Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
murylevДата: Пятница, 23 Августа 2024, 07:16:24 | Сообщение # 2066
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
Враньё. В прошлом году был в музее г. Великие Луки. Все фотографии и документы (подлинные) изъяты с экспозиций и заменены на фотокопии, кстати иногда не лучшего качества. Так что пусть этот "чел" не защищает все музеи, а говорит только за свой. Очень многие из этих учреждений сейчас именно выставляют копии, а не оригиналы....

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 23 Августа 2024, 18:57:27
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 07:34:48 | Сообщение # 2067
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Второму

Цитата murylev ()
Враньё

В данном случае не враньë, не надо передëргивать.
У этого музея совсем другие задачи и своя тематика, своя политика, свои тематические коллекции. Наша тема туда вообще никаким боком от слова "совсем".
https://arseniev.org/collections/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 07:47:01 | Сообщение # 2068
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Враньё. В прошлом году был в музее г. Великие Луки. Все фотографии и документы (подлинные) изъяты с экспозиций и заменены на фото опии иногда не лучшего качества. Так что пусть этот "чел" не защищает все музеи, а говорит только за свой. Очень многие из этих учреждений сейчас именно выставляют копии, а не оригиналы....

Конечно! В отсутствие возможности предъявить оригиналы, спокойно копии полноцветные выставляют. Я ещё у подруги поинтересуюсь, она директор музея.
Господи, да даже в архивах спокойно копии документов предоставляют.
И как бы, даже если правда про эти 10%, они могли бы включить копии в часть экспозиции по ВОВ и другим бойцам, но сразу видно, что им это вообще никак не надо. Она в прошлом письме вообще сказала, что родился Елькин во Владивостоке и что, потом же уехал. На мемориале те, кто не уехал. Что я, что Елькин, для неё чурки какие-то неместные. Вот и всё.

Цитата AgniWater71 ()
У этого музея совсем другие задачи и своя тематика, своя политика, свои тематические коллекции. Наша тема туда вообще никаким боком от слова "совсем".

Военно-морской музей совсем игнорирует. ВООБЩЕ. А работники этого даже не собираются хоть как-то помочь, что-то посоветовать, куда-то отправить кроме как в баню. Даже наши меня из организации в организацию кидали, что-то советовали.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 23 Августа 2024, 07:47:40
 
murylevДата: Пятница, 23 Августа 2024, 07:53:09 | Сообщение # 2069
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
Это не передёргивание. Это факты из... А зачем "чел" вещает за все музеи в целом? Пишет, что ни один музей не делает экспозиции на копиях. Хочешь говорить - говори про свой любимый. Он же не знает ситуацию на местах. Внимательно почитайте его пост. Он вдалбливает нам маркетинг и положения из своей музейной инструкции. Гладко было на бумаге, да кругом одни овраги...

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 23 Августа 2024, 18:58:27
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 07:55:10 | Сообщение # 2070
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Военно-морской музей совсем игнорирует.

Вижу только Военно-исторический музей Тихоокеанского флота. Если речь о нëм, то они ещë вежливо сделали, что промолчали.
Я тоже лучше промолчу, слов нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 08:17:17 | Сообщение # 2071
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
они ещë вежливо сделали, что промолчали

Нет, не вежливо. Даже наш Музей локальных войн документы на Закусина взял для экспозиции. И спасибо сказал. А музей Верхнего Тагила вообще документы на невьянца-Ловкова с удовольствием взял. В отличие от музея Невьянска, который только про башню свою и может рассказывать, а про невьянцев - нет.
И на любой запрос, а запрос был адекватным, музей должны быть хоть отпиской, но ответить.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 23 Августа 2024, 08:18:37
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 08:27:57 | Сообщение # 2072
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
Ещё мысль появилась, почему могли бастовать Пересунько и Козлов из 10460.
Я когда их фото пыталась обработать, заподозрила, что они на грани истощения были. И в картах действительно их вес указан.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168035
Пересунько 54 кг на 21 июля 1942г., а с этого времени он вряд ли поправился

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154409
Козлов 62 кг на ту же дату.

Думаю, они могли требовать улучшений питания.

А вот в картах членов группы Сопротивления вес не указан вообще ни у кого...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 23 Августа 2024, 08:28:41
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 08:55:45 | Сообщение # 2073
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Взвешивали (наряду с фотографированием) в шталаге 367 Ченстохова, и фото у всех стандартное.

Цитата Ariana4243 ()
с этого времени он вряд ли поправился

Теоретически могли слегка поправиться. На работе кормили во многих случаях получше, чем в шталагах и при пересылках.
Как отказ от работы "хозяева" могли пришить что угодно. Ну например, травмировал палец или головой ударился (незаметная контузия) - и не смог полноценно работать. И т.п. Варианты могли быть самые разные.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 08:57:14 | Сообщение # 2074
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Пересунько 54 кг на 21 июля 1942г

54 кг при росте 162 - это вряд ли "на грани истощения".

Цитата Ariana4243 ()
Козлов 62 кг на ту же дату.

И Козлов не выглядит слишком измождëнным


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 10:20:26 | Сообщение # 2075
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Елькин у нас действительно какой-то неприкаянный, и известно по нему очень мало, а жаль.

Ariana4243,

Вы не обращайте внимания на моë периодическое ворчание. Вы молодец! У меня сейчас шибко горячая пора по делам, зимой будет полегче. Если Вам не сложно, попробуйте насчёт Елькина обратиться в Тюменский архив, у них есть некий документ (?), ссылку я давала здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-922033-16-1689770010
Если потребуют деньги, я оплачу. Но самой мне запрашивать некогда, и вообще Вы уже в запросах поднаторели...
_7



Музыкальная семья Елькиных из Тюменской области!
https://vk.com/@muzblo....umencev


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 10:26:01 | Сообщение # 2076
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
И есть у меня предположение, что это может быть его брат:
Елькин Ерон (?) Ипатьевич
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
почему бы и нет?

Есть ещë Елькин Борис Ипатьевич, вообще музыкант!
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
кандидат ВКПб


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 10:30:43 | Сообщение # 2077
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Поскольку наш Елькин есть в картотеке политработников ЦАМО, наверное документ на него есть в РГАСПИ? С фото?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 10:54:38 | Сообщение # 2078
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Видимо, Владивосток не его. Кто-то отводит.
Надо найти, где ему будут рады


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11:02:17 | Сообщение # 2079
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
54 кг при росте 162 - это вряд ли "на грани истощения".

Это бы я как раз назвала истощением. У меня рост 163, вес 62. Это нижний уровень нормы. Как узнать индекс массы тела. Надо вес разделить на рост. Получаем, как у меня 0.3333333. Смотрим в таблицу. Если значение менее 18,5 - это дефицит массы тела. Он был очень худой. Я почти такой была, поскольку как раз на рационе военнопленных сидела. Выглядит это пугающе.



Цитата AgniWater71 ()
И есть у меня предположение, что это может быть его брат:
Елькин Ерон (?) Ипатьевич
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
почему бы и нет?

Есть ещë Елькин Борис Ипатьевич, вообще музыкант!
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
кандидат ВКПб

Спасибо. Поищу и там.

Цитата AgniWater71 ()
попробуйте насчёт Елькина обратиться в Тюменский архив, у них есть некий документ (?), ссылку я давала здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-922033-16-1689770010
Если потребуют деньги, я оплачу. Но самой мне запрашивать некогда, и вообще Вы уже в запросах поднаторели...

Да мне не сложно, всё равно ответов из архивов из Приморья жду. Сейчас проветрится у нас немного от краски, я на компе открою.
Проблема в том, что увековечить его можно было бы по месту рождения, а тут такой, мягко говоря, тупой ответ прислали: уехал и досвидули, недостоин увековечения. Ощущение, что я с нашей управляшкой общаюсь, и без шантажа и угроз тут никак.

Цитата AgniWater71 ()
Видимо, Владивосток не его. Кто-то отводит.
Надо найти, где ему будут рады

Я просто не знаю, по какому принципу ещё увековечивают, как не по рождению...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 23 Августа 2024, 11:04:47
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11:04:20 | Сообщение # 2080
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Как отказ от работы "хозяева" могли пришить что угодно. Ну например, травмировал палец или головой ударился (незаметная контузия) - и не смог полноценно работать. И т.п.

Вот это и пугает. Сразу расстрел?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11:11:33 | Сообщение # 2081
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Музыкальная семья Елькиных из Тюменской области!
https://vk.com/@muzblo....umencev

Ни контактов в газете, ни чего... Личные профили админов группы закрыты.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11:13:19 | Сообщение # 2082
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Про Елькина мы мало знаем. Почему документы лежат в Тюмени? Может, даже карты пленного. Возможен тюменский адрес родных

И в РГАСПИ почти наверняка документы есть


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11:17:10 | Сообщение # 2083
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Странно. Он же из Удмуртии прибыл...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1168010106

Этот Елькин родился в Молотовской области...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp2000255094

А этот родился в Еранске...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp12138846


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11:22:31 | Сообщение # 2084
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
AgniWater71, запрос точно будет платный. Сканы + услуга предоставления.
http://archiv.72to.ru/index.p....?id=392

Цитата AgniWater71 ()
И в РГАСПИ почти наверняка документы есть

Наверняка. Только я думаю, и там запрос платным будет.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11:26:43 | Сообщение # 2085
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Этот Елькин родился в Молотовской области...

Ну дык Тюмень недалече...
Может, их разбросало...
Это сейчас неважно, надо нашего Елькина дожать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11:27:27 | Сообщение # 2086
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
запрос платным будет.

Оплачу сразу, только запросите

Чует моë сердце, что в Тюменском архиве лежат его карты пленного. Как сами эти карты выглядят - мы примерно представляем. Но, возможно, там указан тюменский адрес родных, иначе нафига они в этом архиве


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11:28:20 | Сообщение # 2087
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Попробую насчёт музыканта Даниила Елькина обратиться в Телеграм Тюменской филармонии. Он этой весной там выступал (в смысле, в филармонии)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 12:09:41 | Сообщение # 2088
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну дык Тюмень недалече...
Может, их разбросало...
Это сейчас неважно, надо нашего Елькина дожать

Разбросало-то да, но он бы местом рождения указал бы тоже Владивосток...
Я оставила заявки в тюменских пабликах в вк. Посмотрим.
Какой поворот: в нашем городе новый военком родом из Приморья.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 12:09:45 | Сообщение # 2089
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Предварительно созвонилась с РГВА, теперь попробую отправить туда тематический запрос насчëт полковника Шарова, обещали рассмотреть, может хоть дадут платную архивную справку... Попытка не пытка. Должны там быть его карты пленного и московский адрес родных, я так полагаю

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 12:11:08 | Сообщение # 2090
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Оплачу сразу, только запросите

Запросила. Жду ответ.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 12:11:50 | Сообщение # 2091
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
но он бы местом рождения указал бы тоже Владивосток...

А может, братья в разных городах родились?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 14:11:52 | Сообщение # 2092
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Чует моë сердце, что в Тюменском архиве лежат его карты пленного. Как сами эти карты выглядят - мы примерно представляем. Но, возможно, там указан тюменский адрес родных, иначе нафига они в этом архиве


Ольга, респект за интуицию.

Елькин Анатолий Ипатьевич. 1909 г., г. Владивосток. Бухгалтер. Техник-интендант 1 ранга 741-го СП 128-й СД. Попал в плен 24 июня 1941 г. под г. Алитус, Литва. Содержался в офлаге 62 (19.08.41), с апреля 1942 г. в офлаге XIII-D. Лагерный номер 950. Адрес ближайших родственников ― г. Ишим, ул. Вокзальная, 29.

Запрос адресовать в Государственный архив социально-политической истории Тюменской области (ГАСПИТО) и в архив Регионального управления ФСБ по Тюменской области.
От вторых зимой снега не выпросить в плане информации, но они на запросы отвечают в срок и в общих чертах. Не знаю, передавали ли они свои документы в 90-х в региональный архив, но приоритетом все же полагаю запрос в ГАСПИТО.

Если потребуется оплата копий документов, то также готова присоединиться. К сожалению, выключена из процесса практически совсем в настоящее время по семейным обстоятельствам, так сказать. ДОК в курсе. Причем так, что почти две недели как даже аккумулятор на планшете сдох и была без связи. Пока подсказываю по Елькину А.И. вот эту информацию.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 23 Августа 2024, 14:13:43
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 14:35:29 | Сообщение # 2093
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
MSDNO_17,
Спасибо!

И спасибо, что вслух не поржали...
Не интуиция, конечно, а банальность. Что там ещë могло быть с точной датой рождения и в разделе про войну?

Нужно время, чтобы постепенно всë осмыслить и до всех добраться. Потихоньку размотаем.



Ну, Ишим город не шибко громадный и не такой выпендрëжный, как В*. Будем надеяться, что там Екатерине будут больше рады...

Интересно, точно ли Елькин капельмейстер? Очень интересно...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 14:55:51 | Сообщение # 2094
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Что там ещë могло быть с точной датой рождения и в разделе про войну?






Ну, как что, номер дела и фонда. И сама точная дата, конечно _1_


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 14:59:50 | Сообщение # 2095
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 15:04:47 | Сообщение # 2096
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в Ишиме есть действующий поисковый отряд Санбат

Написала командиру.



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 15:07:27 | Сообщение # 2097
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
Ariana4243,

так общая сумма-то какая?
Если сканы карты пленного вышлют - заплатим (деньги хоть завтра, ну ладно в понедельник).
И пусть получше поищут, не одна карточка должна быть, а минимум две.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 15:07:58 | Сообщение # 2098
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Уф! И я нашла уже про адрес. Да, "Запрещëнные солдаты"

Да, оттуда. На днях просматривала, уточняла что-то по плену.

Ariana4243,
Денежку для копий документов Елькина из архива на тот же счет Вам? Это просто здОрово, что они согласны это сделать! Некоторый просто справку отписывают. А если там ПК-1, то мб и фото в наличии.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 15:09:17 | Сообщение # 2099
Группа: Администратор
Сообщений: 21581
Статус: Присутствует
MSDNO_17,
нет, тут оплачиваю я. Вы в другой раз


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 15:09:35 | Сообщение # 2100
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И пусть получше поищут, не одна карточка должна быть, а минимум две

_9

Извините за оффтоп,просто представила зав нашего архива, которому передали вот такую просьбу:)))


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 23 Августа 2024, 15:09:55
 
Поиск: