|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 18:13:39 | Сообщение # 246 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, отправила в л/с ссылку на профиль В. Стрекаловского. Мб этот контакт вам также поможет в работе.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 18:59:36 | Сообщение # 247 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Подъякова
Дьяк и подьячий пишутся с мягким знаком: орфограмма разделительный мягкий знак в корне слова
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 19 Июля 2023, 07:22:48 | Сообщение # 248 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Дьяк и подьячий пишутся с мягким знаком: орфограмма разделительный мягкий знак в корне слова
Да, мне стыдно.
MSDNO_17, спасибо! Написала ему.
Всё. Сдаюсь. Про расстрел ничего найти не могу. Теперь знаю, как выглядит такая бумага и подписывал её, скорее всего, Кальтенбруннер. Но... восстание - уголовное преступление. А в уголовных делах пусто:
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 19 Июля 2023, 12:50:18 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 19 Июля 2023, 13:38:53 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
понемногу двигаюсь по списку.
В копилочку ещё одна ПК-1 - лейтенант И. Браилко: Эрлмюле, лазарет Фалькенау, Эрлмюле
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042459&p=2
он тоже прошёл лазарет Фалькенау (март 1943), помимо уже известного нам Гребенчи (февраль 1943)
Материал ещё далеко не весь посмотрен (постепенно проработаем оба списка - прибытие 19.11 и 4.11), но пока не исключаю, что "группа Фалькенау" и "группа Содау" могли быть переданы вместе именно 19.11... посмотрим...
оп! ещё совместный след
А. Голиков из списка 19.11 (лейтенант по советским документам) - по нему есть только вещевая карта Флоссенбюрга, карт пленного не нахожу, НО зато его пребывание записано в лазаретной книге лазарета Фалькенау (поступил туда 10.12.1942 Гнойное воспаление голени, выбытие не зафиксировано почему-то):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81993078
книга представлена не полностью, к сожалению
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 19 Июля 2023, 15:28:31 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "группа Фалькенау" и "группа Содау" могли быть переданы вместе именно 19.11... посмотрим...
Как бы ещё определить, кто был в группе Фалькенау...
Я завершаю поиск по документации по расстрелу. Невозможно найти то, чего нет в природе. Я с горя разобралась, как работает оцифрованный архив, бундесархив. Там такого точно нет, перекрыла все архивы гестапо, которые там есть. Есть даже следственные дела по советским воинам, убитым в 3 Рейхе, но по нашей группе дело никто не заводил. Поэтому найти документы невозможно. Разве что скудные воспоминания выживших о расстрелах. Вообще очень мало информации по 1944 году, видимо, им некогда было больше бумажки печатать. Читала даже по концлагерям приказы на расстрелы... Нету!
Архивы Арользена хорошая штука, но там тоже ничего похожего нет, спасибо им и за списки. Выживший чех говорит, что забрал дневник коменданта, ну и где он, дневник этот?!
Цитата AgniWater71 ( ) понемногу двигаюсь по списку.
В копилочку ещё одна ПК-1 - лейтенант И. Браилко: Эрлмюле, лазарет Фалькенау, Эрлмюле
Спасибо! Я тогда начну в список в статью их добавлять. Получается, подтверждается версия о том, что больные из Фалькенау - координаторы.
Кстати, следом за томом, в котором отчёт о группе в Содау и Фалькенау, сразу идёт том с отчётом об эбельсбахцах, то есть их попозже взяли, уже в 1944. Так что наших можно назвать Братством союза военнопленных. На нашей группе гестапо поняло, что ячейки организовываются в лазаретах и начало внедрять информаторов.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 19 Июля 2023, 15:41:35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 19 Июля 2023, 15:33:30 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| "Ёлкин" из списка - никакой не Ёлкин, конечно. Его собственноручная подпись в вещевой карте Флоссенбюрга - Елькин.
https://collections.arolsen-archives.org/en....322&p=0
Советский документ на него нашла единственный - приказ об исключении из списков армии как пропавшего без вести (УПК не вижу), плюс запись из ГУК:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4595382
В картотеке политработников:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Уроженец г. Владивосток, адрес жены г. Вильнюс...
где-то там в архивах, наверное, его карты пленного ?
Интересно, что какие-то документы по нему (точно по нему) хранятся в Государственном архиве социально-политической истории Тюменской области:
http://archiv.72to.ru/index.p....22-zh-i
Ф. П-3894. Оп.3. Д.603г.
Раздел "Великая Отечественная война в документах".
Дата рождения как в карте узника Флоссенбюрга.
Интересно, почему Тюмень???
По званию Анатолий Ипатьевич Елькин (1909 г.р.) - техник-интендант 1-го ранга, а по должности - капельмейстер 741 стрелкового полка. Музыкант.
Без музыки нигде не обходится...
(Мой дед сбегал из госпиталей, чтобы поиграть в оркестрах)
Военно-исторический журнал № 7, 1993 г.
ИЗ ФОНДОВ ВОЕННЫХ АРХИВОВ
ВОСПОМИНАНИЯ майора Р.Г. Эрусте о генерал-майоре С.Е. Данилове (Нюрнбергская тюрьма, концлагерь Флёссенбург с 24.1.1942 г. по 1.3.1944 г.) В тексте также содержится информация и о других плененных генералах, политработниках и офицерах.
Стр. 27-34
"...Ежедневно после так называемого ужина (вода, чуть пахнущая хлебом), когда в камере становилось темно, все становились в круг и, медленно двигаясь друг за другом, запевали песни Родины. Каких песен не было спето? Помоему, все. И как ни старались тюремщики, что ни предпринимали, песню заглушить не могли, ее можно было вырвать только с жизнью.
В конце концов бросили, освободили соседнюю камеру, чтоб не так было слышно остальным заключенным. Помню как сейчас генерала Данилова, собравшего вокруг себя в углу старичков и дирижировавшего этим хором будущих каторжников и смертников. Особенно хорошо выходило "Бородино". Его пели от начала до конца по всем правилам, разбившись на голоса, и бас генерала т. Скугарева мягко скрадывал трудные места, помогая тенору майора т. Панасенко [2] . Поздно ночью ложились спать, выслушав очередной рассказ на ночь. Почти все были курящие. Табак отобрали при обыске. Кто сумел протащить закурку-другую, то давно выкурил. Отсутствие табака мучило заядлых курильщиков, крошили обгоревшие мундштуки, соскребали остатки никотина из трубок, искали в складках одежды вату. Курили, забывались в дыму и говорили: "Хорошо"..."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68568.0 # 12
про капельмейстера
Расплескалася в улочках окрестных
Та мелодия, а поющих нет...
...
Проливается чёрными ручьями
Эта музыка прямо в кровь мою
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 19 Июля 2023, 15:42:02 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Получается, подтверждается версия о том, что больные из Фалькенау - координаторы.
пока рано делать выводы, но вполне возможно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 19 Июля 2023, 15:42:36 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Без музыки нигде не обходится...
(Мой дед сбегал из госпиталей, чтобы поиграть в оркестрах)
После боя сердце просит музыки вдвойне! Надеюсь, и про вашего деда почитать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 19 Июля 2023, 15:49:18 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Невозможно найти то, чего нет в природе.
Цитата Ariana4243 ( ) Я с горя разобралась
Ariana4243,
правда, "с горя" нашлось гораздо больше, чем только можно было представить.
Получается классический пример коллективного поиска, когда используются наработки предыдущих поисковиков, плюс многообразие методов и источников, и мозаика складывается.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 19 Июля 2023, 15:57:43 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Надеюсь, и про вашего деда почитать.
Про моего любимого деда (он 1921 г. рожд.) - как-нибудь потом... После призыва он был в роте музыкантов, воевал под Москвой (именно эта сибирская дивизия сменила Подольских курсантов), после первого ранения учился на артиллериста, комсоргом батальона форсировал Одер, умер в 1990 году. Больше всего он любил музыку, свою жену (мою бабушку), сад-огород и свою первую внучку (меня).
Про (пережившего плен) деда моего мужа - тема (небольшая, неоконченная; да и "слетевшие" фото документов надо восстанавливать, но всё недосуг) здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-9693-1
это тема, с которой я пришла на Форум. Я там местами ну очень смешная, но не стала "чистить тему", пусть...
Да, есть у меня в Чехии дружеская зацепочка - правда, далеко от Карлсбада. Попробую написать ему - может, сможет связать с каким-нибудь историком или хронистом из Карловарского края; но не факт, что это удастся в сложной политической обстановке, да и немецкие архивы оттуда вывезены... но напишу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 08:14:12 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Про моего любимого деда (он 1921 г. рожд.) - как-нибудь потом... После призыва он был в роте музыкантов, воевал под Москвой (именно эта сибирская дивизия сменила Подольских курсантов), после первого ранения учился на артиллериста, комсоргом батальона форсировал Одер, умер в 1990 году. Больше всего он любил музыку, свою жену (мою бабушку), сад-огород и свою первую внучку (меня). Про (пережившего плен) деда моего мужа - тема (небольшая, неоконченная; да и "слетевшие" фото документов надо восстанавливать, но всё недосуг) здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/126-9693-1это тема, с которой я пришла на Форум. Я там местами ну очень смешная, но не стала "чистить тему", пусть...
Спасибо. С удовольствием почитаю.
Цитата AgniWater71 ( ) в сложной политической обстановке
У них там на каждом сайте всё жовто-блакитное. Не как у немцев "помогаем беженцам", а злорадные статейки проскальзывают о состоянии нашей армии итд.
Цитата AgniWater71 ( ) немецкие архивы оттуда вывезены
Однозначно вывезены. И думаю, не оцифрованы. Больше всего печалит, что по Флоссенбургу всё вывезено в Штаты. Вот тот список ручкой написанный, который позднее был составлен, я так поняла, что они переписали с фото с микрофильма, который в Штатах. По крайней мере, так указано в архиве.
Читала вчера, пока не отключилась, другую документацию гестапо. Внутренние распоряжения. В общем, одно дело читать на сайте про уничтожение военнопленных коммунистов, другое - видеть эти приказы своими глазами. Подписаны Мюллером. Я к чему. Нашла приказ Гиммлера о том, как проводить казни в концлагерях. Если я не могу достать сам приказ о казни, я составлю его описание, подберусь максимально близко. И ещё, на каждого узника должен был быть заполнен специальный формуляр, это Мюллер пишет, в формуляре должна быть указана причина ареста. Понятно, что к 1943 на окраинах Рейха такое соблюдалось формально, возможно, был один формуляр на всех.
...С одной стороны даже хорошо, что у них была такая ветвистая бюрократия, в которой они сами путались, приказы почитать теперь можно. Там и оборотни в погонах СС, по нескольку раз уже дублированные заведённые прокуратурой дела на уже казнённых, превышение служебных полномочий с угрозой концлагеря, приказ о казни за аборт... А с другой стороны... одно дело, когда на сайте читаешь про изуверские приказы уничтожить советских военнопленных, и совсем другое дело, когда видишь такие приказы своими собственными глазами. Самые чудовищные приказы, конечно, от Мюллера, Кальтенбурннера, Гиммлера. А ещё любили, чтобы руки были чистые: "...в свидетельстве о смерти не должно быть указано, что умерший погиб в полицейском участке". Нелюди. 17 мгновений весны - фильм очень достоверный, но по сравнению вот с этим, очень даже художественный.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 20 Июля 2023, 10:05:11 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 13:06:55 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Видимо, я на пределе и не смогла найти Коцюбинского на Арользене. Странно. Нашла только вот такой список:
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70512496
Это, наверное, уже какой-то другой Коцюбинский, тут уже 25.02.1945
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70690174
вариант получше:
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70690187
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70792397
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70792422
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70792427
-------------------------------
И ещё, я решила вписать каждому даты рождения, отчества по возможности и места рождения. Савичев жил в Колюнемце. Её на карте нет теперь. Могу ошибаться, но где-то мне это название попадалось, вроде даже в списке тех деревень, которые сожгли фашисты. Иванов. Вот тут странно... Написано, что он пленён в Шабенках. Нашла, что это урочище в Беларуси, Гомельская область.
Но пленили-то его 23.06.1941г. А того же Закусина 29.06.1941г., но он даже до Барановичей не успел дойти, а Шабенки дальше Барановичей. Что-то не то. Либо не те Шабенки, их не найти на карте, либо место неверно указано.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 20 Июля 2023, 13:46:28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 14:28:23 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) не смогла найти Коцюбинского на Арользене. Странно
А он разве терялся?
Он есть в списке прибывших 19.11.43, который Вы выложили в сообщении # 208, номер узника 3858.
Его вещевая карта:
https://collections.arolsen-archives.org/en....271&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 14:33:05 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Спасибо. Собираю список, видимо, пропустила всё, не вижу уже ничего. Декрет Гиммлера перевожу.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 14:47:31 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Савичев жил в Колюнемце.
Так не пойдëт, передохните...
Где вы такое прочитали?
Это, возможно, Каложицы (в вещевой карте записано Калушице, в списке прибытия - Старая Калушит*)
https://ru.wikipedia.org/wiki....6%D1%8B
Прежде, чем вписывать данные, надо найти максимальное количество документов на каждого и сравнить. Чем я сейчас и занимаюсь, постепенно, дополняю # 16 этой темы. Максимально найти, а потом уже вписывать.
Отдохните и подключайтесь, если хотите, списков два и они немалые.
Ищем на каждого документы по плену и советские документы, затем сопоставляем и вносим данные.
Но можете оставить это мне и заниматься темой гестапо и концлагеря, как хотите.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 15:00:48 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Иванов. Вот тут странно... Написано, что он пленён в Шабенках. Нашла, что это урочище в Беларуси, Гомельская область.
Нет, это Жабинка
https://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0
Вы дату пленения учитывайте и советские документы тоже смотрите
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60212256
Иванов - из 6 сд
"Дивизия вступила в бой уже в 4.00, понесла большие потери и разрозненно отступила на восток, будучи к исходу дня разбита на несколько групп: основные силы с управлением дивизии в районе Хведковичи, вторая группа, состоящая из части 125-го стрелкового полка и 111-го сапёрного батальона — севернее Жабинки, третья группа в составе 84-го стрелкового полка и 204-го гаубичного артиллерийского полка в районе Радваничи. Остальная часть дивизии не сумела покинуть Брестскую крепость, где погибла героически сражаясь в окружении... "
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 19:57:59 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Где вы такое прочитали?
На обд 
Цитата AgniWater71 ( )
Спасибо, я поправлю. И Жабинку тоже. Сожки-Кривки зато нашла у Попова, порадовалась, в обд не написано.
Я с горя наотправляла запросов в Мемориал Флоссенбурга и Арользен. Мне из Арользена вчера сбросили 2 ссылки по Флоссенбургу, я их завтра попробую взять штурмом, хотя есть ощущение что я их уже читала. Бундесархив по гестапо выжала досуха, будет целый абзац по расстрелам в концлагере. Подожду, что ещё Флоссенбург ответит.
Вот если бы не картинки, была бы статья как статья, а без картинок нельзя, а с ними уже брошюра получается.
Я пока передохну, с текстом статьи поработаю, косяки уберу, противоречия. Всё-таки с текстом у меня лучше работать получается, чем с незнакомой документацией... И с новыми силами и находками к спискам вернусь. Лишь бы дописать, закончить и опубликовать. Чтобы люди увидели, прочитали.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 00:42:35 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) в обд не написано
в ОБД мы смотрим не столько комментарии операторов ОБД, сколько сами документы, и сами делаем выводы.
Деревня записана, помимо вещевой карты узника, в одной из его Зелёных карт (плюс адрес родных)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915522008&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915522008&p=4
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 00:44:42 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Про Каложицы пока рано поправлять, там ещё требуются уточнения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 08:43:47 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Нашла фото участников расстрелов. Думаю, стоит ли их в статью добавлять. Имена-фамилии-то можно, а вот фото... А нехай будет. Пусть посмотрят на эти... лица.
Цитата AgniWater71 ( ) в ОБД мы смотрим не столько комментарии операторов ОБД, сколько сами документы, и сами делаем выводы.
Я не знала, что операторов надо проверять.
--------------
Не знаю, чем я думала, когда просила помощи в поиске про расстрел. Фото расстрельной команды ещё выдержала. А дальше пошли фото трупов маршей смерти во всех видах. Большинство фото очень плохого качества, там ничего не видно, но вот попалось парочка хороших... *смайлик, выражающий ужас*
-------------
Цитата AgniWater71 ( ) Нет, это Жабинка https://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0Вы дату пленения учитывайте и советские документы тоже смотрите https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60212256Иванов - из 6 сд "Дивизия вступила в бой уже в 4.00, понесла большие потери и разрозненно отступила на восток, будучи к исходу дня разбита на несколько групп: основные силы с управлением дивизии в районе Хведковичи, вторая группа, состоящая из части 125-го стрелкового полка и 111-го сапёрного батальона — севернее Жабинки, третья группа в составе 84-го стрелкового полка и 204-го гаубичного артиллерийского полка в районе Радваничи. Остальная часть дивизии не сумела покинуть Брестскую крепость, где погибла героически сражаясь в окружении... " https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Печально, конечно. Он самым первым из них в плен попал, получается.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 21 Июля 2023, 09:51:56 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 11:47:47 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Я не знала, что операторов надо проверять.
У нас нет задачи их проверять, мы просто смотрим документы.
Эти "сопроводилки" массово вводили за деньги не вполне компетентные люди.
Аналогично - с осторожностью относимся к надписям, выполненным советскими послевоенными обработчиками.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 12:21:29 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Он самым первым из них в плен попал, получается
Нет, не получается. Потому что по некоторым нам не доступны карты пленных, и мы не знаем, когда и где они пленены. Могут быть и другие пленённые 22 и 23 июня.
Когда всех подробно посмотрим, сопоставим с советскими документами по потерям, тогда можно будет делать примерные выводы.
Но конечно, Иванов пленён одним из первых, близ Брестской крепости, это да.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 13:22:21 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Карьер на карте:
https://mapcarta.com/N10802045029
От родственников Поддьякова (он, оказывается, с двумя д):
Поддъяков. Н. Н. закончил ЛКТУ в 1941 году. Был направлен в город Лиепая в 242 гап. Участвовал в обороне города. Попал в плен 12 июля 1941 года у города Мадлиена. Был вывезен в Германию город Хаммельбург в офлаг 13д. Определён в рабочую команду и работал в городе Карлсбад на каолиновом заводе. Вероятно там он познакомился с вашим дедом. Поддъяков. Н. Н. был арестован гестапо и лишён статуса военнопленного и отправлен в концлагерь Флоссенбург. Во время работы на каолиновом заводе он заболел туберкулёзом. Официальная дата смерти 26 апреля 1944 года. Причина смерти не указана. Все биографические данные, указанные в регистрационных и медицинских карточках достоверные, за исключением года рождения.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 13:55:54 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| KONDRATENKO, KONSTANTIN, born on 17-Sep-1914 Смоленск
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10913118 погиб 25.05.1944 Флоссенбург
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915392224 ПК
Не наш, не из Эрмюле. Шталаг XII A. В 3 строке не могу разобрать, это Фалькенау или нет?
Борис Луньков (Лунков), 22.02.1910; 3776 (офлаг 62 - 3958) не нашла в арользене по номеру и по имени
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35622010
Григорий Ловков, 25.01.1900; 3502 (офлаг 62 - 2505) тоже не нашла в арользене
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072084 ЗК, шталаг XIII B, 1.12.1943 осв. это наш
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36517851
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74715423
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65363215
Игорь Савостин, не Савестин, 15.06.1921;3606 https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10992092
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185458&p=1 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77288610
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80424575
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75056041
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73401214 его назначили пропавшим без вести в мае, родня ругается, что война в июне началась. По картам - пусто...
Есть тоже Савостин, тоже Игорь Афанасьевич, и год рождения тот же, 1921, но уже с орденом! https://pamyat-naroda.ru/heroes....6363408
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4717326 - ЗК, отметок о шталаге XIII B нет, лейтенант
Савелий Федосеевич Скорик, 16.01.1914; 2955
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11005524
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81994829 шталаг XIII D, не наш, похоже...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196095 - ЗК, лейтенант, пусто, как у Закусина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73948022
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=39099352
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59649862
Григорий Кашинский (Катчинский?), 03.04.1915; 3791 (в офлаг 62- 9368)
по номеру в арользене не нашла, да и в списке нашем его нет. Не знаю, как искать его в обд, там просто слишком большой выбор.
Величенко Николай born on 9-Sep-1911
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11044791
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864988 сбежал из рабочего отряда 303 в Штригльхофе, район Бургленгенфельд. Не наш.
Чуть ниже в этом документе - Кондратенко Константин, так что он тоже из-за побега, видимо, во Флоссенбург попал. Оба не наши, этих за компанию взяли. Вот почему Кондратенко не казнили, у него побег.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 21 Июля 2023, 14:53:40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 14:22:45 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) родственников Поддьякова (он, оказывается, с двумя д):
Да, семья пишет так.
По УПК он проходит как Поддьяков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009556123
Но сам в вещевой карте расписался как Подьяков
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 14:27:23 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но сам в вещевой карте расписался как Подьяков
Вот и как его писать в статье?.. Наверное, всё-таки, как расписался.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 14:54:55 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Да можно и оба, так будет корректнее
Подьяков (Поддьяков)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 15:19:48 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Нет, точно не Фалькенау, какое-то местечко на Pa- (Па-)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 15:39:29 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нет, точно не Фалькенау, какое-то местечко на Pa- (Па-)
Теперь точно, это не Фалькенау, раз он бежал вместе с Величенко, надо было мне сразу этот лист разыскной перевести. Вот почему их не казнили. Они позднее погибли.
AgniWater71, смотрите, только что ответ пришёл по Коцубинскому! Он тоже из Эрмюле! Там и фото есть, ужас, как потрепали его. Правда, почему-то прислали скан плохой копии, лучше бы сам скан карты но, видимо, карты самой нет. Но Эрмюле там чётко видно! Просили сообщить о судьбе Коцубинского по завершении расследования. Сейчас с телефона всё загружу.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 15:41:42 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да можно и оба, так будет корректнее
Подьяков (Поддьяков)
И правда. Спасибо.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 15:54:31 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Вы МОЛОДЕЦ!!!что не поленились запросить УППЗО, мне всë было недосуг, да и большой необходимости пока не было.
Оказывается, там вполне нормальные люди и можно им направлять запросы. Отвечают оперативно и вежливо
Да, перскарта Коцюбинского, вероятно, в архивах Украины (Винница), но в УППЗО откуда-то есть сканы! А может, и перскарта где-то у них...
Этому УППЗО - потом статью в подарок
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 17:04:43 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Борис Луньков (Лунков), 22.02.1910; 3776 (офлаг 62 - 3958) не нашла в арользене по номеру и по имени
Цитата Ariana4243 ( ) Григорий Ловков, 25.01.1900; 3502 (офлаг 62 - 2505) тоже не нашла в арользене
Цитата Ariana4243 ( ) Григорий Кашинский (Катчинский?), 03.04.1915; 3791 (в офлаг 62- 9368)
по номеру в арользене не нашла, да и в списке нашем его нет. Не знаю, как искать его в обд, там просто слишком большой выбор.
По номерам (если они верные) искать легче всего. Давайте разберём на примере *Кашинского.
Из списка прибывших во Флоссенбюрг 19.11.1943 - нам известно, что номер узника Григория *Кашинского - 3791
Задаём в Арользене вот такой запрос (Флоссенбюрг можно без умляута):
Получаем ответ:
Вот искомая вещевая карта. Фамилия не Качинский, а Рачинский (Рочинский)
https://collections.arolsen-archives.org/en....529&p=0
Получаем его данные:
Григорий Рачинский (Рочинский), род. 3.04.1915 Первомайск
На сайте Флоссенбюрга (где тоже можно искать по номеру узника), поскольку они там частично проделали работу по идентификациям узников-пленных, есть его номер пленного
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....5%D0%B9
Они предполагают номер пленного 9368/XIII D
Теперь мы можем посмотреть его в ОБД - расширенным поиском по номеру пленного. Можем и по фамилии Рачинский, но тут могут быть искажения, поэтому ищем по номеру пленного
Поиск выдаёт пленных с этими номерами
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
мы выбираем подходящих - это два документа:
Первый:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992662
Это Рачинский в книге прибытия-убытия по лазарету Фалькенау, с диагнозом флегмона правой руки, выписан из лазарета 2.01.1943
Если листнуть донесение влево на один лист, то увидим дату его поступления в лазарет - 9.11.1942
Таким образом, Рачинский лечился в лазарете с 9.11.1942 по 2.01.1943
Второй документ - это его Зелёная карта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272143346
это уже знакомый нам тип карты об "освобождении" из плена 1.12.1943
Так что, наверняка он тоже из команды Эрлмюле, но перскарты ПК-1 мы не видим, её нет в ОБД.
Теперь, зная его данные (Рачинский Григорий Максимович, 1915 Первомайск, предположительно мл. лейтенант - по ЗК), находим его на Памяти Народа:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3964045
маловато документов, воинская часть неизвестна, УПК не нахожу
В Зелёной карте воинская часть не указана, место пленения не пойму
пересмотрела разные карты пленных по разным сходным параметрам...
один из вариантов, что воевал в 230 сд (1 форм.), но не факт
https://www.rkkawwii.ru/division/230sdf1
но подтвердить не могу
однако места боёв примерно те
там воевали призывники из Одесской обл. Первомайск - Одесская (Николаевская) обл.
примерно вот этот призыв:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66975840&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66975840&p=5
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 17:26:34 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, ого... Я ведь искала по номеру и выискивала, где Кашинский, а не Рачинский... Не, так у меня никогда не получится. Я бы до такого никогда не догадалась. Могу только запросы писать. Вот попросила у родни Подьякова карту посмотреть, раз он туберкулёзом болел, мог и в лазарете побывать.
А по поводу флегмоны, я когда перечитывала весь том гестаповских отчётов, встречала такой случай, как участник Сопротивления учил, как эту флегмону изобразить на руке, чтобы попасть в лазарет. Это был француз, он учил остарбайтера натереть дёсны до крови, эту кровь вколоть в руку... В общем, опасное дело, руки можно лишиться, но, видимо, когда доходило до полусмерти, выбирать не приходилось. Я этот случай потому и запомнила, что он меня сильно впечатлил, я даже где-то листочек с переводом сохранила. Так что участники Сопротивления этим пользовались, что не исключает случаев обычной флегмоны.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 17:54:38 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Рачинский Григорий Максимович, 1915 Первомайск
Интересно, зачем он в карте пишет Пероняйск... загадочно. Но он однозначно наш. Шталаг наш. Только откуда - Фалькенау или Содау - не узнать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 21 Июля 2023, 17:55:29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 17:58:23 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Интересно, зачем он в карте пишет Пероняйск... загадочно.
Нет, не интересно. Не ищите загадки там, где их нет, нам и настоящих загадок хватает.
Как правило, карты пленных заполняли не сами пленные, а писари со слов пленных. Пленные шли огромными потоками. Как услышал писарь - так и написал.
В этом плане, в документах концлагерей обычно информация более точная (полицейская дотошность), что мы и видим в вещевой карте Рачинского
https://collections.arolsen-archives.org/en....529&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
