• Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
AlenuschkaДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17.50.47 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)

https://en.wikipedia.org/wiki/Bremen-Oslebshausen_station
Bremen-Oslebshausen is a railway station located on the Vegesack-Bremen and Bremen-Bremerhaven railway lines. Only services on the Vegesack-Bremen line call at the station; services to and from Bremerhaven pass through without stopping.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bremen-Oslebshausen_station#/map/0

Эссе с вольным изложением по материалам СМИ

Захоронение Райтбраке (у него еще есть другое название – русское кладбище в Бремен-Ослебсхаузен, нем. «Russenfriedhof» in Bremen-Oslebshausen) с 1948 г. стало кладбищем-призраком. Его территория превратилась в заброшку, где почти не увидишь людей, поскольку оно на отшибе и тянется вдоль ж/д путей (Landstrasse an der Reitbrake), образуя своеобразный ж/д карман - который немцы называют Gleisschleife, Landstrasse an der Reitbracke, Bremer Reitbrakeschleife. В послевоенное время дети, ходившие туда играть, прозвали это место «пустыней» из-за наноса песка, и даже притаскивали домой человеческие кости. Причина, почему о нем перестали заботиться - формально проведенные перезахоронения в 1948-1950 г.г., часть из них на кладбище Остерхольц (Оsterholzer Friedhof) в Бремене. Однако как выяснилось совсем недавно, видимо, перезахоронены были далеко не все.

В 2021-2022 гг. в политических и общественных кругах Бремена разразился скандал – оказалось, что на Райтбраке до сих пор покоятся останки наших военнопленных. Общественная инициатива Бремена создала группу поддержки, выступив за создание в этом месте мемориала, но власти настаивали на полной санации захоронения, поскольку территорию прикупил концерн Alstom и эта земля планировалась под постройку вагоноремонтного депо для региональных поездов. В СМИ появились статьи с такими заголовками, как «Похороненное кладбище», «Спор о забытых мощах жертв войны», «Военные гробы против вагоноремонтного депо»…

В одной из статей написано, что часть военнопленных – русские – украинцы - белорусы по прибытии в Бремен направлялись в близлежащие лагеря, такие как Grambker Mühle или "Commodore Bonte", многие умерли от сыпного тифа или истощения. Только в ноябре 1941 их умерло порядка 371, до конца войны эта цифра предположительно достигла 1000. Перед территорией Reitbrake стоит небольшой памятник с православным крестом и неприметным плакатом (1996) "В память об умерших жертвах фашизма" - и хотя он и не посвящен нашим военнопленным, но он является единственным ориентиром, дающим понять, что это не просто пустырь.

Инициативная группа Ослебсхаузена и Бременский Форум мира добились от властей проведения раскопок. В итоге у ж/д насыпи было эксгумировано 66 целых скелетов и фрагменты костей. Главный археолог Проф., др. Утта Халле, которая возглавляла раскопки говорит, что в основном тела лежали в прилипку друг к другу, их было трудно отсоединять друг от друга, а когда находили индивидуально захороненное тело это было настоящим сюрпризом. Раскопки велись только в центре (у немцев "ядре") кладбища в Бременской ж/д петле, но историки предполагают, что само захоронение выходило далеко за пределы ядра.

https://bremen.volksbund.de/aktuell....-bremen
Foto: Dany Handke


в части города Бремен, которая называется Ослебсхаузен (Oslebshausen) с лета 2021 идут раскопки на бывшем кладбище советских военнопленных (Friedhof sowjetischer Kriegsgefangener), а также остарбайтер. Это кладбище было заложено в 1941 году и использовалось до конца войны.

В 1948 году отсюда перенесли 440 человек на центральный военный мемориал на кладбище Остерхольц (zentrale Kriegsgräberstätte des Osterholzer Friedhofes) в Бремене в безымянную братскую могилу.

Несмотря на то, что в начале улицы стоит небольшой мемориал, напоминающий об истории этого места, это кладбище было заброшено. И только когда эти территории решили освоить под строительство вагоноремонтного депо в 2021, оно снова стало предметом пристального внимания. Исследования показали, что во время 2-ой мировой там могло быть похоронено до 750 человек. Поэтому город начал раскопки. После того как при раскопках с середины 2021 сначала были обнаружены фрагменты костей и после находки лагерных жетонов (Fund von Erkennungsmarken), ситуация приняла вышла на другие обороты. Прямо перед Рождеством 2021 был обнаружен первый целый скелет. Кроме того, позже обнаружили еще 80 опознавательных жетонов
по материалам статьи автора Matthias Sobotta

Раскопки вела Проф., др. Ута Халле - археолог:
Prof. Dr. Uta Halle
Leiterin Landesarchäologie Bremen
+ 49 (0) 421 361 14238
uta.halle@landesarchaeologie.bremen.de

Объекту раскопок присвоено название "Archäologische Kriegsgräberstätte Reitbrake"
видео с интервью Проф. Уты Халле

https://www.msn.com/de-de....details



Пресс-секретарь общественной инициативы Ослебсхаузен по сохранению мемориала
Bürgerinitiative Oslebshausen
Pressekontakt: Dieter Winge – Tel.: 0179 379 6615
Mail: info@bi-oslebshausen.de
https://bi-oslebshausen-und-umzu.de/

Дитер Винге (Dieter Winge) и другие активисты провели исследования, просмотрели аэросъемку и доки в архивах. Они наткнулись на один полицейский рапорт (Polizeibericht), который был затребован США в 1946. В этом письме приведены лагерные номера (Erkennungsmarkennummern), в списке порядка 400 имен наших.
В списках захороненных стоят такие имена как Георгий Сахацкий (Georgij Sachazkij) и Михаил Росляков (Michail Rosljakow), обоим на момент смерти было только 23 года. Николай Куликов (Nikolaj Kulikow) умер в 28 лет. Исследователи увидели по документам, что при перезахоронении сотни мертвых отсутствуют и они могут лежать неизвестно где – возможно, часть из них до сих пор лежит в Райтбраке. Под давлением общественности ганзейский город Бремен дал добро управлению археологии Landesarchäologie на проведение раскопок.

Это был целый комплекс лагерей (зона из 4 лагерей) в т.н. Бременской ж/д петле, первым был создан лагерь для военнопленных Грамбке на Грамбкер Хеерштрассе, рабочая команда от этого лагеря называлась Arb. Kdo 1237 Grambker Strasse, официальное название Kriegsgefangenen-Arbeitskommando 1237, этот лагерь был построен первым на отведенной территории (см. фото 2). С декабря 1940 этот лагерь находился под управлением лагеря Stalag XC Nienburg (Weser) / Нинбург (Везер). За охрану лагеря отвечала 5-ая Company Landesschützen Battalion 679. Сначала там были французы. Труд военнопленных использовали в сельском хозяйстве, строительстве бункеров, ремонте самолетов, разборке руин после авианалетов, другие работали на AG Weser и Weser-самолетостроение (Weserflug). В октябре 41 в лагерь поступили первые 600 советских военнопленных. Построенное при лагере кладбище предназначалось для советских.
Советский барак - точка внизу сиреневого цвета



Это система лагерей в Бременской петле
маркированный желтым контур - это зона 4х лагерей
красный контур - планируемое кладбище
красный контур заштрихованный - использованная часть кладбища
POWcamp - лагерь военнопленных





Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 15 Ноября 2023, 14.16.19
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18.35.10 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Например, из списка

Фамилия
Булда
Имя
Остап
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Место рождения
Полтавская обл.
Дата пленения
04.09.1941
Место пленения
Киев
Лагерь
шталаг X B
Лагерный номер
119804
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
14.04.1942
Первичное место захоронения
Бремен
Могила
Грамбкер-Хеерштрассе, 30, ряд 2, могила 50
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300490256&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18.42.02 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Вот об этом же захоронении - в теме Мемориал Бремен-Остерхольц
https://www.sgvavia.ru/forum/338-11394-917197-16-1684249401

Но списки не совпадают. Что, наверное, логично:

Цитата Саня ()
Предполагалось, что после войны в 1948 году все останки заключенных перезахоронят на почетном кладбище в районе Остерхольц.

Археологи говорят, что, скорее всего, по непонятной причине эксгумация тел была неполной. Возможно, эту часть захоронения никто не знал или по какой-то причине скрыл


Пока похоже, что рабочие команды разные по Бремен-Блюменталь и по Бремен-Ослебсхаузен (команда Фокке-Вульф в перскарте О. Булды)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18.57.38 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
(команда Фокке-Вульф в перскарте О. Булды)

А вот другая команда:

Фамилия
Захацкий
Имя
Георгий
Отчество
Владимирович
Дата рождения/Возраст
23.02.1919
Место рождения
Москва
Дата пленения
__.07.1941
Место пленения
Рига
Лагерь
шталаг X D (310)
Лагерный номер
37423
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
матрос
Дата смерти
02.04.1942
Первичное место захоронения
Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Могила
ряд 2, могила 47
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300441226&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.03.04 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
русское кладбище у жд путей! Как раз оттуда из REITBRAKE 1948-50 перенесли на Osterholzer Friedhof in Bremen (видимо это кладбище куда перенесли и есть Остерхольц-Бремене) ссылку на который Вы указываете.
Но не все туда попали.

То есть, всех пленных в Бремене, из разных команд, перезахоронили на один Мемориал, но оказалось, что не всех?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.04.28 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот об этом же захоронении - в теме Мемориал Бремен-Остерхольц

О каком об этом?
В немецком списке от Алены кто? Остарбайтеры?
У нее в Райтбраке, у ж/д станции Бремен-Обслебсхаузен
А у нас Бремен-Остерхольц с военнопленными.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.11.16 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Нет, как раз военнопленные, я же привела два примера.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.15.18 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Саня, я так поняла, что в районе Бремена Остерхольц похоронены (перезахоронены) военнопленные и остарбайтеры по Бремену.

А захоронение в районе Ослебсхаузена - то ли когда-то перезахоронили не полностью, то ли вообще пропустили. А теперь нашли. Там военнопленные, причëм из разных рабочих команд.

Это я бегло глянула. Надо бы разбираться с первичными. По нынешним двум как раз понятно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.17.29 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300260391
Фамилия Подгорец
Имя Аким
Отчество Сидорович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Черниговская обл.
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Горянза
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 128488
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.11.1942
Первичное место захоронения Бремен
Могила ряд 3, могила № 40
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2128

 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.17.36 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А у нас Бремен-Остерхольц с военнопленными

Вот там как раз сборное. Очень много остарбайтеров.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.20.23 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
В перскартах пишется захоронение Хеерштрассе или Грамбкер-Хеерштрассе

Grambker Heerstraße является центральной магистралью и подъездная дорога в Бремен , Burglesum район, Burg-Grambke район . Он ведет с юга на север от Oslebshauser Heerstraße до Burger Heerstraße через Grambke до Burg. На перекрестках и соединительные улицы были названы и. а. как Oslebshauser Heerstraße по названию района, Bundesautobahn 281 , Auf den Sandbreiten 1990 по названию поля, Grambker Kirchweg по названию церкви с 1687 года, Grambker Dorfstraße по названию деревни...
https://deru.abcdef.wiki/wiki/Grambker_Heerstra%C3%9Fe


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.24.34 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Arbeitskommandos 160, 1237 in Bremen-Grambker
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.29.47 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300811957
место зах. Бремен-Грамбкер Хеерштр. Arb. Kdo 160
https://de.wikipedia.org/wiki/Grambker_Heerstra%C3%9Fe
Die Grambker Heerstraße ist eine zentrale Durchgangs- und Erschließungsstraße in Bremen, Stadtteil Burglesum, Ortsteil Burg-Grambke. Sie führt in Süd-Nord-Richtung von der Oslebshauser Heerstraße bis zur Burger Heerstraße durch Grambke nach Burg.
Фамилия Адмиралов
Имя Григорий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 05.01.1910
Место рождения Горьковская обл., Дуброво
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 38561
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.__.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе



Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 09.17.02
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.32.06 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301061724
Фамилия Тыква
Имя Александр
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст 30.08.1915
Место рождения УССР
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Илуксте, Латвия
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 1882
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.11.1943
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе

 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.33.51 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Да всë понятно.
То, что недавно раскопали, - это и есть первичное кладбище на Грамбкер-Хеерштрассе.

После войны оттуда (и не только оттуда) перезахоронили на Мемориал Бремен-Остерхольц.
НО перезахоронили тогда не всех.

Остальных обнаружили недавно. По жетонам кое-кого установили и в список занесли.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.46.20 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Не думаю, что это абстрактный список:


радикал ру
https://www.bremerfriedensforum.de/1414....shausen

И не думаю, что он с Остерхольцем пересечëтся


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19.46.20 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Поэтому этого захоронения и нет в ОБД

Оно недавно обнаружено. Теперь тебе, как автору темы поручается всех расшифровать, найти карты и определить из каких рабочих команд захоронены на этом новом кладбище. Потом сверим с Остерхольских для выявления совпадений.
Начинай. По дороге кураторство получишь для правки.Удачи.
Родственники спасибо скажут.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 20.03.12 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В Бремене обнаружили неизвестное захоронение советских солдат времен войны

Останки красноармейцев изучили археологи и установили имена некоторых погибших. Теперь они не пропавшие без вести.

Во время строительства железнодорожной ветки в Бремене строители обнаружили захоронение советских солдат. Как оказалось — это место, где нашли свой вечный покой красноармейцы Второй мировой войны. Неизвестное ранее кладбище жертв Второй мировой связано с действием на территории Бремена лагеря для военнопленных.

Прибывшие на место находки археологи обнаружили два черепа и два десятка опознавательных знаков бойцов Красной Армии. Девять жетонов уже расшифровываются и дают точные данные о погибших. Имена и даты рождения найдены в базе данных Минобороны России.

Откуда появилось неизвестное захоронение советских солдат? Версии археологов

С 1941 по 1945 год на месте события, в районе Ослебсхаузен, находилось кладбище пленных советских солдат. Им пришлось выполнять принудительные работы в Бремене.

Предполагалось, что после войны в 1948 году все останки заключенных перезахоронят на почетном кладбище в районе Остерхольц.

Археологи говорят, что, скорее всего, по непонятной причине эксгумация тел была неполной. Возможно, эту часть захоронения никто не знал или по какой-то причине скрыл. Находки заставили раскопать территорию, площадь которой составляет несколько тысяч квадратных метров. После Второй мировой войны местность частично запустела. Частично ее занимают небольшие предприятия. Раскопки и земельные работы на этой территории не проводились.

Сенат Бремена принял решение использовать эту землю для строительства мастерской по обслуживанию региональных поездов. Это должно увеличить железнодорожное движение в Нижней Саксонии и Бремене.

В Бремене обнаружили неизвестное захоронение советских солдат времен войны
Общество
Останки красноармейцев изучили археологи и установили имена некоторых погибших. Теперь они не пропавшие без вести.

Захоронение советских солдат Фото: Автор: Gennady Grechishkin / shutterstock.com

Во время строительства железнодорожной ветки в Бремене строители обнаружили захоронение советских солдат. Как оказалось — это место, где нашли свой вечный покой красноармейцы Второй мировой войны. Неизвестное ранее кладбище жертв Второй мировой связано с действием на территории Бремена лагеря для военнопленных.

Читайте также: В секретных шифрограммах солдаты Рейха говорили о сигаретах и желали удачи

Прибывшие на место находки археологи обнаружили два черепа и два десятка опознавательных знаков бойцов Красной Армии. Девять жетонов уже расшифровываются и дают точные данные о погибших. Имена и даты рождения найдены в базе данных Минобороны России.

Захоронение советских солдат Фото: Автор: Fotokon / shutterstock.comЗахоронение советских солдат Фото: Автор: Fotokon / shutterstock.com
Откуда появилось неизвестное захоронение советских солдат? Версии археологов

С 1941 по 1945 год на месте события, в районе Ослебсхаузен, находилось кладбище пленных советских солдат. Им пришлось выполнять принудительные работы в Бремене.

Предполагалось, что после войны в 1948 году все останки заключенных перезахоронят на почетном кладбище в районе Остерхольц.

Археологи говорят, что, скорее всего, по непонятной причине эксгумация тел была неполной. Возможно, эту часть захоронения никто не знал или по какой-то причине скрыл. Находки заставили раскопать территорию, площадь которой составляет несколько тысяч квадратных метров. После Второй мировой войны местность частично запустела. Частично ее занимают небольшие предприятия. Раскопки и земельные работы на этой территории не проводились.

Сенат Бремена принял решение использовать эту землю для строительства мастерской по обслуживанию региональных поездов. Это должно увеличить железнодорожное движение в Нижней Саксонии и Бремене.
Местная общественность против строительства на кладбище и предлагает сделать здесь мемориал

Местные активисты предлагают не продолжать строительство. Общественные организации также призывают местные власти отказаться от планов использования территория для технических нужд. Бывшее кладбище предлагается отнести к военному захоронению и придать ему охраняемый статус.

Археологи уже заканчивают свою работу, и теперь местная власть должна определить статус территории и предложить свое видение использования земли, где выявлены захоронения, сообщает tag24.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 20.04.42 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Я бы на месте немцев перенес захоронение в Остерхольц.

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 20.15.52 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Не думаю, что это абстрактный список

Возможно, этот список просто составлен по перскартам (из ОБД), в которых указано первичное Грамбкер-Хеерштрассе?

Проштудирую Остерхольц. Что-то пока там вообще вообще военнопленных не нахожу. Должны быть...

Есть, но очень мало.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 20.49.19 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
https://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/uploads....hof.pdf

Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 07 Ноября 2023, 22.18.05
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 20.56.07 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
наши заносили их лежащих там у ж/д дороги Ослебсхаузен-Бремен просто под другому малость адресу на другой улице?

Не поняла, какие наши куда заносили?
Место захоронения записано в перскартах как Грамбкер-Хеерштрассе. Идентично ли оно найденному захоронению? Вероятно, да. Чтобы проверить, нужны или номера найденных жетонов, или пояснение к "чëрному" списку на сайте
https://www.bremerfriedensforum.de/1414....shausen
Список озаглавлен как Русское кладбище Ослебсзхаузен

Пленные, которые фигурируют в этом списке, согласно перскартам - первично захоронены на Грамбкер-Хеерштрассе


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.07.16 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Abbildung 6: „Personalkarte“ von Efrem Jatmanow





Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 07 Ноября 2023, 22.20.29
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.12.48 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()

НУ ЗНАЧИТ НАШИ ТАК ИХ ЗАНОСИЛИ

Да не наши так их заносили!
Это название записано немцами в перскартах.
Наши только скопировали записи, без фантазий


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.18.20 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Нужны карты из ОБД с отметками рабочих команд.

Эти должны быть в Остерхольце. По крайней мере на улице Хеерштрассе.
Arbeitskommando 5840 Franke Werke in Bremen
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3884-1
Arbeitskommandos 160, 1237 in Bremen-Grambker
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-1


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.19.19 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Фото и статьи подборка послевоенная
https://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/uploads....hof.pdf







Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 08.09.53
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.21.29 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Источник
статьи из 1948 года о том как перезахоронили оттуда в Остерхольц

Значит не всех перенесли. Все давно стало понятно, хватит об одном и том же сто статей нам показывать.
Нужно понять кого нашли.
Список надо расшифровать представленный немцами и понять в нем верные фамилии, или от балды написанные.
Уже две страницы об одном и том же.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.30.21 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Саня,

я так понимаю, что это список на основе перскарт из ОБД. Всех пленных, у кого местом первичного захоронения в перскарте обозначен Грамбке-Хеерштрассе.

Кстати, никого из темы
Arbeitskommandos 160, 1237 in Bremen-Grambker
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-1
нет в списке по Остерхольцу

Пока не будет примеров найденных жетонов - это разговор ни о чëм


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.40.13 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Похоже путаница идет с названием улицы Хеерштрассе.
Где она там находится вообще?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.41.50 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
они написали что якобы в перскартах у тех кто там был похоронен фиксировали место захоронения кладбище Бремен

Не получается
Вы перскарты смотрели?
Там Бремен у сотен человек. Разный Бремен, с уточнениями. Первичных захоронений по Бремену несколько.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Поиск: