У меня в смартфоне этот пдф сохранëн, но я не знаю, как оформить (прикрепить) эту ссылку со смартфона.
Ладно, не суть.
Саня,
вот это упоминание из немецкой статьи про перевод в Зандбостель:
Саня,
у меня возникла дикая идея, что немцы ошиблись. Не в Зандбостель пленных отправили из Грамбке в карантин, а в Витцендорф!
Почему ошиблись? Не знаю. Кто ж знает, что в головах у этих немцев? Если они в официальном документе вот такие ляпы допускают : "шталаг X D Зандбостель": https://www.sgvavia.ru/forum/819-779-686591-16-1524675575 (см. втрое прикрепление)
Да и в перскартах мы никаких переводов из Грамбке в Зандбостель не наблюдаем. Скорее всего, это был перевод (возвращение) из Грамбке в Витцендорф, о чëм и свидетельствуют стандартные витцендорфовские штампы о карантине - в том числе в перскартах с записью рабочей команды в Бремене. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19:00:09 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
у меня возникла дикая идея, что немцы ошиблись. Не в Зандбостель пленных отправили из Грамбке в карантин, а в Витцендорф!
Немцы предположили. Зандбостель тоже не мешает посмотреть. Но там штампов о карантине не вспомню,там лагерь-лазарет крупный. Но если говорить о лазаретах, в Бремене они были, нет смысла отправлять в Зандбостель. Хотя какая болезнь напала.Сыпной тиф серьезная болячка. Если её привезли из Винцендорфа, логика в отправке обратно есть, чем на месте распространять. Имхо. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19:00:19 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
В перскартах мы таких переводов в Зандбостель не видим. А вот Грамбке => Витцендорф вполне читается.
1.12.41 пленные направлены из Витцендорфа в Грамбке, а потом вдруг штамп, что умер не известно когда в карантине. Витцендорфовский январь-февраль вполне подходит.
Их отправили обратно в исходный руссенлагерь, именно на карантин, именно русских. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19:00:39 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Саня, ну давайте не будем опять начинать этот спор. Это одно и то же. Отдельного X D не было. Это его параллельное наименование. Не было двух территорий. Там были только русские Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19:00:49 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Из чиcтого X-D вчера карта было к 41 году. Никто пленного назад не отправил. А вот из 310-го все со штампом карантина. По другому зачем применять название "Русский лагерь"? Qui quaerit, reperit
В этой перскарте запись 1.12.41 показывает переподчинение шталагу X C и - смену номера рабочей команды или перевод в другую команду, но тоже в Бремен-Бурге
24.12.41 отправлен в лазарет Витцендорфа, 5.01.41 zurück наверное в шталаг Витцендорф (имхо). Ну и далее штамп о карантине
Карта впечатляет! Отличная находка! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 07:33:41 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Считаю, что Вы оказались правы. Команда 160 была отправлена назад в Винцендорф, как заболевшая сыпным тифом. Доказательствами отправки команды 160 в Винцендорф служат отсутствие дат смертей на картах и штамп про смерть в карантине, который является штампом принадлежавшим Винцедорфу. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 07:36:40 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата AgniWater71 () Вижу там отметки про 1944 г. (переводы пленных в лазарет Зандбостель в 1944 г.)
Карту на стол!
Обознатушки В списке некоторые двойки похожи на четвëрки Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 08:01:56 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Эт Алëнушка у нас молодец, что нарыла. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 08:48:52 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аналогичная история с карантинов Arbeitskommando 45 in Bremen-Burg (D.R-Bahn) https://www.sgvavia.ru/forum/819-3893-1#934707 Отличие только в том, что команда 45 хоронила в Остерхольце, кого успела. Qui quaerit, reperit
Значит, по всей видимости, умершие с записью команды 160 и со штампом карантина - умерли в Витцендорфе между 5 января и 28 февраля 1942 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07:58:13 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Наши специалисты ставят на картах условно декабрь 41 года, как дату смертей. Возможно они предполагали, что команду вообще не отправляли из лагеря X-D А в Зандбостель отправляли пленных, назначенных в команды от лагеря X-B Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08:14:56 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А в Зандбостель отправляли пленных, назначенных в команды от лагеря X-B
А вот с этим нужно разбираться. По январю и февралю 1942 г. тут ясности пока нет.
По индексации ОБД, среди зарегистрированных в шталаге X B Зандбостель, умершие в Бремене есть за ноябрь-декабрь и затем за март. Январь и февраль - пробел Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08:25:03 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Что интересно, наборот - зарегистрированных в шталаге X B и заболевших в рабочей команде - зимой 1941/1942 отправляли в лазарет Витцендорф, а не Зандбостель https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780707&p=2 в данном примере команда Вильгельмсхафен (должна быть от шталага X C Ниенбург) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08:27:50 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
карты от лагеря X-B отправленных в Зандбостель с команд рядом с Бременем в 41-42 годах.
Интересует именно зима 1941/1942
Летом по документу Арользена видим уже отправку в лазарет Зандбостель, даже для регномеров Витцендорфа Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08:29:50 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
в данном примере команда Вильгельмсхафен (должна быть от шталага X C Ниенбург)
Должна, а отправлялась из Винцендорфа в 41 году. Туда же и вернули в лазарет. В декабре явная реорганизация произошла и подключается X-C. Имхо. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08:33:17 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
отправлялась из Винцендорфа в 41 году
По данному примеру нет, по перскарте такого не видим. Из Зандбостеля отправлен в рабочую команду Вильгельмсхафен. И только оттуда отправлен в лазарет Витцендорф и далее в лагерь Витцендорф, где и умер. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08:37:13 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Конечно, для выводов надо подобрать материал, что гадать. Но команды типа Вильгельмсхафена и Дрюббера - полагаю, они были от шталага X C Ниенбург. Там своя специфика. Но лечиться русских в шталаг X C не отправляли. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14:46:40 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
отправляет отчетом в ВАСт номера пленных от 119010
Смотрим по номеру:
Фамилия Каршонков Имя Ефим Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 08.12.1901 Место рождения Пензенская обл. Дата пленения 11.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119010 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.01.1942 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1796 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300166866
Фамилия Каршенков Имя Ефим Дата рождения/Возраст 08.11.1901 Место рождения Речельни Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119010 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 176 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301021922 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14:52:47 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Костерин Имя Михаил Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 21.11.1917 Место рождения Ярославская обл., Челниги Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119011 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.07.1942 Первичное место захоронения Гамбург-Вандсбек Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1801 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740856
Эта команда Грамбке (вернее, две последовательно - 160 и 1237) формировалась в Витцендорфе. Никакого отношения к Зандбостелю не имела. А имела отношение к Ниенбургу, но не к Зандбостелю. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15:08:55 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Естественно, что отчëтность по пленным, чьи перскарты ПК-1 лежат в шталаге X B, проходит через шталаг X B. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
