Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.43.50 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
они написали что якобы в перскартах у тех кто там был похоронен фиксировали место захоронения кладбище Бремен.

А нам нужны номера рабочих команд. Что Бремен мы и сами догадываемся.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.44.51 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
посмотрите эту запись может какая мысль?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78479817

А какие могут быть мысли?
Указано первичное в Бремене, коих было немало. С перезахоронерием в Остерхольц.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.48.58 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Кстати, никого из темы
Arbeitskommandos 160, 1237 in Bremen-Grambker

Но хоронили на улице Хеерштрассе .
Найденное кладбище тоже на улице Хеерштрассе . Кладбище Остерхольц тоже на улице Хеерштрассе.

Эта улица там какой длины вообще?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.50.40 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Похоже путаница идет с названием улицы Хеерштрассе.

Да нет никакой путаницы. Лагерь военнопленных Грамбкер и был в районе Ослебсхаузен


https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-1

Grambker Heerstraße является центральной магистралью и подъездная дорога в Бремен , Burglesum район, Burg-Grambke район . Он ведет с юга на север от Oslebshauser Heerstraße

Бремен-Ослебсхаузен - это железнодорожная станция
Ослебсхаузен - это район Бремена


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.51.07 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Хеерштрассе

Такой улицы нет вообще


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.52.44 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Есть Grambker Heerstraße и Oslebshauser Heerstraße

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21.54.21 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Улица Ослебсхаузер-Хеерштрассе - центральная улица, соединяющая Бремен, район Грепелинген, район Ослебсхаузен. Он проходит в направлении восток-запад от Грепелингер-Хеерштрассе до Грамбкер-Хеерштрассе и района Бурглезум

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22.05.08 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Grambker Heerstraße получается переходит в Oslebshauser Heerstraße

Захоронение известное Остерхольц, Остерхольцер Хеерштрассе, 32-34, городское кладбище, участок NN и K,


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22.30.25 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
То есть из Грамбке реально могли хоронить в этом найденном захоронении.



Как вариант. Кладбище должно находиться в точке Грамбкер-Хеерштрассе, которое плавно переходит в Ослебсхаузен-Хеерштрассе.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22.38.06 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Возможно, лагерь пленных был ближе к ж/д

Кладбище Грамбкер Хеерштрассе юго-западная сторона лагеря
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-700210-16-1533743129


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22.42.28 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
https://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/uploads....hof.pdf
я нашла работу исследовательскую об этом




Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22.44.18 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Всë там подробно написано, но это надо дотошно изучать, переводить...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22.44.40 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, лагерь пленных был ближе к ж/д

Не отрицается.
А перенос в Остерхольц возможно связан с какой-то другой путаницей.
Кстати и захоронение в Остерхольц у нас не исследовано. Может на нем нет никого из Грамбке.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22.46.37 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
По Остерхольцу ещё хитрость в том, что есть неизвестные.

Как бы понять, откуда туда были переносы


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22.47.02 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует

Цитата Alenuschka ()
https://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/uploads....hof.pdf
я нашла работу исследовательскую об этом


Был адрес - Грамбкер Хеерштрассе, актуальный адрес - Ослебсхаузер Хеерштрассе


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23.07.12 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Актуальный адрес места лагеря - угол (Ecke) (пересечение?) Pulverberg и Ослебсхаузер Хеерштрассе

Может, так?


https://bremen.branchenbuch24.com/pulverberg/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23.10.36 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует



jpg image


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23.20.53 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Вот эта петля железной дороги



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23.27.19 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
И да, кладбище располагается к юго-западу от лагеря, примерно в левом нижнем углу зелëного треугольничка

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23.28.43 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23.50.40 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300927917
Фамилия Евликов
Имя Дмитрий
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 20.11.1908
Место рождения Рязанская обл., Кучуново
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 32210
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.11.1941



Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 14.47.43
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23.57.33 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Не думаю, что дата донесения по перскартам хоть как-то связана с перезахоронением. Не связана.

Цитата Alenuschka ()
его карта имеет отсылку к документу как раз 1948 года

Карта вообще не имеет никакой отсылки к документу 1948 года


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 23.59.17 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
немцы в исследовании пищут что те кто лежл у ж д станции в их картах была отметка кладбище Бремен

Зато у него есть номер рабочей команды Arb.Kdo.160



Эту команду мы знаем и знаем где хоронила. На Грамбкер-Хеерштрассе

Arbeitskommandos 160, 1237 in Bremen-Grambker


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00.05.06 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Да поняли мы уже, что немцы составили список по перскартам из ОБД.
Логика понятна. Если в том месте располагался конкретный рабочий лагерь, то пленных хоронили рядом.
Хотелось бы подкрепить жетонами, конечно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00.09.53 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 16.08.1908
Место рождения Киргизская ССР
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31006
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Нинбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1270
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300020367



Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00.27.07 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405652
Фамилия Павленко
Имя Самуил
Отчество Зиновьевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1912
Место рождения Кременчуг
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 121201
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.05.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе

кто прочтет на обороте карты там посде хеерштрассе ниже езе строка





Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 14.48.13
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00.27.53 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 16.08.1908
Место рождения Киргизская ССР
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31006
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Нинбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1270
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300020367

А почему тогда есть стандартный витцендорфовский штампик, что умер в период карантина?
Может, записали назначение, а потом оказалось, что такого пленного нет в наличии?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00.31.49 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
строка

Это диагноз


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00.35.30 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301082098
Фамилия Мотавкин
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.02.1916
Место рождения Саратовская обл., Рыбная
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 125548
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.09.1942
Первичное место захоронения Бремен





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79294717
СМОТРИТЕ ВЫСКРЧИЛО наконец слово РуССкое кладбище



Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 14.48.44
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 00.37.02 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 12968
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
Первичное место захоронения Бремен

В перскарте этого нет. Можем лишь предполагать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Поиск: