• Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 17.27.21 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
занес я Северинова в рабочую команду.
Нет ответа пока на штампы о смерти в карантине.
Такого типа:
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-934549-16-1699367032
Таких штампов достаточно на картах.Предположу, что карантин был до рабочих команд.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 17.33.40 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Вроде понятно, что карантин был в шталаге X D...
Но некоторые даты не бьются, конечно. То ли ошибки в постановке массового штампа, то ли перевод записан как план, но не случился из-за смерти - скорее, этот второй вариант.
Возможно, жетоны могли бы внести ясность.

Может быть, команда 160 в 1941 г. так и не сложилась... Запланировали в неë перевести пленных из шталага X D, а они массово погибли, когда шталаг закрыли на карантин?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 17.41.12 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Хотя есть умерший в 1941 г. именно в команде 160
Казьмин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140405
умер ещë в ноябре 1941

Аналогично Чернов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300556467

Евликов тоже
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300927917

Они умерли в ноябре 1941 - точно в Бремене



А штамп о карантине видим у тех, у кого записан перевод в команду 160 на 1 декабря 1941


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 17.54.53 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Полагаю, там была одна команда. Сначала 160, затем 1237. Всë.

Да, тогдашний адрес Грамбкер Хеерштрассе, 30. Нынешний адрес - угол улиц Пульверберг и Ослебсхаузер Штрассе. Вот ссылка:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934217-16-1699213622
https://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/uploads....hof.pdf
Работали на фирму Дешимаг


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 17.57.52 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, там была одна команда. Сначала 160, затем 1237. Всë.


Фамилия Четвериков
Имя Антон
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 17.01.1913
Место рождения В.-Лотня
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 29426
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 14.11.1941
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Могила могила 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1453
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300643372



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 18.02.50 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Всë равно одна. Потом 160 уже не встречается. Вот в ноябре-декабре и переименовывали.
Умер в 160, а отчитывалась уже 1237


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 18.07.24 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
тогда это запись о смерти

Фамилия Коновалов
Имя Павел
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кукавенки
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31412
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1457
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644322&p=2



Рабочая команда поди не по адресу было Грамбкер Хеерштрассе
Если команда этот лагерь не строила. И не достроив в нем же попала в карантин.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 18.17.08 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А штамп о карантине видим у тех, у кого записан перевод в команду 160 на 1 декабря 1941


они пришли с ним по вине лагерных писарей ранее. Одни винцендорфские.
И карты поди остались в лагере, вот там и мутили, кто умер, кто отправлен в команду понятия не имея, пока отчет не получили.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 18.40.07 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Одни винцендофские.
И карты поди остались в лагере,

И такое может быть.
Хотя карты должны были бы отправить в шталаг X C.

Цитата Саня ()
тогда это запись о смерти

Нет, 1.12.1941 - это общая дата перевода в команду по адресу, эта дата у многих записана.
А вот смерть как раз не записана.
Поэтому полагаю, что они всë же умерли в Витцендорфе. Шталаг закрыли на карантин (по датам как раз), и их не успели отправить, хотя запланировали. Тогда всë сходится.

Цитата Саня ()
Если команда этот лагерь не строила

А вот лагерь строили вряд ли (те, кто умер там в ноябре). Если только расширяли... В том лагере ещë французские пленные были, наверное ещë раньше.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 18.42.17 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
отя карты должны были бы отправить в шталаг X C.

не видим
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140405&p=1
И почему Казмин не попал в карантин, а Саблин попал?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300768468&p=1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 18.44.04 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Витцендорф закрыли на карантин. Декабрьский перевод так и не состоялся.
Отправили 5.03.1942, когда кончился карантин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394732&page=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393958&page=2
и др.

Имхо


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 18.51.28 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Декабрьский перевод так и не состоялся.

С чего тогда запись о рабочей команде появилась. К тому же шли через X-C
А штамп о карантине имеется.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300768468&p=1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 18.56.19 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Саня, они не шли через X C. Эту запись сделали авансом в Витцендорфе в ноябре, типа план. А с декабря Витцендорф закрыли на карантин. Никто никуда не поехал. В декабре-феврале они умерли в Витцендорфе.

Гляньте умерших в Грамбке в 1942 году. Никто из них не прибыл в Бремен в декабре 1941. Они поехали с марта 1942 (5.03.1942), когда сняли карантин.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 19.00.01 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Кстати, у меня такое впечатление, что от шталага X D вообще не было своих рабочих команд. Для направления на работу делали перевод в другой шталаг. (А Витцендорф только как регистрирующий Руссенлагерь)
Имхо

А двойная нумерация команд (два номера) - там вообще сплошь и рядом. Например:
https://www.sgvavia.ru/forum/819-10516-827444-16-1615393970


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 19.04.24 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Они поехали с марта 1942, когда сняли карантин.

Вру, с 28 февраля
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444702&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396472&p=2
Возможно, назначены 28.02.1942, а прибыли 11 марта?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.47.42 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, они не шли через X C. Эту запись сделали авансом в Витцендорфе в ноябре, типа план. А с декабря Витцендорф закрыли на карантин. Никто никуда не поехал. В декабре-феврале они умерли в Витцендорфе.

Сомнительная версия, из серии дураки писари пьяные были.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.50.48 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Военнопленные не могли покинуть Витцендорф в декабре. Он был закрыт на карантин.
И в перскартах вверху слева на лицевой - нет штампиков ни шталага X C, ни шталага X B


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.55.16 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
- нет штампиков ни шталага X C, ни шталага X B


а сам X C хоть был в 41 году


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.55.53 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Васильев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 04.03.1913
Место рождения Смоленская обл., Кузнецовка
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 30364
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2067
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815488




Штамп о карантине


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.56.37 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Матвеев
Имя Яков
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 23.03.1919
Место рождения Кустанайская обл., Архиповка
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 38449
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2157
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839821&p=2

Штамп о карантине


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.58.09 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Адмиралов
Имя Григорий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 05.01.1910
Место рождения Горьковская обл., Дуброво
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 38561
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.__.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2055
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300811957&p=1




штамп о карантине


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23.00.17 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
а сам X C хоть был в 41 году

Вы шутите?



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23.02.26 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы шутите?

Это лагерь-лазарет?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23.05.44 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Ну допустим, штамп о карантине связан с такой информацией про лагерь Грамбкер:

Цитата Alenuschka ()
В декабре 1941 разразилась эпидемия (предположительно сыпной тиф) . 5.1. 1942 всех русских с подозрением на тиф отправили в карантин Quarantänestation в Зандбостель (Sandbostel).

https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934483-16-1699351738

Но это бы не отменяло отметок про шталаги X C и X B в перскартах.
Штамп про карантин - типично витцендорфовский. Там и умерли, там и отчитались.

А несбывшихся назначений мы встречаем в перскартах немало. Ну и тут причина подходящая - в Витцендорфе объявили карантин.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23.06.15 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
В карте две записи одной датой согласно граф.
Вопрос что вперед было? Назначение в рабочую команду, или перевод в X-C ?
Может карантинным оказался X-C?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23.10.33 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
что вперед было? Назначение в рабочую команду, или перевод в X-C ?

Саня,

опять шутить изволите?
Команда была от шталага X C.
Это перевод в команду с переподчинением пленного шталагу, который руководит этой командой.
Запланировали, но не случилось.

Руссенлагерь шталаг 310 (X D) был только регистрирующим. Рабочих команд не имел.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23.12.38 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Может карантинным оказался X-C?

Штамп о карантине типично витцендорфовский


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23.13.35 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Здесь почему много зачеркиваний включая X-C. Почему команду не вычеркнули?
Но тот же штамп о карантине

Фамилия Федченко
Имя Илларион
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 22.10.1910
Место рождения Уланово
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Порхов
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 19613
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.__.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1376
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300621602&p=2




Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23.17.19 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 12710
Статус: Присутствует
В 1941 году советских военнопленных в самом шталаге X C Ниенбург - не было.

Кстати, вот ещё несостоявшийся перевод на работы(имхо)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300369486&page=2&p=2

Говорю же, 1 декабря не могли военнопленные выезжать из Витцендорфа


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23.20.32 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Руссенлагерь шталаг 310 (X D) был только регистрирующим. Рабочих команд не имел.


тогда от какого лагеря Федченко был в рабочей команде №52 назначение 26.08.41 года?

А эти команды от какого лагеря были?
https://www.sgvavia.ru/forum/820


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: