• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Этап: Kgf. Lager Adabasch, шталаг VII A, шталаг II D
МЕГДата: Среда, Вчера, 12:06:55 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, в поиске информации по военнопленному:

Ефименко Владимир Ефимович, 19.07.1908 г.р., уроженец с.Солуно-Дмитриевского Александровского уезда Орджоникидзевского (Ставропольского) края. Призван в РККА Александровским РВК Орджоникидзевского края в 1941 году, служил в 343 стрелковой дивизии. Попал в немецкий плен в июле 1942 г. под Воронежем, находился в немецких лагерях для военнопленных по хронологии - Kgf.Lager Adabasch, шталагах VIIA и IID.
В шталаге VIIA был № военнопленного 106374. По одной из карточек принят в шталаг IID в мае 1943г. Данных больше нет.Ссылка на карточки: https://disk.yandex.ru/d/vIek5jYtOKsRLw

Дальнейшая судьба неизвестна , официально считается пропавшим без вести. Фильтрационное дело найти не удается.
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 13:56:01 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=916038180

Информация о военнопленном
ID
916038180
Фамилия
Ефименко
Имя
Владимир
Отчество
Ефимович
Дата рождения/Возраст
19.07.1908
Место рождения
Орджоникидзевский край, Солуно-Дмитриевское
Дата пленения
06.07.1942
Место пленения
Воронеж
Лагерь
Kgf. Lager Adabasch, шталаг VII A, шталаг II D
Лагерный номер
106374
Судьба
попал в плен
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Архив ФСБ - Ставропольский край




Надо проверить по базам Арользена, затем Финляндии и Норвегии

Смотрю Efimenko и Jefimenko

На сайте Арользена не вижу

По Норвегии не вижу
https://www.krigsgraver.no/nb/persons


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 14:11:56 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МЕГ,
Что ответил архив ФСБ по Ставрополью?
Покажите нам ответ.


Qui quaerit, reperit
 
МЕГДата: Среда, Вчера, 14:16:28 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Арользен запрашивал, не найдено. Бундес архив прислал карточки, что и на Мемориале.
Проблема в том, что судьба неизвестна: с мая 1943г информации нет, и даты смерти нет. Официально - пропал без вести с лета 1942 (совпадает с пленением). Фильтрационного дела, видимо, нет, значит в СССР, скорее всего не возвращался. Что можно предположить: умер в лагере (почему жетон не сработал и не попал в учёт?), побег (были ли такие случаи?), остался после освобождения в Европе (могло ли быть, почему?). На каких работах были заняты пленные Шталага IID? В чем причина последовательно смены лагерей :Адабаш, VIIA, IID?
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 14:22:34 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Саня,

не могу зайти на финский Кронос.
Впрочем, там всё равно информация из карт пленных, которые и так доступны.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
МЕГДата: Среда, Вчера, 14:26:22 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ГАРФ, госархив Ставрополья и ГАНИСК,УФСБ Омск - не найдено.
Прикрепления: 2820495.webp (192.4 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 14:26:49 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
МЕГ,

по шталагу II D есть немало карт пленных с неизвестной судьбой.
Лично я предполагаю, что это может быть связано с отправкой в Финляндию или Норвегию. Да, там тоже был учёт, но я не уверена, что полноценный.

Посмотрю ещë карты пленных с близкими номерами, этап


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 14:32:36 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
В чем причина последовательно смены лагерей :Адабаш, VIIA, IID?

Так спланирован этап. Из Адабаша этап поехал в Моосург. В Моосбурге прошли регистрацию, получили жетоны и были отправлены далее по лагерям распределяющим на работы, или на службу.

15.03.1943 из Kgf. Lager Adabasch в шталаг VII A Moosburg

Записи с 1 по 20 из 190
https://obd-memorial.ru/html....VII%20A

Kgf. Lager Adabasch, шталаг VII A, шталаг II D

Записи с 1 по 20 из 31
https://obd-memorial.ru/html....0II%20D


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 14:32:39 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
Что можно предположить

Что угодно, в зависимости от фантазии


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 14:34:18 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Погадайте, Вам идет.)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 14:37:43 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Из этапа пока вижу одного умершего в Норвегии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916248420&p=2 Суворов

https://www.sgvavia.ru/forum/850-6408-1
Тема этого рабочего батальона в Норвегии


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 14:44:46 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вижу одного умершего в Норвегии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916248420&p=2


Этап в Норвегию. После Норвегии выжившие на фильтрацию в Марий Эл и дальше на лесоповал. После лесоповала кто-то вернулся домой, а кто-то завел новую семью.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 14:48:22 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Версия с Норвегией вполне вероятна.
Далее либо умер там без надлежащего учëта (я так полагаю), либо был освобождён и репатриирован, но по каким-то причинам домой не вернулся. Саня, знаю, что Вам ближе второй вариант. Но я всë же склоняюсь к первому варианту.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 14:49:54 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Можно ещë запросить систему ЗАГС, вдруг в системе есть послевоенное Свидетельство о смерти, всякое бывает

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 14:50:47 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
По-хорошему, надо пробивать весь этап, смотреть судьбы

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
МЕГДата: Среда, Вчера, 15:06:22 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Простите, пожалуйста (я ранее Норвегию, Финляндию не рассматривал): а версия, что Ефименко был (или мог быть) в этапе в Норвегию чем-то подтверждается? Во всех карточках и ответах только 3 лагеря указываются...
 
СаняДата: Среда, Вчера, 15:10:39 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
знаю, что Вам ближе второй вариант


Что знаем, то и поем.

Бывшие военнопленные умершие в лагерях Суслонгера (Тайны лагерей Суслонгера в Марий Эл)
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11448-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, Вчера, 15:16:08 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МЕГ,
Цитата МЕГ ()
что Ефименко был (или мог быть) в этапе в Норвегию чем-то подтверждается?

Вот и займитесь пробиванием судеб всего этапа, так и найдете подтверждение, если карта Суворова, погибшего в Новегии не устраивает в качестве подтверждения.
У всех в этапе одни даты перемещений. Так определяем этапы.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916248420&p=2

5.05.43 этап из Старгарда в Норвегию в рабочий батальон 181.
Вот за эти бвтальоны после плена и отхлопотали себе лесоповал.
Прикрепления: 1439074.webp (17.9 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
МЕГДата: Среда, Вчера, 15:27:16 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Еще раз прошу прощения, может быть проглядел. А как посмотреть на источник
"карта Суворова, погибшего в Норвегии"
 
СаняДата: Среда, Вчера, 15:29:22 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МЕГ,
Выше в сообщение мной добавлена ссылка.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 15:32:06 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Ещë гляну этап, но попозже вечером

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 15:36:45 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МЕГ,
Даты узнаете на карте Суворова и на карте вашего пленного?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916038180&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916248420&p=2
Прикрепления: 2589602.webp (10.6 Kb) · 4913121.webp (17.9 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 16:20:46 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Ха!

Там в теме этого норвежского батальона - все умершие из этого этапа (большущего), с этими датами
https://www.sgvavia.ru/forum/850-6408-1
У многих место прямо написано - Эльвенес, это Норвегия однозначно.

Значит, учёт умерших был нормальный в батальоне. По июль 1944 года включительно. Дальше пока не вижу...
Но к концу плена могли быть всякие перемещения и всякие казусы, я полагаю...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 16:46:30 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Кстати, были у этого моосбургского этапа и другие батальоны, и дальнейшие перемещения по Норвегии, например:

https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=300614981&p=2
военнопленный Дац

Так что, Эльвенес не единственный вариант в Норвегии для этого большого этапа.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 16:48:57 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
У Ефименко уж шибко ценная профессия - автослесарь...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 17:37:09 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так что, Эльвенес не единственный вариант в Норвегии для этого большого этапа.


И что? Все погибшие погибли, карты имеются. Все выжившие поехали домой в проверочные лагеря и все картотеки лагерные достались людям Голикова в целостности и сохранности и тоже поехали в СССР и хранятся поди в РГВА. Тут на американцев не свалить.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:48:39 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Вот тоже не вернулся домой из этого этапа, только зелëные карты (ЗК)
Шашера
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=915356163&p=3 ЗК

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 без вести


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 17:56:30 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зря родственник архив ФСБ не запрашивал.
Карты ПК1 у них порой имеются.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915638344&p=6


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 17:57:54 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Запрашивал, вот здесь скан ответа
https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1042281-16-1778671582


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 18:00:13 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
А вот вернувшийся из плена, Исаенков

https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=915295479&p=1 ЗК

https://obd-memorial.ru/memoria....s=30,22 освобождён из плена (без подробностей)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 18:00:56 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Запрашивал, вот здесь скан ответа
https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1042281-16-1778671582

Понятно.
Ну а норвегов не вижу смысла запрашивать, они пользуются ОБД мемориалом.
https://www.krigsgraver.no/ru
Остается поиск по системе ЗАГС на территории бывшего СССР.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 18:09:48 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Саня,

фишка в том, что по вернувшимся из норвежского плена в ОБД есть много документов по прохождению запасных полков. Реально много. Это ещё до всяких "лесоповалов", если у кого-то потом "отработки" и были.

Поэтому всё же полагаю, что исчезнувшие не были репатриированы. Что-то с ними случилось ещё в Норвегии. Возможно, гибель в хаосе окончания войны, из-за чего проблемы с документацией.
.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 18:14:21 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Ещё вернувшийся. Перед освобождением работал в Норвегии в Потусе, про другие места не сообщает (а они вполне могли быть)

Маршеня

https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=915302532 ЗК

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar освобождён



Прикрепления: 8986271.webp (255.2 Kb) · 7192604.webp (265.6 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 18:17:05 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, гибель в хаосе окончания войны

Не было в Норвегии никакого хаоса и войны никакой. Норвеги не участвовали в войне, страна просто под оккупацией была. Весной 45 немцы умотали спокойно, бросив всё и стройки и пленных и картотеки. Наши только за финмарк воевали в 44-м. А норвегам было наплевать кто в их стране находится хоть немцы, хоть русские.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 19:13:45 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 21056
Статус: Отсутствует
Вот именно, что немцы ушли. Картотеки пожгли, пленных не кормили. Весна не лето.

Цитата Саня ()
А норвегам было наплевать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: