Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:52:44 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Есть Grambker Heerstraße и Oslebshauser Heerstraße
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:54:21 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Улица Ослебсхаузер-Хеерштрассе - центральная улица, соединяющая Бремен, район Грепелинген, район Ослебсхаузен. Он проходит в направлении восток-запад от Грепелингер-Хеерштрассе до Грамбкер-Хеерштрассе и района Бурглезум
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:05:08 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Grambker Heerstraße получается переходит в Oslebshauser Heerstraße

Захоронение известное Остерхольц, Остерхольцер Хеерштрассе, 32-34, городское кладбище, участок NN и K,
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:30:25 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
То есть из Грамбке реально могли хоронить в этом найденном захоронении.



Как вариант. Кладбище должно находиться в точке Грамбкер-Хеерштрассе, которое плавно переходит в Ослебсхаузен-Хеерштрассе.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:38:06 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Возможно, лагерь пленных был ближе к ж/д

Кладбище Грамбкер Хеерштрассе юго-западная сторона лагеря
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-700210-16-1533743129
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:42:28 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
https://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/uploads....hof.pdf
я нашла работу исследовательскую об этом
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:44:18 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Всë там подробно написано, но это надо дотошно изучать, переводить...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:44:40 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, лагерь пленных был ближе к ж/д

Не отрицается.
А перенос в Остерхольц возможно связан с какой-то другой путаницей.
Кстати и захоронение в Остерхольц у нас не исследовано. Может на нем нет никого из Грамбке.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:46:37 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
По Остерхольцу ещё хитрость в том, что есть неизвестные.

Как бы понять, откуда туда были переносы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:47:02 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka ()
https://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/uploads....hof.pdf
я нашла работу исследовательскую об этом


Был адрес - Грамбкер Хеерштрассе, актуальный адрес - Ослебсхаузер Хеерштрассе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23:07:12 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Актуальный адрес места лагеря - угол (Ecke) (пересечение?) Pulverberg и Ослебсхаузер Хеерштрассе

Может, так?


https://bremen.branchenbuch24.com/pulverberg/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23:10:36 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует



jpg image
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23:20:53 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Вот эта петля железной дороги
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23:27:19 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
И да, кладбище располагается к юго-западу от лагеря, примерно в левом нижнем углу зелëного треугольничка
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23:28:43 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23:50:40 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300927917
Фамилия Евликов
Имя Дмитрий
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 20.11.1908
Место рождения Рязанская обл., Кучуново
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 32210
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.11.1941

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 14:47:43
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23:57:33 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Не думаю, что дата донесения по перскартам хоть как-то связана с перезахоронением. Не связана.

Цитата Alenuschka ()
его карта имеет отсылку к документу как раз 1948 года

Карта вообще не имеет никакой отсылки к документу 1948 года
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23:59:17 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
немцы в исследовании пищут что те кто лежл у ж д станции в их картах была отметка кладбище Бремен

Зато у него есть номер рабочей команды Arb.Kdo.160



Эту команду мы знаем и знаем где хоронила. На Грамбкер-Хеерштрассе

Arbeitskommandos 160, 1237 in Bremen-Grambker
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:05:06 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Да поняли мы уже, что немцы составили список по перскартам из ОБД.
Логика понятна. Если в том месте располагался конкретный рабочий лагерь, то пленных хоронили рядом.
Хотелось бы подкрепить жетонами, конечно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:09:53 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 16.08.1908
Место рождения Киргизская ССР
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31006
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Нинбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1270
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300020367
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:27:07 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405652
Фамилия Павленко
Имя Самуил
Отчество Зиновьевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1912
Место рождения Кременчуг
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 121201
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.05.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе

кто прочтет на обороте карты там посде хеерштрассе ниже езе строка

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 14:48:13
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:27:53 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 16.08.1908
Место рождения Киргизская ССР
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31006
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Нинбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1270
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300020367

А почему тогда есть стандартный витцендорфовский штампик, что умер в период карантина?
Может, записали назначение, а потом оказалось, что такого пленного нет в наличии?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:31:49 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
строка

Это диагноз
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:35:30 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301082098
Фамилия Мотавкин
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.02.1916
Место рождения Саратовская обл., Рыбная
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 125548
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.09.1942
Первичное место захоронения Бремен





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79294717
СМОТРИТЕ ВЫСКРЧИЛО наконец слово РуССкое кладбище

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 14:48:44
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:37:02 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Первичное место захоронения Бремен

В перскарте этого нет. Можем лишь предполагать
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:37:37 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Фамилия Павленко
Имя Самуил
Отчество Зиновьевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1912
Место рождения Кременчуг
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 121201
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.05.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе


Ещё одна команда проявилась:

Arbeitskommando 5840 Franke Werke in Bremen
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3884-1
Вопрос где находилась.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:43:36 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Francke-Werke - Munitionsfertigung in Bremen-Neustadt
https://www.relikte.com/brm_muna/
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:51:09 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Наши военнопленные работали, в частности, на фирму
"Заводы Франке" - отец и сыновья - по производству боеприпасов в Бремен-Нойштадт (Bremen-Neustadt)
https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Francke
Еще в 1875 в Бремене была построена фабрика на Бахштрассе (Bachstraße), тогда поставляющая газовые установки в разные города (Francke-Werke). Дополнительная сфера также связана с химическими продуктами (аммиак, хлорид аммония)
Фирма была ликвидирована 21 августа 1957, фабрика перешла к фирме Friedrich Kocks.
В Бремен-Нойштадт в 1954 в честь бывшего владельца назвали улицу Карл-Франке-Штрассе
https://www.spurensuche-bremen.de/spur....-werken
Rüs­tungs­pro­duk­ti­on und Zwangs­ar­beit in den Francke Wer­ken

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 12:40:17
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:51:33 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Саня,

Полагаете, команда жила в Нойштадте?

А может, там только работала?

Главное, что хоронила на Грамбкер-Хеересштрассе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00:54:51 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И иногда видим медмцинские документы по захоронению

Там и резервный лазарет хоронил на Грамбкер Хеерштрассе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300900467



Reserve Lazarett Bremen
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3889-1#358314
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 01:01:36 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Саня,

Бремен-Нойштадт далековато получается...

Может, в этой петле был лазарет? куда собирали с разных команд? Потому и диагнозы вписаны, и нахвайсы по захоронению видим, медицинский документ лазаретного типа - формблатт...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301151045
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300946064
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 01:09:55 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
https://www.spurensuche-bremen.de/spur....gefange
лагерь для советских военнопленных в Охтум / Ochtum
Och­tum­deich/​Duck­witz­str. 67/​69, Bre­men-Neu­stadt
у ниъ тут карта завешена военнопленного см
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300239085



аэро

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 12:41:39
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 01:11:47 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаете, команда жила в Нойштадте?

Пишут про цеха производства боеприпасов. Производство на окраине города, поэтому не подверглось бобежкам. Где жили пленные непонятною

Цитата AgniWater71 ()
Бремен-Нойштадт далековато получается...

12 км
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 01:17:35 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Кстати, туда в Бремен-Нойштадт как раз железнодорожная ветка тянется...


Вполне возможно, что из разных команд свозили хоронить на это Русское кладбище. Конечно, не обязательно всем командам жить поблизости.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 01:38:42 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да давно уже выяснили, где оно

Видимо не все поняли.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Поиск: