Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 19:02:28 | Сообщение # 2381
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И немецкой фрау хорошо: работница с ребëнком - всяко более серьëзная и старательная

К фрау-то она после больницы попала, в августе 1944. А до этого наверняка на местной фабрике горбатилась, как остальные. Большинство в этой больнице с фабрики.

Ищу в группе Пушкина. Уже глючит на Татьяна, священниках и Таллине...



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 20:27:28 | Сообщение # 2382
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Да, сильно... За день раскрутить историю с Ниной и Катяной... Дамы, вы просто молодцы!!!
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 21:02:34 | Сообщение # 2383
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Вот это бы посмотреть

Прикрепления: 6956857.jpg (321.2 Kb)
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 21:12:42 | Сообщение # 2384
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 21:51:28 | Сообщение # 2385
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Сообщение # 2388

Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 21
Награды: 0  +
Статус: Отсутствует
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

На 5 странице он в плен попал. Отступление и ожесточённые стычки с противником.

----
Татьяне Борисовне-Яковлевне 83 года было бы. В соцсетях её нет. Там другие даты рождения, июль и сентябрь. Если искать, то только уже её детей.
На работе Нины Павловны Чупуро, в библиотеке Великого Новгорода, говорят, что мужа у неё не было, только брат Олег...

Цитата manool ()
Да, сильно... За день раскрутить историю с Ниной и Катяной... Дамы, вы просто молодцы!!!

Спасибо Ольге. И Елене за готовое ФИО.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 22:23:46 | Сообщение # 2386
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
В Пушкине глава- Чапуров... Надо ему написать, пусть пошукает почти однофамильца))
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 03:52:37 | Сообщение # 2387
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Кстати, не исключено, что Игнатов писал письма в Пярну священнику. Подобные случаи известны. Военнопленным разрешалось писать на оккупированные немцами территории.
Но мы это вряд ли узнаем, увы.

Игнатов на допросах подробно рассказал свою биографию, упомянул парашютные курсы, см. в его перскарте ПК-1:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135814&p=1

Немцев это явно заинтересовало. Возможно, эта информация была в офицерских документах, которые были у него с собой и могли быть изъяты немцами. Возможно, об этом рассказали (выдали) другие пленные сослуживцы.
И парашютные курсы интересны, и специализация химика, и опыт работы на военном заводе. (Плюс возможная близкая дружба со священником...)

Это ж готовый препод для шпионской школы. Ну или на крайний случай - рабочий на военном заводе.




В перскарте записана некая советская зарплата, которую назвал Игнатов - 800 рублей; подобную информацию видим в сохранившихся Опросных листах пленных лëтчиков, прошедших шталаг Люфтваффе Литцманнштадт:

Линëв
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=3 лицевая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=4 оборот запись 3000 рублей

Липкович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=7 лицевая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=8 оборот

Сидоренков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915390179&p=5 есть только лицевая

Если вкратце, все трое отказались служить немцам и отказались работать на заводах. В итоге, за неповиновения и побеги очутились в концлагере. Сидоренков прошëл Гросс-Розен и погиб во Флоссенбюрге.
Липковичу и Линëву удалось спастись со знаменитого затонувшего лайнера Кап Аркона, где находилось 5000 узников концлагерей, а спаслось 350 человек. Ветераны были живы в 1985 году. Известно, что Липкович отказался от немецких выплат узникам концлагерей.

А вот ещë один Опросный лист, для сравнения. И совсем иная история:

Колосков - лейтенант-пехотинец, по профессии слесарь по монтажу самолëтов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155312&p=5 лицевая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155312&p=6 оборот
советский заработок был 550 рублей
хочет работать слесарем
В итоге - отправлен немцами в элитную (не побоюсь этого слова) рабочую команду 3457 Брауншвайг- Фёлкенроде, связанную с НИИ Геринга по авиационным испытаниям.
Пережил плен, в 1985 г. получил Юбилейный орден




Игнатов тоже сначала попадает в шталаг Люфт 2 Литцманнштадт, видимо по итогам допроса про навыки парашютиста. В верхней части перскарты есть пометка о прохождении Литцманнштадта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135814&p=1





Наверняка немцы многократно предлагали Игнатову сотрудничество. Наверняка он отказался.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 08:08:05 | Сообщение # 2388
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
http://svr.gov.ru/upload....%B0.pdf



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 14:18:16 | Сообщение # 2389
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
а вот скажите, аксакалы, можно в обд найти приказ ГУК по его номеру?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 15:55:45 | Сообщение # 2390
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Не думаю, что это возможно. Но я и не аксакал.
Найти можно только то, что проиндексировано в электронной базе данных. Не встречала, чтобы в "сопроводилках" писали номер приказа


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 16:59:19 | Сообщение # 2391
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
СПАСИБО!!!
я тут от безделья посчитал: вместе с Борисом приказом 01221 от 8 декабря 1942 года исключили еще 42 офицера 90 сд. Так что случайно вспомнили не только его и не после войны...
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 17:21:37 | Сообщение # 2392
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Да, согласна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9310206&p=1

Вполне возможно, что мы ошибаемся насчëт жены Нины, дочери Татьяны и версии про "второе имя".

Но версия имеет право быть, поскольку нет нормальной УПК на Игнатьева/Игнатова Бориса. А на Игнатова Якова нет приказа об исключении из списков.

Версию проверяем.
Есть противоречия, и мы их расковыриваем.

В любом случае, в концлагере погиб Игнатов Яков родом из Первой Орловки. Почему-то в концлагере он назвался Борисом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 17:25:15 | Сообщение # 2393
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Опаньки!
Не уверена, что образ УПК Бориса Игнатова был доступен раньше. Не припомню


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35676617&p=1




УПК Бориса Игнатьева по-прежнему закрыта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009159237

Почти наверняка она такая же куцая, как и у Бориса Игнатова

PS: образ открыт в картотеке



Приказы об исключении из списков есть и на Игнатьева Бориса, и на Игнатова Бориса.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74994696
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9310373

На Якова нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 17:31:58 | Сообщение # 2394
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Родственников Бориса Игнатова сначала искали в другом районе Ленинграда


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1156701119&p=63


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 17:46:08 | Сообщение # 2395
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Ну, думаю, по Борису вопрос снят
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 17:48:54 | Сообщение # 2396
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Почему?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 17:54:36 | Сообщение # 2397
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Самый ранний док датирован 8.12.1942 и все остальные отсылки ведут к нему. Маловато для офицера
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 18:06:04 | Сообщение # 2398
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Самый ранний док датирован 8.12.1942

По Игнатьеву - отсылка на док от 2.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163234256

Посмотрю, что есть по его "соседу" Ильичëву (строчкой выше). Помню, что по Ильичëву приказ об исключении из списков вроде отменëн
Да
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9310374


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 18:10:13 | Сообщение # 2399
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Да, похоже, что Ильичëв освобождён из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980440097
1916 года рождения

Да, точно из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=42026956
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76052538

УПК на Ильичева тоже не выглядят богатыми
https://obd-memorial.ru/html....7003,24


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 18:19:22 | Сообщение # 2400
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
А вот Ильичëв в плену. Почти там же, где был наш Игнатов
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Сейчас раскручу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 18:20:10 | Сообщение # 2401
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Да, на Игнатьева не больше
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35374799&p=2
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 18:22:02 | Сообщение # 2402
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Но здесь хоть понятен источник
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 18:39:19 | Сообщение # 2403
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Итак, про Ильичëва

Вот он в списках пропавших 173 сп рядом с Борисом Игнатьевым:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163234254

А вот в приказе об исключении из списков - он вместе с Игнатовым Борисом, а не Игнатьевым Борисом:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9310374

Вот доступные документы Ильичëва по плену - две ЗК (зелëные карты), эрзац-ПК-1, два раза в списках лазарета Вайден (болен плевритом). Профессия крестьянин.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136560
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814422
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73124723

Регистрация в том же офлаге XIII D Хаммельбург, перевод в шталаг XIII C Нюрнберг и в шталаг XIII B Вайден.
Только рабочая команда другая - 10498 Вайден (на дату 19.10.1944)

Регномер Ильичëва 3698
Регномер Игнатова 4745
Регномера не шибко близкие, но это всё один этап в Хаммельбург.

На сайте Архивов Арользена Ильичëва не вижу




https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ильичёв Николай Андреевич

Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Дата рождения
25.11.1916 (31.12.1916)

Место рождения
Пензенская обл., Лопатинский р-н, с. Генеральщино

Наименование военкомата
Петровский РВК, Саратовская обл., Петровский р-н

Дата поступления на службу
15.09.1937

Воинское звание
мл. лейтенант

Воинская часть
173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии 7 запасной стрелковый полк 1 запасной стрелковой дивизии

Дата окончания службы
05.07.1957




До 1985 года, видимо, не дожил, стандартной Юбилейной награды нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 20:06:58 | Сообщение # 2404
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует

Насколько я понимаю, это не УПК
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 20:39:44 | Сообщение # 2405
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
А самому проверить, не ?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35374497&p=171


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 21:01:19 | Сообщение # 2406
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Не
 
murylevДата: Вторник, 22 Октября 2024, 21:21:28 | Сообщение # 2407
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Насколько я понимаю, это не УПК


С этого года в ОБД Мемориал документ "УПК" размещается только с аннотационной частью без образа. Доступные образы УПК (на погибший и частично на пропавший без вести офицерский состав) размещаются в ОБД Мемориал как вид документа - "Информация из картотеки".


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 22:01:16 | Сообщение # 2408
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Короче, у Бориса Константиновича Чупуро есть два внука в Ленинграде. Катяну помнят, она, к сожалению, умерла.
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 23:03:17 | Сообщение # 2409
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Ну и, собственно, есть внук нашего Игнатова
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 23:09:54 | Сообщение # 2410
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Татьяна была Борисовной
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 04:10:46 | Сообщение # 2411
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
manool,

Браво, Владислав Юрьевич!!!

Оперативно! Мило. Но мало.

Цитата manool ()
Татьяна была Борисовной

Цитата manool ()
есть внук нашего Игнатова

Точно ли нашего? Якова?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 05:06:08 | Сообщение # 2412
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Короче, у Бориса Константиновича Чупуро есть два внука в Ленинграде. Катяну помнят, она, к сожалению, умерла.

Цитата manool ()
Ну и, собственно, есть внук нашего Игнатова

Цитата manool ()
Татьяна была Борисовной

И это всё после тех подробностей, которые тут выкладываем мы? Где имена, фамилии, ссылки, явки, пароли?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
nikolay_hudyakov97Дата: Среда, 23 Октября 2024, 05:22:53 | Сообщение # 2413
Группа: Поиск
Сообщений: 2539
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
И это всё после тех подробностей, которые тут выкладываем мы? Где имена, фамилии, ссылки, явки, пароли?

Совершенно справедливо замечено- толчём воду в ступе, осталось спросить: зечем? _8_
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 06:49:02 | Сообщение # 2414
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
И это всё после тех подробностей, которые тут выкладываем мы? Где имена, фамилии, ссылки, явки, пароли?

Ждëм.
Для человеческих контактов нужно время. И не всегда ночное.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 07:15:19 | Сообщение # 2415
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
В 1949 году преподобный Сергий Самон основал первую общину Эстонской церкви в Северной Америке в Лос-Анджелесе.

Мне сообщают, что православной эстонской церкви в Калифорнии нет, есть только эстонская лютеранская.
Запрос архимандриту Екатерининской церкви в Пярну написала, жду ответа.
По Катцу в Архив ФСб тоже запрос сделала. Адекватный.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 07:17:39
 
Поиск: