• Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 09.24.43 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Близкий рег номер. Вернули из Бремена и умер в Витцендорфе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018653&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 09.29.27 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Опять эта запись 14.09.41

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300044425&p=2



Такая же в предыдущем примере
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018653&p=2

В лагерь


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 09.44.30 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Вот тоже вернули в лагерь, только 1 октября 1941


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300068049&p=1

Умер 7.11.41 от истощения и похоронен в Витцендорфе


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 09.54.37 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300346627&p=1

radikal foto программа

Умер 30.11.41 от истощения и похоронен в Витцендорфе



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 09.58.57 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Аналогично, только даты смерти нет, штампа о карантине тоже нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229734&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 10.01.19 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует

пнг картинки
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300230586&p=2

Есть штамп о карантине!

В этой перскарте запись 1.12.41 показывает переподчинение шталагу X C и - смену номера рабочей команды или перевод в другую команду, но тоже в Бремен-Бурге

24.12.41 отправлен в лазарет Витцендорфа, 5.01.41 zurück наверное в шталаг Витцендорф (имхо). Ну и далее штамп о карантине


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 15.55.14 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Ен сайте Аролзена есть список пленных отправленных в Бремен в фирму Металлиндустрия. Этот список мы уже видели.
Странным мне показались зачеркивания в нем.
Вот первая страница
https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0



А вот карта на одного их пленных в списке .Даты смерти нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915554112&p=1




Фамилия Токарев
Имя Дмитрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 19.05.1920
Место рождения Сокольское
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Горохово
Лагерь шталаг X D (310), шталаг X A, шталаг X C
Лагерный номер 2381
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-149


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 16.05.58 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Полагаю, Токарев вернулся из плена. В Уточняющих не числится

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 16.14.17 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Там в Арользене какая-то байда с листами. Если листать левее, то тоже Метал Индустри. И правее тоже. Надо разбираться.
Там очень много, десятки листов.

Умершие отмечены

Например
Лист ID 70786142
https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0

У пленного Коробочкина отмечена дата смерти

А вот его перскарта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300201173&p=2

Фамилия
Коробочкин
Имя
Николай
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1906
Место рождения
Саратовская обл.
Дата пленения
03.10.1941
Место пленения
Ельня
Лагерь
шталаг X B
Лагерный номер
120412
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
24.06.1942
Первичное место захоронения
Грамбкер
Могила
ряд 3, могила 11
Название источника донесения
ЦАМО

Кстати, штампики о смерти в списке идентичны штампикам в перскарте.





Ещë примечательно, что нигде в перскарте нет отметок про шталаг X C. Хотя, насколько помню, уж рабочая команда в Дрюббере/Дëрвердене вроде точно относилась к шталагу X C.
Да
https://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 18.55.45 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, Токарев вернулся из плена. В Уточняющих не числится

Карта, как пример чистого X-D
Но список относится к 42 году.
Есть штампы о смерти.
Вот все листы:








Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 18.59.09 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 18.59.49 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует







Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 18.59.59 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Статья-то самая наиважнецкая.
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934213-16-1699213348

У меня в смартфоне этот пдф сохранëн, но я не знаю, как оформить (прикрепить) эту ссылку со смартфона.

Ладно, не суть.

Саня,

вот это упоминание из немецкой статьи про перевод в Зандбостель:



Саня,

у меня возникла дикая идея, что немцы ошиблись. Не в Зандбостель пленных отправили из Грамбке в карантин, а в Витцендорф!

Почему ошиблись? Не знаю. Кто ж знает, что в головах у этих немцев?
Если они в официальном документе вот такие ляпы допускают : "шталаг X D Зандбостель":
https://www.sgvavia.ru/forum/819-779-686591-16-1524675575 (см. втрое прикрепление)

Да и в перскартах мы никаких переводов из Грамбке в Зандбостель не наблюдаем. Скорее всего, это был перевод (возвращение) из Грамбке в Витцендорф, о чëм и свидетельствуют стандартные витцендорфовские штампы о карантине - в том числе в перскартах с записью рабочей команды в Бремене.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.00.09 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
у меня возникла дикая идея, что немцы ошиблись. Не в Зандбостель пленных отправили из Грамбке в карантин, а в Витцендорф!

Немцы предположили. Зандбостель тоже не мешает посмотреть. Но там штампов о карантине не вспомню,там лагерь-лазарет крупный. Но если говорить о лазаретах, в Бремене они были, нет смысла отправлять в Зандбостель.
Хотя какая болезнь напала.Сыпной тиф серьезная болячка. Если её привезли из Винцендорфа, логика в отправке обратно есть, чем на месте распространять.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.00.19 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
В перскартах мы таких переводов в Зандбостель не видим. А вот Грамбке => Витцендорф вполне читается.

1.12.41 пленные направлены из Витцендорфа в Грамбке, а потом вдруг штамп, что умер не известно когда в карантине. Витцендорфовский январь-февраль вполне подходит.

Их отправили обратно в исходный руссенлагерь, именно на карантин, именно русских.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.00.29 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Их отправили обратно в исходный руссенлагерь, именно на карантин, именно русских.


Русский, это 310-й, а не X-D. Две территории.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.00.39 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Саня, ну давайте не будем опять начинать этот спор. Это одно и то же. Отдельного X D не было. Это его параллельное наименование.
Не было двух территорий. Там были только русские


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.00.49 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Из чиcтого X-D вчера карта было к 41 году. Никто пленного назад не отправил. А вот из 310-го все со штампом карантина. По другому зачем применять название "Русский лагерь"?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.00.59 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Из чиcтого X-D вчера карта было к 41 году.

Эта?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300636200&page=2&p=1
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11631-934672-16-1699389343


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.31.30 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Кстати, штампики о смерти в списке идентичны штампикам в перскарте.

Карты хранились в лагере X-D

Цитата AgniWater71 ()

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300230586&p=2

Есть штамп о карантине!

В этой перскарте запись 1.12.41 показывает переподчинение шталагу X C и - смену номера рабочей команды или перевод в другую команду, но тоже в Бремен-Бурге

24.12.41 отправлен в лазарет Витцендорфа, 5.01.41 zurück наверное в шталаг Витцендорф (имхо). Ну и далее штамп о карантине


Карта впечатляет! Отличная находка!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 09 Ноября 2023, 07.30.48 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вижу там отметки про 1944 г. (переводы пленных в лазарет Зандбостель в 1944 г.)


Карту на стол!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 09 Ноября 2023, 07.33.41 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Считаю, что Вы оказались правы. Команда 160 была отправлена назад в Винцендорф, как заболевшая сыпным тифом.
Доказательствами отправки команды 160 в Винцендорф служат отсутствие дат смертей на картах и штамп про смерть в карантине, который является штампом принадлежавшим Винцедорфу.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 07.36.40 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Вижу там отметки про 1944 г. (переводы пленных в лазарет Зандбостель в 1944 г.)

Карту на стол!

Обознатушки
В списке некоторые двойки похожи на четвëрки


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 09 Ноября 2023, 07.40.02 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Обознатушки
В списке некоторые двойки похожи на четвëрки

Креститься надо перед отправкой сообщений на форум.))


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 09 Ноября 2023, 07.55.07 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Вам честно заработанная награда в теме по команде 160
Респект!



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 08.01.56 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Спасибо!
:$

Эт Алëнушка у нас молодец, что нарыла.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 08.43.25 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, Токарев вернулся из плена. В Уточняющих не числится

Карта, как пример чистого X-D

Не-а




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915554112&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 09 Ноября 2023, 08.47.16 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не-а

Пустой спор.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 09 Ноября 2023, 08.48.52 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аналогичная история с карантинов
Arbeitskommando 45 in Bremen-Burg (D.R-Bahn)
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3893-1#934707
Отличие только в том, что команда 45 хоронила в Остерхольце, кого успела.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07.06.16 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 12719
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Команда 160 была отправлена назад в Винцендорф, как заболевшая сыпным тифом.

По датировке смертей

В статье немцы пишут, что команда из Грамбке была отправлена на карантин 5 января 1942.

Новую команду отправили из Витцендорфа в Грамбке 28 февраля 1942 г. :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444702&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396472&p=2
И добавочка 5 марта 1942 г. :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394732&page=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393958&page=2



Значит, по всей видимости, умершие с записью команды 160 и со штампом карантина - умерли в Витцендорфе между 5 января и 28 февраля 1942 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: