Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23:37:06 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
У него (Шумилов) и в ЗК отмечен этот перевод https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82736872&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23:38:57 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Но главное, перевели его 1 декабря! А все справочники пишут, что Витцендорф уже с ноября на карантин закрыли... Ну пусть не с начала ноября, но к декабрю-то точно! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 23:41:30 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Идëм дальше по теме Ниенбурга.
Некрасов аналогично https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300623912&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 00:24:30 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Там пленный умер 23.11.1941 в рабочей команде 24, а 1.12.1941 записан перевод в шталаг X C
Не в Линсбурге дело, шут с ним. А в том, что запись про 1.12.1941 внесли, когда пленный уже умер, а они не знали.
Получили сведения о смерти и внесли внизу на лицевую Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 00:32:37 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Саня,
хорошо, вернëмся к теме.
Ну допустим пленные умерли в Бремене, а не в Витцендорфе. Почему тогда нет дат их смерти и не записано место захоронения? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 00:40:39 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
В Витцендорфе Это штампик этого шталага и только этого Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 00:45:53 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Если бы пленные умерли в другом месте, а карты остались лежать в Витцендорфе, то в Витцендорф бы сообщили об этих смертях. Когда и где. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 00:47:21 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
А немцы много чего писали. Там перепроверять надо Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 08:07:56 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном Фамилия Воронцов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 10.07.1911 Место рождения Ивановская обл., Русиновская Лагерный номер 10432 Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Псков Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти __.11.1941 Место захоронения Бремен-Бург Фамилия на латинице Woronzow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1938 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300779546&page=2
Перевод в X-C 19.08.41 Штамп о карантине. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 08:51:14 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Воронцов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 10.07.1911 Место рождения Ивановская обл., Русиновская Лагерный номер 10432 Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Псков Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти __.11.1941 Место захоронения Бремен-Бург Фамилия на латинице Woronzow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1938 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300779546&page=2
ЦитатаСаня ()
Перевод в X-C 19.08.41 Штамп о карантине.
Это не перевод в шталаг X C. Судя по двузначному номеру команды, это команда от шталага X D. И в перскарте нет упоминаний о шталаге X C Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Мне видится Erk-M Возможно, пленный получил жетон 28.10.1941 ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Veränderungen "изменения" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 09:20:53 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
К слову, Тамара трактовала штамп немного иначе. Не то чтобы неизвестным умер в карантине. Смысл штампа в неизвестности даты смерти. То есть, умер в период карантина.
ЦитатаСаня ()
штамп о неизвестном в карантине тогда при чем?
Допустим, из рабочей команды вернули в шталаг X D. Там и умер... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 09:24:43 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Близкий рег номер. Вернули из Бремена и умер в Витцендорфе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018653&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В лагерь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Умер 7.11.41 от истощения и похоронен в Витцендорфе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 09:58:57 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Аналогично, только даты смерти нет, штампа о карантине тоже нет https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229734&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В этой перскарте запись 1.12.41 показывает переподчинение шталагу X C и - смену номера рабочей команды или перевод в другую команду, но тоже в Бремен-Бурге
24.12.41 отправлен в лазарет Витцендорфа, 5.01.41 zurück наверное в шталаг Витцендорф (имхо). Ну и далее штамп о карантине Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 15:55:14 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Ен сайте Аролзена есть список пленных отправленных в Бремен в фирму Металлиндустрия. Этот список мы уже видели. Странным мне показались зачеркивания в нем. Вот первая страница https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0
Фамилия Токарев Имя Дмитрий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 19.05.1920 Место рождения Сокольское Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Горохово Лагерь шталаг X D (310), шталаг X A, шталаг X C Лагерный номер 2381 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк Номер дела источника информации 92-149 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 16:05:58 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Полагаю, Токарев вернулся из плена. В Уточняющих не числится Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 16:14:17 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Там в Арользене какая-то байда с листами. Если листать левее, то тоже Метал Индустри. И правее тоже. Надо разбираться. Там очень много, десятки листов.
Фамилия Коробочкин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Саратовская обл. Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг X B Лагерный номер 120412 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.06.1942 Первичное место захоронения Грамбкер Могила ряд 3, могила 11 Название источника донесения ЦАМО
Кстати, штампики о смерти в списке идентичны штампикам в перскарте.
Ещë примечательно, что нигде в перскарте нет отметок про шталаг X C. Хотя, насколько помню, уж рабочая команда в Дрюббере/Дëрвердене вроде точно относилась к шталагу X C. Да https://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
