• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
СаняДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07.58.13 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Наши специалисты ставят на картах условно декабрь 41 года, как дату смертей.
Возможно они предполагали, что команду вообще не отправляли из лагеря X-D
А в Зандбостель отправляли пленных, назначенных в команды от лагеря X-B


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08.14.56 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А в Зандбостель отправляли пленных, назначенных в команды от лагеря X-B

А вот с этим нужно разбираться. По январю и февралю 1942 г. тут ясности пока нет.

По индексации ОБД, среди зарегистрированных в шталаге X B Зандбостель, умершие в Бремене есть за ноябрь-декабрь и затем за март. Январь и февраль - пробел


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08.24.52 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А вот с этим нужно разбираться

Позже попробую поискать карты от лагеря X-B отправленных в Зандбостель с команд рядом с Бременем в 41-42 годах.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08.25.03 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Что интересно, наборот - зарегистрированных в шталаге X B и заболевших в рабочей команде - зимой 1941/1942 отправляли в лазарет Витцендорф, а не Зандбостель
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780707&p=2
в данном примере команда Вильгельмсхафен (должна быть от шталага X C Ниенбург)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08.27.50 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
карты от лагеря X-B отправленных в Зандбостель с команд рядом с Бременем в 41-42 годах.

Интересует именно зима 1941/1942

Летом по документу Арользена видим уже отправку в лазарет Зандбостель, даже для регномеров Витцендорфа


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08.29.50 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
в данном примере команда Вильгельмсхафен (должна быть от шталага X C Ниенбург)

Должна, а отправлялась из Винцендорфа в 41 году. Туда же и вернули в лазарет.
В декабре явная реорганизация произошла и подключается X-C.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08.33.17 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
отправлялась из Винцендорфа в 41 году

По данному примеру нет, по перскарте такого не видим.
Из Зандбостеля отправлен в рабочую команду Вильгельмсхафен. И только оттуда отправлен в лазарет Витцендорф и далее в лагерь Витцендорф, где и умер.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08.35.34 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
C Зандбостелем надо разбираться. Наверняка по дороге выявятся новые команды.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08.37.13 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Конечно, для выводов надо подобрать материал, что гадать.
Но команды типа Вильгельмсхафена и Дрюббера - полагаю, они были от шталага X C Ниенбург. Там своя специфика.
Но лечиться русских в шталаг X C не отправляли.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.39.49 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190134&p=1





Интересный вариант. Шталаг Зандбостель отправляет отчетом в ВАСт номера пленных от 119010 до 119766

В том числе и на Уварова.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.46.40 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
отправляет отчетом в ВАСт номера пленных от 119010


Смотрим по номеру:

Фамилия Каршонков
Имя Ефим
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 08.12.1901
Место рождения Пензенская обл.
Дата пленения 11.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119010
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.01.1942
Первичное место захоронения Зандбостель
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1796
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300166866



Фамилия Каршенков
Имя Ефим
Дата рождения/Возраст 08.11.1901
Место рождения Речельни
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119010
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Зандбостель
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 176
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301021922


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.47.50 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Вот и Зандбостельские нашлись.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.52.47 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Костерин
Имя Михаил
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 21.11.1917
Место рождения Ярославская обл., Челниги
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119011
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.07.1942
Первичное место захоронения Гамбург-Вандсбек
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1801
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740856





Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15.00.01 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Не понимаю, что здесь интересного. Пока никакие отправленные из Грамбке в Зандбостель не нашлись.

В немецкой статье говорится конкретно о пленных из рабочей команды Грамбке, якобы отправленных 5 января 1942 г. на карантин в Зандбостель.

Ссылка на статью здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934177-16-1699206559

Эта команда Грамбке (вернее, две последовательно - 160 и 1237) формировалась в Витцендорфе. Никакого отношения к Зандбостелю не имела. А имела отношение к Ниенбургу, но не к Зандбостелю.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15.08.55 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Естественно, что отчëтность по пленным, чьи перскарты ПК-1 лежат в шталаге X B, проходит через шталаг X B.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15.11.36 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Полигалов
Имя Яков
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 13.01.1913
Место рождения Молотовская обл., Забор
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119014
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Зандбостель
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2202
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852425



нет даты смерти


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15.14.49 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Вы все карты просмотрели в диапазоне от 119010 до 119766 чтобы вывод делать?
В этом диапазоне есть и карта команлы из Бремена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190134&p=2


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15.32.21 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Из Бремена - наверняка есть! Но не из рабочей команды Грамбке 160/1237

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15.38.31 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но не из рабочей команды Грамбке 160/1237

эти команды от Винцендорфа.
Одно время Винцендорф завалился с больными. Поэтому и открыли Зандбостель как продолжение Винцендорфа.. Как вариант, могли отправить из Винцендофа, а вернуть в Зандбостель.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15.39.27 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Вот пленный Кучин зарегистрирован в Витцендорфе, но 7.11.41 передан шталагу X B (и перскарта тоже) и 8.11.41 назначен в одну из рабочих команд (165) района Бремен-Фарге. Где и умер 14.01 1942. Отчëт через Зандбостель.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300040974&p=1
В списке Мемориала Остерхольц этого Кучина нет
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11394-915757-16-1683366820


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15.40.24 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
эти команды от Винцендорфа.

О том и речь


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 16.59.00 | Сообщение # 112
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Саня,

посмотрела я в ОБД выборку
Лагерь X D/Дата смерти 01.1942/Первичное захоронение Зандбостель
https://obd-memorial.ru/html....=27&p=1
43 перскарты

По 42 перскартам - никто из них (согласно перскарте) не проходил Бремен вообще, и Грамбке в том числе.

Только в одной перскарте (Полещук) есть прохождение Бремена - Бремен-Фарге.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300821773&p=2
Пленный зарегистрирован в Витцендорфе, 31.10.1941 отправлен в рабочую команду 165 Бремен-Фарге Теш.
7.11.1941 г. записан шталаг X B.
На лицевой запись, что умер 9.01.1942 в шталаге X B.
Отчëт идëт через шталаг X B.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 17.13.09 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Пчельников
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058579&p=2





Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 07.52.52 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 12691
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
AgniWater71,
Здесь почему много зачеркиваний включая X-C. Почему команду не вычеркнули?
Но тот же штамп о карантине

Фамилия Федченко
Имя Илларион
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 22.10.1910
Место рождения Уланово
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Порхов
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 19613
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.__.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1376
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300621602&p=2

По зачеркиванию думаю так. Пленного хотели отправить в команду 81 Ханн-Штрëхен (тема https://www.sgvavia.ru/forum/819-6617-1 ), подчинëнную шталагу X C. Но потом передумали, зачеркнули эту команду и перенаправление в шталаг X C.
Пленного отправили в команду 160 Бремен-Грамбке. Она подчинялась шталагу X D.

(Только с 1.12.41 команду Грамбке переподчинили шталагу X C, сменив при этом и номер команды на 1237.)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 16 Ноября 2023, 09.10.31 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
(Только с 1.12.41 команду Грамбке переподчинили шталагу X C, сменив при этом и номер команды на 1237.)


В каждом лагере свои номера команд.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: