|
Журнал майора Клаусена (Лазарет Смоленск)
|
|
| doc_by | Дата: Суббота, 01 Января 2022, 02:55:33 | Сообщение # 736 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| MSDNO17,
спасибо!!! Теперь стало известно место захоронения полковника Алексеева Федора Васильевича - Смоленск, Братская могила по ул. Маршала Конева.
В идеале было бы найти и запись в Списке умерших. Запись есть, но с недостаточными для идентификации данными
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727463
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 01 Января 2022, 14:03:59 | Сообщение # 737 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by (  ) Запись есть, но с недостаточными для идентификации данными
Док, надеялась, что дата смерти в показаниях свидетеля могла бы быть идентифицирующим признаком,но... По ссылке в Списке дата - октябрь 1942 г. Доказать, что свидетель ошибался (или не ошибался), к сожалению, сейчас уже невозможно. Если только не будут выявлены новые документы.
П.С.: перечитывала на днях роман С.Злобина. Иногда возникало впечатление, что писал он о 309 сд и 8 ДНО, а также о лагере впл в Смоленске. Наверное, это от того, что лагеря впл на оккупированной территории мало чем отличались один от другого.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 02 Января 2022, 15:30:08 | Сообщение # 738 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Список умерших 1 часть
280.
Фамилия Катков
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Калининская обл., г. Калинин, ул. Красная Слобода, 28
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726480
533.
Фамилия Катков
Имя Владимир
Место рождения Калининская обл., г. Калинин, Красная Слобода, 28
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726785
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 02 Января 2022, 17:20:26 | Сообщение # 739 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ( ) Док, надеялась, что дата смерти в показаниях свидетеля могла бы быть идентифицирующим признаком,но...
Это было бы идеально для определения принадлежности Списка умерших к определенному лазарету и к конкретному городу. Идеально не получилось.
Зато ... свидетель врач Демидов Анатолий Михайлович указал на факт смерти в 1943 г в лазарете военнопленных в г. Смоленске командира 955 сп полковника Алексеева Федора Васильевича. Официальная версия (по Акту ЧГК) местоположения лазаретного кладбища - Смоленск, Братская могила по ул. Маршала Конева. Таким образом из 30 000 неизвестных этого захоронения имеются 2 известные ФИО, которые достоверно подтверждены свидетельскими показаниями. (Слободчиков А.И. и Алексеев Ф.В.)
И это уже не мало...
Спасибо за помощь! В очередной раз выручаете. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 02 Января 2022, 19:37:28 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) П.С.: перечитывала на днях роман С.Злобина.
К слову.
проектируемая улица в границах ул.Михася Лынькова, Петра Глебки и проезда Масюковщина будет носить имя писателя Степана Злобина (вуліца Сцяпа́на Зло́біна).
https://www.belta.by/regions....85-2021
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 04 Января 2022, 17:57:02 | Сообщение # 741 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) из 30 000 неизвестных этого захоронения имеются 2 известные ФИО, которые достоверно подтверждены свидетельскими показаниями. (Слободчиков А.И. и Алексеев Ф.В.)
Мои поздравления. Рад за Вас. И видно, не зря мы более пяти лет толкли воду в ступе в, казалось, абсолютно безнадежном расследовании, чтоб наконец получился такой результат.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Января 2022, 17:58:40 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 05 Января 2022, 00:39:49 | Сообщение # 742 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мои поздравления. Рад за Вас. И видно, не зря мы более пяти лет толкли воду в ступе в, казалось, абсолютно безнадежном расследовании, чтоб наконец получился такой результат.
Спасибо всем, кто принимал и принимает в этом процессе участие!
Но это еще не результат. Это только направление движения...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 02:41:46 | Сообщение # 743 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Цитата doc_by ( ) Таким образом из 30 000 неизвестных этого захоронения имеются 2 известные ФИО, которые достоверно подтверждены свидетельскими показаниями. (Слободчиков А.И. и Алексеев Ф.В.)
Слободчиков Александр Иванович, командир 499 отдельного медсанбата 13 ДНО.
Цитата doc_by ( ) Вот Яковенко М.В. указал нам на четыре фамилии умерших в Смоленске, один из которых (Слободчиков) фигурирует в немецкой книге. Двое из четырех - вполне возможно тоже фигурируют в той же книге (ф-р Афанасьев и врач Бобров)...
Док, фельдшер Афанасьев:
Афанасьев (Афонасьев) Федор Иванович
Дата рождения: 02.12.1923
Место рождения: Челябинская обл., Катайский р-н, с. Ушаново
Дата поступления на службу: 07.07.1941
Воинское звание: фельдшер
Наименование воинской части: часть полковника Щербакова
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 10
Номер ящика: 32
Афонасьев Федор Иванович
Дата рождения: __.__.1923
Дата призыва: 07.07.1941 Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н
Дата призыва: 07.07.1941
Воинское звание: фельдшер
Последнее место службы: ппс 809
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 790
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1635011
ППС 809 п/я 25/4 - это 244 сд (Iф). окружение у г. Вязьмы, попытка прорыва у д. Богородицкое. Крестный путь с дивизиями народного Ополчения г. Москвы... Это только один из аргументов в идентификации, что фельдшер Афансьев, названный доктором Яковенко (мсб, 13 ДНО) и Афанасьев Федор Иванович - одно лицо. Впрочем, никогда нельзя быть в чем-то уверенным полностью, так % 5 сомнения в идентификации, как историк, все же оставляю.
Кроме того, мемуар доктора Яковенко нужно еще реально проверять. Например, он утверждает, что военврач Левыкин скончался от сыпного тифа в 1942 г.
Цитата Я ежедневно навещал инфекционное отделение. Врачи Бобров и Левыкин умерли.
Левыкин внесен в БД с искажением фамилии, - как Левькин. Это военврач 3 ранга из 136 медсанбата 107 сд (Iф). 26.9.1941 г. преобразована в 5-ю гв. сд. Входила в состав 24 армии.
Левькин Борис Александрович
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Алтайский край, г. Барнаул
Воинское звание: военврач 3 ранга
Последнее место службы: 136 мсб 107 сд
Дата выбытия: __.12.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 563783
Дело ист. информации: 21
Однако Левыкин Борис Александрович не умер, но судя по всему, выжил.
Из плена был освобожден.
Левыкин Борис Александрович
Дата рождения: __.__.1917
Дата призыва: Лепельский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Лепельский р-н
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 24 А
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18003
Дело ист. информации: 1382
https://pamyat-naroda.ru/heroes....дрович&
Левыкин Борис Александрович
Дата рождения: __.__.1907
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 186 азсп 43 А
Выбытие из воинской части: 11.08.1944
Куда выбыл: 334 сд
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8478
Опись ист. информации: 186119с
Дело ист. информации: 5
В марте 1945 г награжден орденом Красной Звезды
Левыкин Борис Александрович
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1907
Место призыва: Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н
Дата поступления на службу: 12.03.1940
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 1122 сп 334 сд
Даты подвига: 21.01.1945-06.03.1945
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Приказ подразделения
№: 24 от: 11.03.1945
Издан: 34 сд
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 686196
Дело ист. информации: 1503
Уволен с воинской службы в декабре 1945 г.
Левыкин Борис Александрович
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 1122 сп 334 сд 60 ск СтаврВО
Выбытие из воинской части: 01.12.1945
Куда выбыл: Уволен
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 1648
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 61
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6826203
П.С.: предположительно, Новохатцкий, о котором также упоминает Яковенко, - это боец из 17 ДНО. Мы ранее полагали, что он содержался или в Рославле, или в Вязьме. Теперь попробую уточнить этот момент его биографии.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 08 Января 2022, 02:54:27 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 10:29:32 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Спасибо за информацию!
1. Слободчиков А.И. Имею всю информацию, которая есть по нему в Интернете + ту, которая от родственников. Но ее мне не достаточно. Хотелось бы еще...
2. фельдшер Афонасьев Не находил. Спасибо! Скорее всего он. Но мне нужна фамилия Афанасьев в Списке умерших, а ее там нет.
3. врач Левыкин В воспоминаниях Яковенко М.В. недостаточно информации для его идентификации.
И кроме выжившего Левыкина Бориса Александровича есть еще и более подходящий вариант
Фамилия Левыкин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Смоленская обл., Ельнинский р-н, м. Починок
Последнее место службы 277 отд. мед.-сан. бат.
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 595608
Номер дела источника информации 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74510046
И в Списке умерших его не нахожу.
4. С идентификацией фельдшера Новохатского проблем нет.
Фамилия Новохацкий
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 14.10.1891
Место рождения Сталинградская обл., г. Сталинград
Дата и место призыва __.07.1918
Место службы 196 медсб
Воинское звание ст. военфельдшер
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 149
Номер ящика 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010287622
В целом воспоминания Яковенко М.В. я проработал. Большинство фамилий идентифицировал, но так как они выжили и не вошли в Список умерших, то эта информация не помогает решить основной вопрос.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 11:25:25 | Сообщение # 745 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18251
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) из Ашхабада
Док,
пожалуйста, приведите хоть какую-нибудь ссылку или пояснение по источнику о допросе Демидова...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 13:04:26 | Сообщение # 746 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) 3. врач Левыкин В воспоминаниях Яковенко М.В. недостаточно информации для его идентификации.
И кроме выжившего Левыкина Бориса Александровича есть еще и более подходящий вариант
Да, 248 сд, вяземская, местная... Склонилась при поиске в персоне Левыкина Б.А. потому что в приказе об исключении из списков Левыкин И.Г. значится как Левышкин И.Г. Хотя несомненно, это один и тот же человек по ряду данных.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2338086
Цитата doc_by ( ) Но мне нужна фамилия Афанасьев в Списке умерших, а ее там нет
В Списке есть Афанасьев, но... Без исходного документа, откуда его ФИО оказалась в Списке, говорить об идентичности сложно. Впрочем, проверить попытаться можно,но поиск будет достаточно трудоемким. Нужно будет поднимать метрические книги д. Ушаковки. Только будет ли польза от этого вашему делу, не уверена. Хотя Бойца еще одного при этом с войны вернем, конечно.
Цитата doc_by ( ) С идентификацией фельдшера Новохатского проблем нет.
Нет, вижу уже, точно не из 17 ДНО. Наш моложе, практически юношей ушел в Ополчение.
Цитата doc_by ( ) эта информация не помогает решить основной вопрос.
Это понятно. Просто у нас с вами несколько разные "вопросы" к одному и тому же источнику:) Пересеклись случайно в работе по идентификации упомянутых в мемуаре.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 08 Января 2022, 13:08:12 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 14:59:24 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Док,
пожалуйста, приведите хоть какую-нибудь ссылку или пояснение по источнику о допросе Демидова...
Источником информации для меня явился Aml. Документ, в полном объеме вы видели. Откуда он его взял я не уточнял.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 16:07:01 | Сообщение # 748 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Фамилия ЛевыкинИмя ИванОтчество ГригорьевичДата рождения/Возраст __.__. 1894Место рождения Смоленская обл., Ельнинский р-н, м. Починок Последнее место службы 277 отд. мед.-сан. бат. Воинское звание военврач 3 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 595608 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74510046
Цитата MSDNO_17 ( ) в приказе об исключении из списков Левыкин И.Г. значится как Левышкин И.Г. Хотя несомненно, это один и тот же человек по ряду данных.
Фамилия Левышкин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения г.Москва
Последнее место службы 248 сд
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 21
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73771075
Фамилия Левышкин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения г. Москва, пер. 1 Трехпрудный, 11/13-206
Последнее место службы ЗапФ 248 сд
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между __.10.1941 и __.12.1941
Место выбытия Смоленская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 107
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4657091
Спасибо за информацию!
Не сомневаюсь, что Яковенко М.В. стал свидетелем смерти от сыпного тифа в лазарете военнопленных Дулага 126 в Смоленске в/в 3 ранга Левы(ш?)кина Ивана Григорьевича, 1894, г. Москва, пер. 1 Трехпрудный, 11/13-206, 248 сд
Но хотелось бы найти запись об этом и в Списке умерших лазарета.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 16:40:24 | Сообщение # 749 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) В Списке есть Афанасьев, но... Без исходного документа, откуда его ФИО оказалась в Списке, говорить об идентичности сложно. Впрочем, проверить попытаться можно,но поиск будет достаточно трудоемким. Нужно будет поднимать метрические книги д. Ушаковки. Только будет ли польза от этого вашему делу, не уверена. Хотя Бойца еще одного при этом с войны вернем, конечно.
Уточните, о ком идет речь (ссылку плиз).
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 17:46:05 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Не сомневаюсь, что Яковенко М.В. стал свидетелем смерти от сыпного тифа в лазарете военнопленных Дулага 126 в Смоленске в/в 3 ранга Левы(ш?)кина Ивана Григорьевича, 1894, г. Москва, пер. 1 Трехпрудный, 11/13-206, 248 сд
Еще одна страничка судеб 248 сд (Iф) открыта этим именем. Спасибо,Док. По возможности постараюсь поработать со Списком плотнее.
Цитата doc_by ( ) Уточните, о ком идет речь (ссылку плиз).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726246
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727302
Есть некоторые соображения в отношении места рождения и о том, почему в записях г. Троицк Челябинской области. Хотя, конечно, это из серии "сова на глобус". Да и по имени версий нет.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Aml | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 21:42:09 | Сообщение # 751 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) пожалуйста, приведите хоть какую-нибудь ссылку или пояснение по источнику о допросе Демидова...
Государственный архив Смоленской области (ГАСО), Фонд № Р-1630 «Смоленская областная чрезвычайная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиями учреждениям»; опись 2; дело 29.
Сообщение отредактировал Aml - Суббота, 08 Января 2022, 21:56:37 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 23:04:17 | Сообщение # 752 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ( )
Понятное дело, что это 2 записи об одном человеке. Но то, что он фельдшер ?
Не могу найти, где в тексте воспоминаний Яковенко М.В. указывается про фельдшера Афанасьева ( не в списке, а именно в тексте).
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 09 Января 2022, 13:01:11 | Сообщение # 753 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Не могу найти, где в тексте воспоминаний Яковенко М.В. указывается про фельдшера Афанасьева ( не в списке, а именно в тексте).
В тексте упоминания также не встречалось. Именно в списке под № 64.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 09 Января 2022, 15:49:13 | Сообщение # 754 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ( ) В тексте упоминания также не встречалось. Именно в списке под № 64.
Если плясать от Списка Яковенко, то информации в нем недостаточно, чтобы от него выйти на реального фельдшера Аф(о)анасьева. Но есть варианты совпадений Списка Яковенко и Списка умерших в лазарете. По диагнозу.
64. фельд. Афанасьев – 1942-1943 гг., Смоленск, умер от т.в.с.
Фамилия Афонасьев
Имя Григорий
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Приморский край, г. Ворошилов
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.07.1942 от легочного туберкулеза
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727096
Фамилия Афонасьев
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Смоленская обл., д. Чтепкино
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.08.1942 от легочного туберкулеза
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727262
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 09 Января 2022, 21:10:36 | Сообщение # 755 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) информации в нем недостаточно, чтобы от него выйти на реального фельдшера Аф(о)анасьева. Но есть варианты совпадений Списка Яковенко и Списка умерших в лазарете.
Цитата doc_by ( ) По диагнозу.
Необычный вариант идентификации, снимаю шляпу!
Цитата doc_by ( ) Фамилия Афонасьев
Имя Григорий
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Приморский край, г. Ворошилов
На "ПН" задала в поисковой графе место рождения - Уссурийск (название в 1910 г.), с аналогичной датой рождения. Если допустить, что операторы не ошиблись, то:
Цитата doc_by ( ) Фамилия Афонасьев
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Смоленская обл., д. Чтепкино
По этому варианту пока никак. Операторы прочли деревню и назначили ее г. Щекино Тульской области. Однако в Смоленской области была деревня Щеткино (созвучно немецкой записи в Списке): и в Велижском районе, и в Демидовском. И в районе г. Смоленска также одноименный поселок. Но тот ли это н/п, или нет...
Вы правы, - информации у М.Яковенко недостаточно.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Января 2022, 21:48:14 | Сообщение # 756 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18251
Статус: Отсутствует
| Деревня Щепкино Смоленской обл. Писарь перепутал, Щ вместо стандартного Sch-t-sch передал как T-sch-t
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 09 Января 2022, 22:12:44 | Сообщение # 757 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Деревня Щепкино Смоленской обл
Это был бы отличный вариант. При условии, что кто-то сможет отыскать отыскать деревню с таким названием если не на карте Шуберта, то хотя бы в списке населенных мест Смоленской губернии по состоянию на 1902-1913 гг.:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 09 Января 2022, 22:13:29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Января 2022, 22:35:07 | Сообщение # 758 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18251
Статус: Отсутствует
| Эх, да если б одна... а то и не в одном районе
Из прямых потерь - воин из 178 сд, там же призванный:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 50162786
Фамилия Аничкин
Имя Антон
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Смоленская обл., Ельнинский р-н, с/с Вороксинский, д. Щепкино
Дата и место призыва Ельнинский РВК, Смоленская обл., Ельнинский р-н
Последнее место службы КалФ 693 сп 178 сд
Воинское звание мл. политрук
Причина выбытия ранен
Дата выбытия 18.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50162786
И в уточняющих и др.:
https://obd-memorial.ru/html....4,22,20
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 00:22:55 | Сообщение # 759 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Фамилия Афонасьев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва 07.07.1941 Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н
Последнее место службы ппс 809
Воинское звание фельдшер
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 790
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62079915
ппс 809
https://rkka.wiki/index.php/809_полевая_почтовая_станция
244 стрелковая дивизия (I формирования)
https://ru.wikipedia.org/wiki....ования)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 02:58:20 | Сообщение # 760 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Цитата doc_by ( ) Фамилия Афонасьев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва 07.07.1941 Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н
Последнее место службы ппс 809
Вот мы и вернулись снова к этому бойцу. О нем выше писала
https://www.sgvavia.ru/forum/259-4611-861393-16-1641598906
И по вашей просьбе указала на ссылку на Афанасьева из Списка:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-4611-861440-16-1641653165
А вот теперь нужна будет помощь всего "нашего клуба". Попытаюсь пояснить, почему предполагаю, что Афанасьев Ф.И., 1923 г/р с ппс 809, и Афанасьев Андрей из Списка - одно лицо.
Разные имена воинов и год рождения уже указывают, что это только рассуждения. Может быть даже "подогнанные под нужный ответ" Однако, попробую.
Афонасьев Ф.И., 1923 гр. Оператор, вносивший в Базу данные из документа о потерях, неверно прочел военкомат и место призыва. Это не Свердловский военкомат г. Москвы. Воин был мобилизован военкоматом г. Свердловска! На это указывает место жительства - Катайский район, Ушаковский сельсовет. Кроме того, извещение о том, что Афонасьев Ф.И пропал без вести, было выписано на имя его отца, проживавшего в деревне Булыгино (сейчас не существует, но потомки ее жителей иногда собираются и съезжаются к тому месту, где деревня находилась). Извещение выписано Катайский РВК Курганской области в 1947 г.
Федор Иванович Афанасьев проживал в деревне Ушаковское https://ru.wikipedia.org/wiki/Ушаковское_(Курганская_область)
Катайского района Куганской области. Но в Курганинскую область этот район вошел гораздо позже, если не ошибаюсь, уже после войны. (гугл подсказывает, что с 1943 г.). До того же времени административно входил в состав Челябинской области.
Теперь о воине Андрее Афанасьеве из Списка:
Цитата Фамилия Афанасьев
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Челябинская обл., г. Троицк, ул. Советская, 30
Обратите внимание на место его рождения - Челябинская область. Этот топоним объединяет двоих Афанасьевых, Федора и Андрея. Однако полагаю, что с городом Троицком как местом рождения здесь ошибка. Да, в Челябинской области такой город существует. Тем не менее, вот такая интересная информация имеется:
"Троицк ( Катайско-Троицкое село расположено смежно с с. Катайским по левому берегу р. Исети и по речке Катайке, впадающей в Исеть с северной стороны; оно отстоит от Екатеринбурга в 135 в. и от Камышлова в 75 в. Жители с. Катайско-Троицкаго до 1882 г. принадлежали к обществу крестьян с. Катайскаго, а с этого года образовали самостоятельное сельское общество"....
Если хотя немного верно поняла из обсуждений курганинских краеведов и любителей на их форумах, то этот Троицк(Троицкое) в настоящее время район г. Катайска. Кстати, улица Советская и дом № 30 в этом Троицке тоже были. После войны некоторое время в нем находилась городская библиотека.
Поэтому предполагаю, что эту запись из Списка о месте рождения Андрея расшифровали неверно еще в те годы, когда Список обрабатывался и информация рассылалась по военкоматам. Без учета военкомата призыва (Свердловск), прочли Троицк как город Челябинской области. Эта информация позднее стала основой для записи в Книге Памяти.
Аргументом в пользу того, что в воспоминаниях М.Яковенко назван фельдшер Афанасьеф Ф.И. посчитала и номер его части. ППС 809 п/я 25/4 - это 244 сд (Iф). - окружение у г. Вязьмы, попытка прорыва у д. Богородицкое. Т.е. общность судьбы 13 ДНО, в мсб которой служил доктор Яковенко, и 244 сд. "Группа полковника Щербакова" - это уже сборная часть за пределами котла, на подступах к Гжатску, на дороге Юхнов-Гжатск. (генерал-майор Н.Т. Щербаков). Вполне вероятно, что фельдшер Афанасьев в плен попал в этом районе, также в десятых числах октября 1941 г, а в лагерь в Смоленске прибыл с пленными, переведенными туда из Гжатска. Об этой группе военнопленных оттуда Яковенко в своем мемуаре упоминает мельком.
В эти рассуждения не вписываются ни разные имена воинов, ни их разный год рождения. Чтобы подтвердить что-либо в отношении места рождения Андрея Афанасьева, нужно делать ряд запросов, хотя бы в архивы г. Шадринска для начала. Есть на примете и возможный потомок (родственник) Афанасьева Ф.И., проживавший с семьей ранее в д. Булыгино, заинтересованный своими семейными корнями. Только поможет ли это установить искомое, - определенно сказать невозможно.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 03:08:05 | Сообщение # 761 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Эх, да если б одна... а то и не в одном районе
Цитата AgniWater71 ( ) Место рождения Смоленская обл., Ельнинский р-н, с/с Вороксинский, д. Щепкино
Спасибо за указанное направление! Вараксинский район как раз и пропустила:(
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 04:12:46 | Сообщение # 762 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18251
Статус: Отсутствует
| По ОБД, ппс 809, с выбытием осенью 1941 г. - сплошь уральско-башкирский призыв, ан масс, хотя в истории 244 сд и указывают её ф-рование в МВО...
Так что Афонасьев Федор 1923 гр вполне уралец м.б.
Тотенлист, при анализе, показывает отменную точность имён, дат и мест рождения/адресов. Нет оснований не доверять данным по Афанасьеву Андрею 1894 гр из г. Троицка Челяб. обл. Но да, в потерях пока не находится
Вообще, разные лазаретные записи, из разных мест, выделяются точностью на фоне иных документов. Медикам респект!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 12:40:09 | Сообщение # 763 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Афанасьев (Афонасьев) Федор Иванович Дата рождения: 02.12.1923 Место рождения: Челябинская обл., Катайский р-н, с. Ушаново Дата поступления на службу: 07.07.1941 Воинское звание: фельдшер Наименование воинской части: часть полковника Щербакова Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Номер шкафа: 10 Номер ящика: 32 Афонасьев Федор Иванович Дата рождения: __.__.1923 Дата призыва: 07.07.1941 Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н Дата призыва: 07.07.1941 Воинское звание: фельдшер Последнее место службы: ппс 809 Дата выбытия: __.09.1941 Причина выбытия: пропал без вести Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 977520 Дело ист. информации: 790 https://pamyat-naroda.ru/heroes....1635011ППС 809 п/я 25/4 - это 244 сд (Iф). окружение у г. Вязьмы, попытка прорыва у д. Богородицкое. Крестный путь с дивизиями народного Ополчения г. Москвы... Это только один из аргументов в идентификации, что фельдшер Афансьев, названный доктором Яковенко (мсб, 13 ДНО) и Афанасьев Федор Иванович - одно лицо.
Изучил все возможные варианты и пришел к аналогичному выводу. Так что спасибо за наводку! АфОнасьев Федор Иванович Других вариантов не видно.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 14:01:51 | Сообщение # 764 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) предполагаю, что Афанасьев Ф.И., 1923 г/р с ппс 809, и Афанасьев Андрей из Списка - одно лицо.
Нет, это действительно, была "сова на глобусе", "мысь по древу" и проч. Однако, положительный результат все присутствует!
Цитата AgniWater71 ( ) Но да, в потерях пока не находится
Нашелся! Нашелся Воин. Есть и он в потерях.
Афанасьев Андрей Георгиевич
Дата рождения: __.__.1904
Место рождения: Челябинская обл., Чашинский р-н
Дата призыва: 23.09.1941 Кочкарский РВК, Челябинская обл.
Дата призыва: 23.09.1941
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: п/п 1441
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 2190
https://pamyat-naroda.ru/heroes....me%3DА&
ППС 1441 это 371 СД, а также обслуживала и 373 сд. Это Калининский фронт, Ржевское направление.
373-я стрелковая дивизия формировалась в г.Чебаркуле Челябинской области в сентябре-ноябре 1941 года. С конца декабря 1941 г в составе 39-й армии Калининского фронта. В июле 1942 г. (последнее письмо от воина родные получили в июне 1942 г.) вела бои под Ржевом и г.Сычёвкой. Попала в окружение. В боях при прорыве кольца в районе д.Егорье погибла большая часть ее бойцов, в том числе и первый командир дивизии полковник В.И. Хмылёв.
Вполне вероятно, что Афанасьев Андрей Георгиевич попал в плен при попытке прорыва остатков дивизии из окружения в июле 1942 г.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 10 Января 2022, 14:02:54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 14:08:35 | Сообщение # 765 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18251
Статус: Отсутствует
|
Не поленились пролистать
Я, честно, поленилась листать после 189*
Хотя теперь искажение года видится вполне допустимым, по идее и надо было проверять именно 1904 и Челяб. обл.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 14:22:45 | Сообщение # 766 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Я, честно, поленилась листать после 189*
Нет, поиск не по году рождения делала. На "Памяти народа" строки: фамилия -начальная буква имени- место рождения: Челябинская. Как название станицы и области сразу. Результат - всего 149 записей. Не факт, что итог был бы положительным.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 16:37:01 | Сообщение # 767 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ( ) Нет, это действительно, была "сова на глобусе", "мысь по древу" и проч. Однако, положительный результат все присутствует!
Хорошо, что сами нашли и мне не придется опровергать версию. Но мое первоначальное мнение было - не стыкуется информация про Федора и Андрея. От слова совсем.
Но при этом
Фамилия Афонасьев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва 07.07.1941 Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н
Последнее место службы ппс 809
Воинское звание фельдшер
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 790
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62079915
точно он, из всех вариантов Списка Яковенко и Списка умерших лазарета.
И с вероятностью близкой к 100% его можно считать погибшим в лазарете военнопленных в Смоленске и захороненным в БМ по ул. Маршала Конева.
Цитата MSDNO_17 ( ) Есть на примете и возможный потомок (родственник) Афанасьева Ф.И., проживавший с семьей ранее в д. Булыгино, заинтересованный своими семейными корнями.
Если заинтересован, значит нужен его контакт.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 17:14:09 | Сообщение # 768 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18251
Статус: Отсутствует
| Док, я потеряла нить. Вы меня пугаете своей категоричностью. В Тотенлисте-то Вы его (Фёдора) кем видите? Безымянный Афанасьев?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 17:24:07 | Сообщение # 769 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док, я потеряла нить. Вы меня пугаете своей категоричностью. В Тотенлисте-то Вы его (Фёдора) кем видите? Безымянный Афанасьев?
Я его не вижу в Списке умерших лазарета... Но это ни о чем не говорит. Список, как конспект с первичных источников - это вторичный документ. Там много чего нет.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 17:32:09 | Сообщение # 770 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18251
Статус: Отсутствует
| Док, откуда тогда такая уверенность? Фамилия распространённая. Это уж слишком.
Меня пугает Ваше неразличение уверенности и вероятности
Абсолютно согласна, что это может быть он. А может и не быть.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
