Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Журнал майора Клаусена (Умершие в лазарете Смоленска)
Журнал майора Клаусена
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Декабря 2021, 13.01.00 | Сообщение # 631
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Из АСПП в Смоленске были АСПП 2, АСПП 6, АСПП 7 (Справочник Мемориала Холокоста, карта 9c).

АСПП 7
с. 73

Автоматический перевод выдержки из текста:



Полный подлинный текст в прикреплении
Прикрепления: 0518644.jpg (119.2 Kb) · 4997088.jpg (9.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AmlДата: Суббота, 11 Декабря 2021, 16.41.06 | Сообщение # 632
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Да, Дулаг 231 тоже был в Смоленске. Видел его в списках лагерей за январь-апрель 1942 г. Причем никаких других Дулагов в это время в Смоленске нет.
Вот, что про него Павел Полян пишет в упоминавшейся выше книге о воспоминаниях Меньшагина:
Цитата

Третий смоленский дулаг – № 231 – был задействован в Группе армий «Центр», начиная с 1 июля 1941 года. Из Борисова, где он стартовал, проследовал сразу в Вязьму, а оттуда во второй половине декабря дулаг сдал назад, в Смоленск, где оставался до конца апреля 1942 года. Его комендантом был майор Йоханнес Гутшмидт (1876-1961) . Дулаг № 231 был передислоцирован сюда из Вязьмы. Его предшественник на посту коменданта – майор фон Штитенкрон (von Stietencrone) – 20 ноября удостоился от фон Шенкендорфа в Вязьме личной инспекции, по-солдатски грубой выволочки и даже процесса в трибунале за то, что тот допустил смерть 4000 военнопленных в дулаге [167].

Сам по себе дулаг был сравнительно небольшим (от нескольких сот до 2500 чел.), размещался на территории авиазавода № 35, но отвечал и за две внешние площадки на маршруте эшелонов в Рейх – пункты горячего питания в Гусино и Рудне .
Первоначальной задачей, поставленной перед дулагом № 231, была помощь дулагу № 126 . 19 января 1942 года генерал-квартирмейстер Вагнер издал приказ о карантине во всех лагерях, где зафиксирован тиф: это затронуло оба смоленских дулага. Но наступала не только эпидемия, но и Красная Армия, из-за чего 10 января самого Гутшмидта назначили командиром одного из участков обороны Смоленска .

[167] IfZ-Archiv, MA 855, Bfh. Rückwärtiges Heeresgebiet Mitte, Abt. Ia, KTB; MA 856, Bfh. Rückwärtiges Heeresgebiet Mitte, Quartiermeister, KTB (Mai-Dezember 1941). Серьезных последствий это для него не имело, если не считать коммендантского «обмена» дулагами с Гутшмидтом, до этого отвечавшего за дулаг № 203 в Кричеве.
 
AmlДата: Суббота, 11 Декабря 2021, 19.58.55 | Сообщение # 633
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Может, коллегам будет интересно.
Готовится к выходу в свет очередное издание книги Арона Шнеера "Плен. Солдаты и офицеры Красной Армии в немецком плену."
Предзаказ уже доступен - https://5rim.ru/product....Hoba-F4

Цитата
Отдельные главы рассказывают о положении в лагерях красноармейцев, офицеров, о женщинах-военнопленных, лагерной полиции, об организации медицинской службы в лагерях для советских военнопленных.


Сообщение отредактировал Aml - Суббота, 11 Декабря 2021, 19.59.51
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Декабря 2021, 20.38.30 | Сообщение # 634
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
Цитата Aml ()
Может, коллегам будет интересно.

А. Шнеер очень ярко, (по некоторым проблемам) дискуссионно выступил на недавней ростовской конференции. О геноциде. Логика доклада выстроена с максимальным тактом, но основная идея выражена недвусмысленно.

Видео можно глянуть здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-849721-16-1632571912

Шнеер Арон Ильич, д-р (независимый исследователь, Израиль)
Трагическая правда войны: о некоторых актуальных аспектах исторической памяти.

на видео начало его доклада - в 2:39:59


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 12 Декабря 2021, 19.53.54 | Сообщение # 635
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
До 1991 г. в паспорте ВЗ Масюковщины было 9425 чел, которых еще в 1944 г. в Список умерших в лагере Масюковщины внесли. Понятное дело, что Список умерших в Смоленске ( менее 9000 чел) сюда не входил.
Ни одного человека!
В 1992 году решили создать Книгу памяти НКВД и спецслужб и по наводке майора Клаусена, который утверждал, что они захоронены в Шталаге 352 , т.е. в Масюковщине, выбрали из Списка Смоленска около 100 человек и внесли их в Список паспорта ВЗ Масюковщины в виде 2-х Дополнительных Списков . Аналогично выбрали и рожденных в Минске.

Борис Бримберг один из них.

Таким образом к 9425 чел Масюковщины они приписали еще около 100 чел. Смоленска. И таким образом эти 100 чел. теперь пробиваются по ОБД захороненными в Минске.

Что касается 9 км. Московского шоссе Минска. То тут еще проще. Это уже операторы ОБД накосячили,когда нашли 2 Дополнительных списка Масюковщины в папке захоронения 9 км. Минска. А раз там нашли - к нему и приписали. Откуда им знать что 9 км. Московского шоссе и Масюковщина - это разные понятия.

Посмотрите. 2 доп. списка, часть фамилий я идентифицировал.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-8580-1
https://www.sgvavia.ru/forum/923-8869-1
 
AmlДата: Воскресенье, 12 Декабря 2021, 21.28.17 | Сообщение # 636
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
На самом деле он не независимый исследователь, так как работает в государственном исследовательском институте. Но лично у меня никаких претензий к его объективности и научной добросовестности нет.

Из сегодняшнего поста Арона Шнеера в ФБ:
"Хочу подчеркнуть, что все мои посты и высказывания являются личным мнением и не имеют отношения к месту моей бывшей работы в Яд Вашем. Я уже течении двух лет абсолютно свободен в праве высказывания своих взглядов. Поэтому при упоминании или ссылке на меня прошу указывать израильский, либо независимый историк".
 
AmlДата: Воскресенье, 12 Декабря 2021, 22.46.31 | Сообщение # 637
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Разместил в ФБ и в ВК информацию о ведущейся работе по "немецкой книге"

https://www.facebook.com/siergey.amielin/posts/4179104732193720

https://vk.com/wall170477686_3581
 
doc_byДата: Понедельник, 13 Декабря 2021, 11.36.06 | Сообщение # 638
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
как заколдовано! опять не могу никого идентифицировать


Ранее я сказал, что по первому листу (буква А) идентифицировали всех. Но это скорее исключение, чем правило. Не должны все ФИО пробиваться.
1. Кто-то изменил свои данные намерено ( еврей, политрук, офицер).
2. Кто-то попал в плен не будучи призванным военкоматом ( мимо проходил и попал в лагерь, в лазарет). Его данных тоже не будет по военкомату.
3. Другие варианты...

Поэтому я просматриваю быстро. Нашел - зафиксировал. Не нашел - оставляю в виде первоначальной записи.
 
doc_byДата: Понедельник, 13 Декабря 2021, 17.00.43 | Сообщение # 639
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Фамилия Андреев
Имя Матвей
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Чувашская АССР, д. Хуралма
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727320

Андреев Матвей Тимофеевич
Дата рождения: __.__.1898
Место рождения: с. Хормалы Ибресинского рна
Наименование военкомата: Ибресинским РВК Чувашской АССР
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 07.04.1943
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Ибресинского и Вурнарского районов Чувашской Респ.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_rvk1080949474

АНДРЕЕВ Матвей Тимофеевич
Дата рождения: __.__.1898
Дата призыва: Ибресинский РВК, Чувашская АССР, Ибресинский р-н
Дата выбытия: 07.04.1943
Информация об архиве -
Источник информации: Книга памяти. Чувашская республика. Том 4
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2077817



В Книге Памяти записали умершим в Шталаге 352, но указали, что захоронение не известно.

Оба утверждения ошибочны.

Красным я выделил самую позднюю дату функционирования лазарета ( из тех, что я знаю на данный момент).
07.04.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727651
 
doc_byДата: Понедельник, 13 Декабря 2021, 18.33.47 | Сообщение # 640
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Фамилия Осипов
Имя Степан
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Марийская АССР, д. Марян
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78731452
Фамилия Осипов
Имя Степан
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения д. Елампиево
Дата и место призыва Мари-Турекский РВК, Марийская АССР, Мари-Турекский р-н
Последнее место службы 350 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.05.1942

Первичное место захоронения Орловская обл., Ульяновский р-н, п. Передель
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1176
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52041833
 
doc_byДата: Понедельник, 13 Декабря 2021, 20.17.39 | Сообщение # 641
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,
крайняя идентификации не очень гладкая. Деревни разные, фамилия распространённая...


Согласен. Но где такая деревня д. Марян находится? А Мари и Марян созвучны. И много деревень с Мари-..... вначале. И мы не знаем в Списке лазарета место рождения или место жительства указано.

И хронология событий для 350 сд в самый раз.

И в ОБД по полному поиску других вариантов нет ( 4 общих признака).

https://obd-memorial.ru/html....рийская

По совокупности признаков (прямых и косвенных) считаю, что речь идет об одном человеке.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Декабря 2021, 20.38.59 | Сообщение # 642
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
Да, согласна, в послевоенных уточняющих - нет

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 13 Декабря 2021, 20.46.22 | Сообщение # 643
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, согласна, в послевоенных уточняющих - нет
:D

Это я сроки функционирования лазарета уточняю. До конца марта 1943 г. умирали по всем буквам. По апрелю 1943 - пока только буква А, В (нем.) до 07.04.1943
 
doc_byДата: Понедельник, 13 Декабря 2021, 21.11.59 | Сообщение # 644
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Фамилия Смирнов
Имя Захар
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Смоленская обл., д. Старково
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732540
Фамилия Смирнов
Имя Захар
Отчество Ф.
Место рождения Смоленская обл., д. Старково
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78725364 (ИС)

Фамилия Смирнов
Имя Захар
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Смоленская обл., Издешковский р-н, Казулинский с/с, д. Старково
Дата и место призыва Издешковский РВК, Смоленская обл., Издешковский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести по словам жены товарищ прислал письмо, что погиб в октябре 1941г
Дата выбытия __.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2068
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7360135
 
doc_byДата: Понедельник, 13 Декабря 2021, 21.22.07 | Сообщение # 645
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Фамилия Слободчиков
Имя Савелий
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Новосибирская обл., д. Гражданцево
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732542

Фамилия Слоботчиков
Имя С.
Отчество И.
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Новосибирская обл., д. Гранеданц
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732162

Слободчиков . 2 варианта написания фамилии на немецком.
 
doc_byДата: Понедельник, 13 Декабря 2021, 21.40.31 | Сообщение # 646
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
С фамилии Смирнов Захар - дубли разными почерками. Но дубли различаются, хоть и не сильно.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732540
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732160


Но в целом такие дубли позволяют точнее идентифицировать воина.

Ну и конечно реальное количество воинов в Списке умерших сокращается.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Декабря 2021, 04.41.58 | Сообщение # 647
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Это я сроки функционирования лазарета уточняю.

Док,
не согласна (именно) с формулировкой...
Сами же говорите, что Тотенлист - необычный документ, и цель его нам не известна. И версия насчёт уничтожения картотеки (при эвакуации?) - всего лишь версия. Лазарет после марта-апреля 1943 мог функционировать ешё сколь угодно и где угодно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 14 Декабря 2021, 12.37.11 | Сообщение # 648
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,
не согласна (именно) с формулировкой...
Сами же говорите, что Тотенлист - необычный документ, и цель его нам не известна. И версия насчёт уничтожения картотеки (при эвакуации?) - всего лишь версия. Лазарет после марта-апреля 1943 мог функционировать ешё сколь угодно и где угодно


Это я сроки функционирования лазарета в Смоленске уточняю. И Список - это итоговый документ по Смоленску.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Декабря 2021, 12.52.15 | Сообщение # 649
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Список - это итоговый документ по Смоленску.

Не факт, не доказано. Может, и летом там был.
Баба-Яга против
Документы на бочку!

Сто раз можете оказаться правы, но в формулировках предпочитаю осторожность...
Нужны независимые источники, что там приключилось со смоленским лазаретом в апреле 1943

В воспоминаниях Яковенко говорится и о лазарете летом 1943 г., разве нет?
"В начале лета на запад внезапно были высланы врачи..." (некоторые) и т д
Яковенко бежал из лазарета 28 июля 43 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Вторник, 14 Декабря 2021, 14.31.19 | Сообщение # 650
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Яковенко бежал из лазарета 28 июля 43 г.

Притом он не говорит, что бежал из Смоленска. Бегство вполне могло быть с этапа в совершенно другом месте. Кроме того, приказ об эвакуации одно, его практическое исполнение другое. Эвакуация практически могла достаточно долго выполняться после издания приказа. Наконец, собственно эвакуации пациентов могло не быть и вовсе. Вместо нее могла быть массовая казнь.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Декабря 2021, 14.35.12
 
doc_byДата: Вторник, 14 Декабря 2021, 14.44.24 | Сообщение # 651
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В воспоминаниях Яковенко говорится и о лазарете летом 1943 г., разве нет?
"В начале лета на запад внезапно были высланы врачи..." (некоторые) и т д
Яковенко бежал из лазарета 28 июля 43 г.


Согласен. До конца июля 1943 лазарет точно работал в прежнем режиме. Но данные в Список уже не попали.

Цитата Nestor ()
Притом он не говорит, что бежал из Смоленска.


Он не говорит, что бежал из Смоленска, он говорит что сбежал из 2-го здания лазарета по Киевскому шоссе ( ныне корпус обл. больницы) по туннелю ( по технической трубе).
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Декабря 2021, 15.01.12 | Сообщение # 652
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
Не совсем в прежнем режиме. Об этом там тоже есть. Поток уменьшился и изменился. Но лазарет всё равно работал.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 14 Декабря 2021, 18.25.03 | Сообщение # 653
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не факт, не доказано. Может, и летом там был.


Когда я писал
Цитата doc_by ()
Это я сроки функционирования лазарета уточняю. До конца марта 1943 г. умирали по всем буквам. По апрелю 1943 - пока только буква А, В (нем.) до 07.04.1943
, то говорил о процессе, который еще продолжается в настоящее время.

Поэтому не понятно против чего была против Б.Я. Но в целом за подсказку с Яковенко спасибо.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Декабря 2021, 18.44.12 | Сообщение # 654
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
"Список - это итоговый документ по Смоленску"
???

Док,
мне тоже смысл этого списка не даёт покоя, и я согласна, что список необычный...
Рабочие гипотезы люблю, без них нельзя
Но я за то, чтобы всегда отделять гипотезы от фактов


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 14 Декабря 2021, 18.59.41 | Сообщение # 655
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"Список - это итоговый документ по Смоленску"???


В марте -апреле 1943 г. была поставлена задача создать Список умерших в лазарете военнопленных (Смоленска). Он и был создан.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Декабря 2021, 19.07.51 | Сообщение # 656
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
Или позже

Нельзя исключать, например, вариант, что части картотеки (или иные документы) могли быть утрачены, потому список неполный...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 14 Декабря 2021, 19.27.02 | Сообщение # 657
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
В марте -апреле 1943 г. была поставлена задача создать Список умерших в лазарете военнопленных (Смоленска). Он и был создан


Цитата AgniWater71 ()
Или позже


Исключено. Создан не позже.

Цитата AgniWater71 ()
Нельзя исключать, например, вариант, что части картотеки (или иные документы) могли быть утрачены, потому список неполный...


Не сомневаюсь. Список не полный. В нем не хватает документов на умерших до апреля 1943 г.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Декабря 2021, 19.42.12 | Сообщение # 658
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
Исключено?
Запросто мог быть создан в 1944 году, к примеру. В Минске, к примеру. На основе неполных данных. Запросто.
Как варианты


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 14 Декабря 2021, 20.01.08 | Сообщение # 659
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Исключено?
Запросто мог быть создан в 1944 году, к примеру. В Минске, к примеру. На основе неполных данных. Запросто.
Как варианты


Любое действие должно иметь смысл. Смысла в таком действии (1944, Минск) я не вижу. Попробуйте предположить. Зачем и кем?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Декабря 2021, 20.41.47 | Сообщение # 660
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата AgniWater71 ()
Или позже

Исключено. Создан не позже.

Б.Я. против подобной категоричности.

По цели пока одни вопросы и гадания.
Похоже, что для Смоленска апреля 1943 г. - речь о полной эвакуации лазарета не идёт.
Составить списки, чтобы сбежать с ними к партизанам?

По-прежнему считаю, что Тотенлист создан по немецкой инициативе и по немецким правилам. Но это лишь моё предположение. МЛМ

Для дискуссии сейчас не вижу оснований. Но выступаю против категоричных выводов о том, чего мы пока не знаем, а только предполагаем.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Журнал майора Клаусена (Умершие в лазарете Смоленска)
Поиск: