета народных депутатов», фонд №232 «Советский сельский Совет рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов») не обнаружено.

Звонила родственнику Терехова. Что-то он меня, похоже, не понял. Сказал, перезвонит мне и в военкомат. Скинула ему информацию на вотсапп...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 27 Октября 2023, 17.43.14 | Сообщение # 1570
Группа: Администратор
Сообщений: 12896
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Что-то он меня, похоже, не понял. Сказал, перезвонит мне и в военкомат

Ничего страшного, дело житейское. Это мы тут все такие в теме, а люди со стороны порой не врубаются. Некоторые врубаются, а некоторые таки нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 27 Октября 2023, 19.14.39 | Сообщение # 1571
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Ответ от администрации Кировского района:

Цитата Ariana4243 ()
домовые книги в архив на хранение не поступали.

...отписка - глядя - в потолок .
если дом на месте стоит, значит и дом. книга в нём до сих пор.
...ВК лента Советска : 8,5 тыс. просмотров нашего запроса на 14,5 тыс. жителей, за 10 дней
0 комментариев, больше интересуются (как на нашем сайте) "кошечками и собачками".
 
Ariana4243Дата: Пятница, 27 Октября 2023, 20.33.59 | Сообщение # 1572
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ничего страшного, дело житейское. Это мы тут все такие в теме, а люди со стороны порой не врубаются. Некоторые врубаются, а некоторые таки нет.

Дай бог...

Цитата Валентин ()
...отписка - глядя - в потолок .
если дом на месте стоит, значит и дом. книга в нём до сих пор.

Ну вот как-то так...



А вообще мне из одноклассников уведомления постоянно приходят, там люди репостят, лайкают, делятся информацией по Шарову. В одноклассниках найти реальнее, там люди постарше сидят.

Может, в Твери Шаровых поискать?

По Воронцову:

Здравствуйте! По информации управления государственной архивной службы, регистрация (прописка, выписка) граждан осуществлялась в паспортных столах (в настоящее время – территориальные отделы УМВД России по месту проживания). Документы организаций, осуществляющих учет и регистрацию граждан на территории Самары (Куйбышева) и Самарской (Куйбышевской) области в государственные архивы Самарской области на хранение не поступают, в связи с этим предоставить информацию о родственниках Воронцова Афанасия Сергеевича, к сожалению, не представляется возможным.
Предлагаем Вам обратиться с запросом в территориальный отдел УМВД России по месту проживания и прописки семьи Воронцовых.

Я представляю, как далеко меня пошлют в УМВД... Да и смысл...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
murylevДата: Суббота, 28 Октября 2023, 00.10.16 | Сообщение # 1573
Группа: Поиск
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
Надо попробовать выйти на хозяев домовладения № 9 по ул. Свердлова в Советске и уточнить по наличию домовой книги.
Найти добровольных помощников в этом городе.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
Ariana4243Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 10.21.51 | Сообщение # 1574
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Надо попробовать новых у хозяев домовладения № 9 по ул. Свердлова в Совете и уточните по наличию книжной книги.
Найти добровольных помощников в этом городе.

Боюсь, столько наглости у меня не наберётся...

Пишу сюда, потому что это больше никому не интересно.
Сижу в архиве местном. Меня выперли на время обеда. Дело Закусина-старшего оказалось не менее интересным. Он доказывал, где и с кем служил. Самое удивительное, там есть его фото, где он молоденький и с этими ужасными модными усиками под носом. И какая-то скотина в 1932 году прямо на текст фото прилепила! То есть сканы за мои деньги мне сделают вот прямо так, с наполовину закрытым текстом, ещё и расшивать не будут. Почерк у него понятный, ошибки есть, хотя, может, до реформ так и писали, но, сложилось ощущение, что в 1916 году на Первой мировой его сильно контузило, так как части слов пропущены иногда. Сфоткать ничего нельзя, только за деньги, квитанция только в понедельник, короче, проще сканов дождаться. Поэтому я грызу локти от досады, что ухожу пока с пустыми руками. Кое-что успела записать, а дело отобрали...

Там ещё было про отступление до гарнизона белых в Ишиме, но не успела записать...

В декабре 1917 года вступил в отряд Красных партизан в Лайском сельсовете, служил в местной охране. Исполнял приказы военкомата по аресту буржуев и охранял их на постах на Железнодорожном мосту реки Тагил, также охранял сам мост на станции Лая.
Из охраны был отправлен на фронт в Ирбитск и Вершины? в полк Красных орлов в августе 1918. Был ранен в деревне Бураково около Глазова. Был ранен в левую руку, но из строя не выходил.
Выбыл в 1920 году по болезни.

Любопытно, что внукам никогда о ранениях и боях не рассказывал. А было что рассказать, хотя бы про императорскую армию. Про участие в партизанском движении рассказывала его дочь.

По Закусину-младшему изучаю историю местного появления автомобилей. Тут надо перекапывать все крупные предприятия.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 28 Октября 2023, 10.36.35
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 10.29.56 | Сообщение # 1575
Группа: Администратор
Сообщений: 12896
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Ирбитск и Вершины?

"Официально учрежденный в 1943 году Алтынай объединил Ирбитские Вершины, Ёлкино, Черемшанку, Золоторуду, Рефтинский кордон и еще несколько поселений."
https://nashural.ru/mesta....a-part1

"Полк Красных Орлов после вытеснения белых из деревни Ирбит, станция Антрацит занял этот район. Четвёртый уральский полк восточнее этого села, штаб бригады на станции Егоршино. В районе села Покровского и Режевского [38] завода в то время там находился Волынский полк, сформированный в большинстве своём из населения села Покровского, рабочих Режевского завода. В районе ст. Крутиха стоял Алапаевский батальон 4-х ротного состава под командованием тов. Кушникова.
В районе с. Ирбитские Вершины полк Красных Орлов и 4-й Уральский находились довольно продолжительное время, так до конца августа месяца.
На протяжении этих двух месяцев полки выдержали ряд упорных оборонительных боёв. Белые делали попытки наступления на полки днём, и когда днём наступления не удавались, наступали перед рассветом, с расчётом застать нас спящими, эти попытки оканчивались полным разгромом и поражением белых."
https://uncle-ho.livejournal.com/1395849.html


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 10.37.41 | Сообщение # 1576
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

"Официально учрежденный в 1943 году Алтынай объединил Ирбитские Вершины, Ёлкино, Черемшанку, Золоторуду, Рефтинский кордон и еще несколько поселений."
https://nashural.ru/mesta....a-part1

"Полк Красных Орлов после вытеснения белых из деревни Ирбит, станция Антрацит занял этот район. Четвёртый уральский полк восточнее этого села, штаб бригады на станции Егоршино. В районе села Покровского и Режевского [38] завода в то время там находился Волынский полк, сформированный в большинстве своём из населения села Покровского, рабочих Режевского завода. В районе ст. Крутиха стоял Алапаевский батальон 4-х ротного состава под командованием тов. Кушникова.
В районе с. Ирбитские Вершины полк Красных Орлов и 4-й Уральский находились довольно продолжительное время, так до конца августа месяца.
На протяжении этих двух месяцев полки выдержали ряд упорных оборонительных боёв. Белые делали попытки наступления на полки днём, и когда днём наступления не удавались, наступали перед рассветом, с расчётом застать нас спящими, эти попытки оканчивались полным разгромом и поражением белых."
https://uncle-ho.livejournal.com/1395849.html

Ого! Спасибо! ^_^ Вот это информация, вот это бомба!


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 10.52.47 | Сообщение # 1577
Группа: Администратор
Сообщений: 12896
Статус: Отсутствует
Там бои были Ооччень крутые, потом белых погнали

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 13.44.18 | Сообщение # 1578
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
AgniWater71, там в воспоминаниях про командира Акулова говорится, так ему доска памятная на Нейво-Рудянке на станции есть.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 30 Октября 2023, 07.43.46 | Сообщение # 1579
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата bagrationkrylov ()
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Цитата AgniWater71 ()
в ЗК указано место пленения Смоленск! дата пленения 16.07.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092248&p=2
(Адрес родных не помогает: в ЗК указан адрес отца Днепропетровск, а в советских документах адрес жены Ленинград.)
По ЗК место службы 160 сап. бат. 91 сд (и такой там был, в 1941 г. убыл к границе); доставлен в Хаммельбург не в 1941 году (пленëн в июле 1941), а в 1942 г. из шталага 325 Замостье
Вот боец из 91 сд, 561 сп, пленëн 24.07 1941 под Смоленском
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192392
Вот рядовой из 81 сд, пленëнный 2.08.1941 в Смоленске:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978090601&p=1
Была там тогда эта дивизия...


Добрый день. Вопрос у меня по Шевчуку. В плену чтобы выжить Иосиф Леонтьевич сменил имя на Шевчук Лаврентий Иосифович. Хочу уточнить, в какой момент он это сделал.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092248&p=1
Здесь он уже сменил имя. Это ведь первая ЗК? Значит, он сменил имя фактически сразу, при регистрации. Но мне как-то непонятно, зачем он еврейское имя отца оставил... Ну если уж прятать еврейские корни, то совсем. Или он надеялся, что немцы как-то весточку отцу отправят и отец поймёт от кого? Или просто как еврея проверяли и смысла не было скрывать?

И у него меняется место рождения в вещевой карте: Белая Церковь на Логвин в Киевской области Володарский район.
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/10994313

И в зелёной карте он лейтенант, а по советским документам - младший лейтенант.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092248
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9324289



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 30 Октября 2023, 08.35.43
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Октября 2023, 09.09.49 | Сообщение # 1580
Группа: Администратор
Сообщений: 12896
Статус: Отсутствует
Ariana4243,

Вы задаëте вопросы, на которые у нас не может быть ответов


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 30 Октября 2023, 09.41.14 | Сообщение # 1581
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы задаëте вопросы, на которые у нас не может быть ответов

Не может быть) :D

Тогда по Голикову. Поправьте, если что. Голиков - командир 255 гап.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4711178/
Это На 22.06.1941г. 116 стрелковая дивизия / 7 стрелковый корпус / Одесский военный округ. 116-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

Нашла о ней это:

30 июня 1941 года сосредотачивалась в районе Берёзовка, Анатольевка, находясь в резерве 9-й армии. Затем была передана в распоряжение коменданта Рыбницкого УРа, получив приказ прибыть туда к исходу 6 июля. 9 июля была передана в состав Юго-Западного фронта и 10 июля начала погрузку для переброски в Черкассы; к 19 июля в основном сосредоточилась в районе Сидоровки. На 21 июля прикрывала рубеж Днепра в районе Смелы и Ржищева.

В августе-сентябре 1941 года вела бои на Днепре, в районе Черкасс, острова Кролевец. Была окружена в «Киевском котле». Достаточно стойко оборонялась, предпринимала энергичные попытки по выходу из окружения. Дивизия погибла в окружении в районе села Денисовка Оржицкого района Полтавской области 22-24 сентября 1941 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

тут можно предположить, что попали они в плен вместе с Мазуренко, тот тоже под Оржицей в плен попал(по УПК), но дата указана 20.10.1941, но в УПК эти даты всегда позднее, чем реальные даты плена. Да, похоже вместе они в плен попали, тут https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74634313/ в приказе об исключении из списков сказано, что в октябре 1941 года пропал без вести.

В Красной Армии Голиков с 01.09.1937г. На 05.02.1940г. был распределён в 406 лёгкий артиллерийский полк (ЛАП), который входил в состав 116 стрелковой дивизии(Iф). На 22.06.1941г. – командир взвода 255 гаубичного артиллерийского полка. Член ВЛКСМ. Женат.
В лазаретной книге русский, по советским документам украинец.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81993078
----------
По Закусиным ситуация складывается такая. Пришло дело Закусина-старшего. В общем, по воспоминаниям он за просто так возил продукты в магазин "Тройка" (этот магазин до сих пор работает и так называется). А потом заявил: платите или хотя бы сена лошади давайте. Кушать-то что-то надо. 6 августа 1932 года его за это арестовывают, отбирают партбилет и исключают из партии. По рассказам родственников, его не было несколько дней. А тут судя по делу, заявления идут аж до ноября. 4 месяца шло разбирательство и он доказывал, видимо, что красногвардеец и партизан, а не кулак и саботажник. В ноябре только дело закрыли. Видимо, поэтому Николай поехал восстанавливать документы в Лае и устраиваться на работу в Тагиле - кормить семью - поэтому и восстановлены его документы декабрём 1932г. Может, поэтому Николай и беспартийный...







---------------------
Идём дальше. Елькин Анатолий Ипатьевич.
Анатолий Ипатьевич имел звание “техник-интендант 1 ранга” и должность “капельмейстер” в 741 стрелковом полку 128 Псковской Краснознамённой стрелковой дивизии.

Дивизия была развёрнута на территории Омской области (Ишим) на базе 311-го стрелкового полка 65-й стрелковой дивизии в августе 1939 года.

Принимала участие в Зимней войне.

На 22 июня 1941 года занимала район Лозьдзее(Ладзияй), Сэрзе, Симно(Симнас) - Литва. Штаб дивизии располагался в 5 километров западнее Сэрзе. Собственно на границе развернулись только 2-й батальон 374-го стрелкового полка и 741-й стрелковый полк. 292-й артиллерийский полк расположился на подступах к Сэрзе. Разведывательный батальон находился намного восточнее Сэрзе.

Попала под удар немецких войск 3-й танковой группы (в общем около 600 танков) вместе с одним полком из 188-й стрелковой дивизии на 50-километровом участке и на 9-35 22 июня 1941 года о дивизии было известно, что она большей частью окружена, точных сведений о её состоянии не было. В бою в районе Кальвария-Симно была окружена и из боя не вышла. Командир дивизии попал в плен. В боевых сводках конца июня 1941 года повторяется фраза «положение неизвестно».

На базе небольших остатков дивизии в районе Двинска-Резекне была сформирована заново из трех полков общая численность которых не превышала 150-200чел. каждый. В начале июля 41г. дивизия командование которой вступил полковник Комаров формировалась фактически заново в Пушкинских Горах. На 5 июля дивизия насчитывала 1500чел и 1 орудие. Командир дивизии просил отправить в его распоряжение некоторых командиров из состава прежней 128сд отходивших от границы в составе 126сд. Личный состав дивизии 22-й армии с 5 июля 1941 года должен был быть передан во вновь сформированную дивизию в Пушкинских Горах, однако в реалиях он до неё не добрался, будучи «раздёрганным» по разным частям и группам 24-го и 65-го стрелковых корпусов. Таким образом, фактически можно считать что с июля 1941 года дивизия действует вторым формированием.

В течение девяти дней дивизия упорно обороняет Пушкинские Горы, где попадает в окружение, выходит из него и затем ведёт боевые действия в районе станции Сущево. На 8 июля 1941 года в ней было 1771 штыков, 6 полевых орудий, 10 противотанковых орудий, 15 миномётов и 1 бронеавтомобиль, на 15 июля 1941 года, насчитывая 1738 человек личного состава, вошла в состав 65-го стрелкового корпуса, будучи усиленной 806-м стрелковым полком, 4 батареями 682-го лёгкого артиллерийского полка и 217-м отдельным дивизионом противотанковой обороны из состава прибывшей 235-й стрелковой дивизии.

http://www.rkkawwii.ru/division/128sdf1

Елькин Анатолий Ипатьевич по приказу об исключении из списков пропал без вести в июле 1941г. В плен он попал, вероятно, ещё в июне, когда дивизия попала в окружение и был пленён её командир. Немцами звание “техник-интендант 1 ранга” приравнивалось к званию офицера, поэтому с большой вероятностью Анатолий Ипатьевич прошёл Офлаг 62 в Хаммельбурге, в Германии.

У меня вопрос. Кто знает, почему он, техник-интендант, в картотеке политработников?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_polit962054
Техник-интендант мог быть политработником?

--------
Пока перерыв. Внезапно заболел спикер на Ночь искусств, теперь придётся отдуваться мне с презентацией книжки (не этой, детской). Осталось выложить на БП ещё 5 человек.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 31 Октября 2023, 10.47.33
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 31 Октября 2023, 21.50.04 | Сообщение # 1582
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Может, в Твери Шаровых поискать?

Ariana4243, попробуйте сделать запрос в управление (или как там оно сейчас называется) пенсионного фонда по г. Советску Кировской области. Шанс не велик, с учетом всех пертурбаций и реорганизаций,особо на сохранность архивов даже надежды нет. Но все-таки... Кто-то же за полковника пенсию должен был получать. Дело то наверняка уничтожили, но листок основных сведений должен был остаться на хранении, как отчетный. Сейчас у меня под рукой нет образца такого, но в нем обычно писали, кто получал пенсию, место проживания и дата окончания выплат, основания. Мы так по полковнику Баланцеву узнавали инфу. Хотя нужны были не родственники или потомки, а дата и место его смерти.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 31 Октября 2023, 21.50.25
 
Ariana4243Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 07.25.46 | Сообщение # 1583
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
MSDNO_17, отправила в ОСФР по Кировской области. Ответ:
Здравствуйте, Екатерина. К сожалению, в пенсионной базе данных Кировской области сведений о Анне Ивановне нет, найти родственников Шаровых не представляется возможным. Рекомендуем Вам обратиться в органы ЗАГС https://минюст43.рф/


Кто обладает дедукцией? Или индукцией... Совсем не могу расшифровать место пленения Рачинского:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272143346&p=2
Шерейзи...?
И главное, ни советские переводчики не разгадали, ни операторы обд...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 01 Ноября 2023, 09.06.42
 
AgniWater71Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 09.24.22 | Сообщение # 1584
Группа: Администратор
Сообщений: 12896
Статус: Отсутствует
Допустим, это Шерейки/Шарейки

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65291547
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60075307
как место рождения.

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

Правда, не уверена, как это соотнести с датой пленения, оккупация с августа 1941 г. Однако, в ЗК загадочно записано, что он мл. лейтенант резерва (?)



Но если смотреть по месту рождения и призыву, то вероятнее всего воевал на ЮФ, возможно в 230 сд 1 форм.
На дату 4 окт. это бои к юго-западу от Синельниково
https://www.rkkawwii.ru/division/230sdf1

Вечером ещë подумаю, щас некогда


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 09.43.25 | Сообщение # 1585
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
По Скорику так ничего и не нашла про его 441 ап. Нашла только, что это корпусной ап и это Юго-Западный фронт, 6 армия.
https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA

Адрес его жены, Пилипенко Екатерины: село Щербиновка, Ленина, 29. Это ДНР, там, если не ошибаюсь, как раз держит оборону "Ахмат", это рядом с Клещеевкой.

Цитата AgniWater71 ()
Допустим, это Шерейки/Шарейки

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65291547
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60075307
как место рождения.

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

Правда, не уверена, как это соотнести с датой пленения, оккупация с августа 1941 г. Однако, в ЗК загадочно записано, что он мл. лейтенант резерва (?)

Но если смотреть по месту рождения и призыву, то вероятнее всего воевал на ЮФ, возможно в 230 сд 1 форм.
На дату 4 окт. это бои к юго-западу от Синельниково
https://www.rkkawwii.ru/division/230sdf1

Вечером ещë подумаю, щас некогда

Спасибо!


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 01 Ноября 2023, 10.31.44
 
Ariana4243Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 17.40.52 | Сообщение # 1586
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
По Брюховецкому

Екатерина, добрый вечер! Нашли родственника Брюховецкого, это его двоюродный брат, ему сейчас 96 лет. Он помнит из рассказа отца, что был такой брат и на этом всё. Не фото, никаких сведений нет. Видимо с п. Уразово семья Брюховецкого выезжала и жила в другом городе. Сделали запросы в архивы Белгородской и Курской области, надеемся, что они нам помогут.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 22.11.14 | Сообщение # 1587
Группа: Администратор
Сообщений: 12896
Статус: Отсутствует
По месту пленения Рачинского версии у меня имеются, но они неподтверждаемые. Не имеет смысла.
Но уверена, что это не Белоруссия, а Южный фронт. Пленные с близкими регномерами все пленены на Южном фронте.
А Рачинский может быть из 51 сд (1 форм.). А может и не быть

Слишком мало у нас информации, а додумывать не хочу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Среда, 01 Ноября 2023, 23.23.09 | Сообщение # 1588
Группа: Поиск
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
По Брюховецкому

Екатерина, добрый вечер! Нашли родственника Брюховецкого, это его двоюродный брат, ему сейчас 96 лет. Он помнит из рассказа отца, что был такой брат и на этом всё. Не фото, никаких сведений нет. Видимо с п. Уразово семья Брюховецкого выезжала и жила в другом городе. Сделали запросы в архивы Белгородской и Курской области, надеемся, что они нам помогут.


Пробуйте сподвигнуть родственников на инициацию запросов по Брюховецкому в РГАСПИ.
Шансов немного. РГАСПИ будут сопротивляться, что мол нет номера партбилета. Пусть родственники заручаются поддержкой ветеранской организации или подключают административный ресурс. Пусть пишут слезное письмо с массой аргументов. Это единственный шанс выцыганить из архивов фото Брюховецкого и дополнительную информацию о нем.

По политрукам и комиссарам информации в базах практически нет. Редко у кого проскользнет УПК, а так практически у всех малоинформативные короткие учетные карточки.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Среда, 01 Ноября 2023, 23.25.42
 
Ariana4243Дата: Четверг, 02 Ноября 2023, 04.29.31 | Сообщение # 1589
Группа: Поиск
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По месту пленения Рачинского версии у меня имеются, но они неподтверждаемые. Не имеет смысла.
Но уверена, что это не Белоруссия, а Южный фронт. Пленные с близкими регномерами все пленены на Южном фронте.
А Рачинский может быть из 51 сд (1 форм.). А может и не быть

Слишком мало у нас информации, а додумывать не хочу

Спасибо за попытку и хоть какой анализ.

Цитата murylev ()
Пробуйте сподвигнуть родственников на инициацию запросов по Брюховецкому в РГАСПИ.
Шансов немного. РГАСПИ будут сопротивляться, что мол нет номера партбилета. Пусть родственники заручаются поддержкой ветеранской организации или подключают административный ресурс. Пусть пишут слезное письмо с массой аргументов. Это единственный шанс выцыганить из архивов фото Брюховецкого и дополнительную информацию о нем.

По политрукам и комиссарам информации в базах практически нет. Редко у кого проскользнет УПК, а так практически у всех малоинформативные короткие учетные карточки.

Спасибо! Я написала Елене Ивановне. Уж не знаю, как там с родственником, которому столько лет, быть может, как-то договорятся. Но они организация, может, им проще будет эту информацию добыть.
Думаю, там не брат Брюховецкого, а племянник.

----------
Что-то я делаю не так... Ох.



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 02 Ноября 2023, 18.50.55
 
murylevДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 20.41.06 | Сообщение # 1590
Группа: Поиск
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()

Склоняюсь во мнении, что:

1) 63 тп на июнь-июль 1941 г. уже не имеет никакого отношения к 13 мехкорпусу. Этот полк (с таким номером) видимо существовал непродолжительное время в течение весны 1941 г., при формировании 31-й танковой дивизии, после чего поменял номер (??) = его, этот номер (63 тп) не надо указывать в качестве места прохождения службы Закусина Н.И., на момент пленения. Также стоит учитывать, что танковый полк с номером 63 по состоянию на июнь 1941 г. входил в состав другого соединения - 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса;

2) с большой долей вероятности, можно предполагать (??), что Закусин Н.И. в мае - начале июня 1941 г., в ходе проведения организационно-штатных мероприятий внутри 13-го механизированного корпуса, был (мог быть) переведен для дальнейшего прохождения службы в 208-ю моторизованную дивизию, где был назначен на некую (??) техническую должность в 128-й танковый полк;

3) указанное (здесь в комментарии) в пункте 2) перемещение по службе Закусина Н.И. из 31-й танковой дивизии в 208-ю моторизованную дивизию не отражено в его УПК. Но следы остались = именной список части - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147 , информацию из которого надо попытаться "выцыганить" из архива (чем решил заняться в ближайшее время);

4) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147 - местом службы у Закусина Н.И. указано - 148 тп 13 мк = известно, что 148 тп входил в состав 31 тд 13 мк в мае-июне месяце 1941 г., но уже по состоянию на июнь-июль 1941 г. это полка (с номером 148) ни в составе 31 тд, ни в составе 13 мк уже не было;

5) Закусин Н.И. при опросе в плену сам указывает свое точное (??) последнее место службы (его, я думаю, и надо (следует) учитывать, как именно последнее, отбросив все остальные "информативные наслоения, взятые из документов, не являющимися первоисточниками") - войсковая часть № 2833 = 128 тп 208 мд, ЗапОВО;

6) в моем понимании, одним из первоисточников по Закусину Н.И. (в плане его последнего или предпоследнего места службы) в данном случае можно считать именной список части (штатно-должностную книгу), заполненную, как я думаю (??) в мае, или же в крайнем случае - в начале июня 1941 г.;

7) если взять во внимание все озвученное (в качестве моего личного предположения), то прохождение службы (в составе 13 мехкорпуса) у Закусина Н.И. в апреле-июне 1941 г. было (могло быть) следующее (??):
- апрель 1941 г. - 63 тп 31 тд;
- май 1941 г. - 148 тп 31 тд;
- июнь 1941 г. - 128 тп 208 мд.


Мысли вслух:

Коллеги, вероятней всего 63 тп 31 тд на рубеже апрель-май 1941 г. был переименован в 148 тп и под этим номером вошел в состав этой же - 31 тд.

Номер 63, в этот же период (думаю, скорее всего в мае 1941 г.) был присвоен другому полку, который вошел в состав 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса.

Цитата murylev ()
Проведём небольшой анализ:

1) танковый полк с номером 62 тп по состоянию на июнь-июль 1941 г. уже не имел никакого отношения к 31-й танковой дивизии 13-го механизированного корпуса. Этот полк (с таким номером) видимо существовал непродолжительное время в течение весны 1941 г., при формировании 31-й танковой дивизии, после чего поменял (??) номер, предположительно (??), в конце мая - начале июня 1941 г.;

2) известна дислокация частей 31 тд по состоянию на май 1941 г.: в Боцьках находилось управление 31 тд 13 мк, танковые полки которой дислоцировались в Андриянках (62 тп) и Долубове (148 тп);

3) в то же время состав 31 тд на начало ВОВ - по состоянию на 22.06.1941 г. (согласно официальным сведениям) следующий: 45 и 46 тп, 31 мсп, 31 гап, 31 озад, 31 рб, 31 понб, 31 обс, 31 медсанбат, 31 атб, 31 рвб, 31 ррег, 31 пах, 315 ппс, 310 пкг;

4) таким образом, можно предположить (??), что в ходе проведенных организационно-штатных мероприятий внутри 13-го механизированного корпуса в мае - начале июня 1941 г. 62-му танковому полку 31-й танковой дивизии был (мог быть) присвоен номер - 45, а 148-му танковому полку - 46;

5) значит, судя из вышеизложенного и предполагаемого, на момент пленения лейтенант Токаренко Д.И. проходил службу в составе 45-го (??) танкового полка 31-й танковой дивизии 13-го механизированного корпуса., а не в составе 62 тп 31 тд, где он ранее проходил службу по состоянию на апрель 1941 г.


Далее, в мае-июне 1941 г. части 13 мк были "подвергнуты" еще одной организационно-штатной "пертурбации", теперь уже в июне того года "канул в лету" 148 тп, превратившись на бумаге в 46 тп. Но, физически оргштатные мероприятия в 13 мк к 22 июня 1941 г. так и не были закончены.

Соединения и части корпуса приняли бой со "старыми" названиями, а новые наименования полков нам уже гораздо позже представили генштабисты в пресловутом Перечне...

Как подтверждение, что 63 тп "превратился" в 148 тп можно считать например сведения из документов касательно командира полка - подполковника Маслова Геннадия Павловича:

https://pamyat-naroda.ruhttps/....ruhttps

Маслов Геннадий Павлович
Именной список части
Воинское звание: подполковник
Воинская часть: 63 тп 13 мк (148 тп 13 мк)
Дата прибытия: __.__.1941
Откуда прибыл: 8 тп 36 пд
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 3448
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 2



Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 06 Ноября 2023, 21.48.13
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Поиск: