Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Шталаг 303 - вопросы по дислокации
Шталаг 303 - вопросы по дислокации
КудрявцевДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 21.32.27 | Сообщение # 91
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Сергей только что карту привел человека, умершего в лазарете Штаргарда 27 ноября.


Вот только таких карт только я увидел как минимум с десяток, но это я даже не особо искал.

Цитата Nestor ()
отправленного из 312 в Норвегию через Штаргард без регистрации в 312


Это как???

Цитата Nestor ()
Какая там к черту корректная документация?


А она имеется. ПК прежде всего, и не одна, сейчас найду.
 
КудрявцевДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 21.44.38 | Сообщение # 92
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Вот, например, ПК. И таких я нашел несколько.

Фамилия Бондарь
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 22.09.1917
Место рождения Федоровка
Лагерный номер 6823
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.11.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Bondar
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2219

http://www.obd-memorial.ru/memoria....004.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....005.jpg


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Вторник, 10 Февраля 2015, 21.45.33
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 21.51.11 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
"Черновалов сообщает о 312 также еще одну важную вещь - о том, что многие пленные там не регистрировались."
С какого бока здесь Черновалов с его сообщением?!
У нас в картах УКАЗАН шталаг 312.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 21.58.55 | Сообщение # 94
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А я - знал! И проверяется дата за 2 минуты.

Многознание уму не научает. А интуиция не всегда плоха, хотя, бывает, и круто подводит. В отличие от знания.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Февраля 2015, 21.59.58
 
NestorДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 22.02.10 | Сообщение # 95
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
С какого бока здесь Черновалов с его сообщением?!
У нас в картах УКАЗАН шталаг 312.

http://www.obd-memorial.ru/memoria....462.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memoria....437.jpg
Что там про Zugang написано, ась?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Февраля 2015, 22.07.53
 
КудрявцевДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 22.04.06 | Сообщение # 96
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Что там про Zugang написано, ась?


Ничего. Но это лазаретка. Есть ПК. Но и тут указан его номер в 312-м - 9398.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Вторник, 10 Февраля 2015, 22.05.41
 
NestorДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 22.09.39 | Сообщение # 97
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Но это лазаретка.

Не понял.
1. Раз лазаретка, необязательно ее заполнять по правилам, что ли? Или как?
2. ПОЧЕМУ знак вопроса? Чем, как объяснить?
3. ТЕМ БОЛЕЕ, что на лазаретке регномер, где через дробь /312?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Февраля 2015, 22.25.30
 
NestorДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 22.18.18 | Сообщение # 98
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Вот, например, ПК. И таких я нашел несколько.

Не понял, пример чего? Прокомментируйте, пожалуйста, записи в графе перемещений и перевод "даты смерти". Я вижу здесь все то же, о чем толкую.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Февраля 2015, 22.19.01
 
NestorДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 22.20.27 | Сообщение # 99
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
С какого бока здесь Черновалов с его сообщением?!

Вот и я о том же думаю. Из пальца он это явно не высосал.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 22.23.40 | Сообщение # 100
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У нас в картах УКАЗАН шталаг 312.

Неправильный акцент. Правильный - в КАРТАХ (которые до нас непонятным чудом дошли) указан шталаг 312. А как было с поступившими из 312 незарегистрированными? По идее, они должны были прибыть без карт. По идее, карты на них должны были вновь заводиться. Чего в наличии не обнаруживаем.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 22.31.51 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Ну, ищи то, чего нет. :D

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 22.37.46 | Сообщение # 102
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Зачем искать то, чего нет? Предпочитаю констатировать отсутствие на фоне присутствия некорректной регистрации перемещений в наличных Пк.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Февраля 2015, 22.47.28
 
КудрявцевДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 23.08.39 | Сообщение # 103
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Фамилия Рублев
Имя Андрей
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 18.12.1918
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 7479
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.11.1941
Фамилия на латинице Rubljow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2198

http://www.obd-memorial.ru/memoria....024.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....025.jpg
 
КудрявцевДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 23.20.40 | Сообщение # 104
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Фамилия Малютин
Имя Михаил
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 6976
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.11.1941
Фамилия на латинице Maljutin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2201

http://www.obd-memorial.ru/memoria....140.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....141.jpg

Фамилия Ванеев
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 28.04.1917
Место рождения Алтайский край
Лагерный номер 8572
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.11.1941
Фамилия на латинице Wanejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2216

http://www.obd-memorial.ru/memoria....026.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....027.jpg

А номера, похоже, Торновские. Правда, может и ошибаюсь.
 
NestorДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 23.28.37 | Сообщение # 105
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
А номера, похоже, Торновские.

Да, 312. Но карты выписаны в II D. Отсюда вопрос: откуда они должны были выбывать 6 ноября в 303?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Февраля 2015, 23.31.32
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 23.52.39 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Как ты быстр!
"Да, 312. Но карты выписаны в II D."

Черт побери, сколько толкую о торновских помеках карандашом, а ты опять за своё.

Сравнивай:
http://www.obd-memorial.ru/memoria....024.jpg

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300709488


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 11 Февраля 2015, 00.38.41 | Сообщение # 107
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
сколько толкую о торновских помеках карандашом

Много толковать не надо. Надо показать одну ПК с пометками от февраля.


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Среда, 11 Февраля 2015, 00.45.35 | Сообщение # 108
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Фамилия Дубинин
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 12.09.1906
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 10368
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.12.1941 (правильно - 07.12.1941)
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Dubinin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2206

http://www.obd-memorial.ru/memoria....059.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....060.jpg
 
КудрявцевДата: Среда, 11 Февраля 2015, 00.49.28 | Сообщение # 109
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Фамилия Канищев
Имя Александр
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 15.06.1905
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 9477
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.12.1941
Место захоронения Штаргард
Фамилия на латинице Kanischtschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2534

http://www.obd-memorial.ru/memoria....026.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....027.jpg
 
КудрявцевДата: Среда, 11 Февраля 2015, 00.52.00 | Сообщение # 110
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Номер записи 300278313
Фамилия Богданов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения 13.07.1905
Место рождения Закавказье
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8527
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2192

http://obd-memorial.ru/Image2....f6cd893
http://obd-memorial.ru/Image2....987674c

смотрите Ваш Zugang

Фамилия Богданов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Саратовская обл.
Лагерный номер 8527
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.12.1941
Место захоронения Штаргард (кладбище для в/пл.)
Фамилия на латинице Bogdanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 382

http://www.obd-memorial.ru/memoria....820.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....821.jpg


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 11 Февраля 2015, 00.53.27
 
КудрявцевДата: Среда, 11 Февраля 2015, 00.56.47 | Сообщение # 111
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Надо показать одну ПК с пометками от февраля.


Номер записи 300238459
Фамилия Чаусов
Имя Денис
Отчество Маркелович
Дата рождения 24.12.1913
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5579
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.02.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2051

http://obd-memorial.ru/Image2....0ea7d2a
http://obd-memorial.ru/Image2....de531e5

Фамилия Чансов
Имя Денис
Отчество
Дата рождения/Возраст 24.12.1913
Место рождения Селиковка
Лагерный номер 5579
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.02.1942
Место захоронения Штаргард
Фамилия на латинице Tschansow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 79

http://www.obd-memorial.ru/memoria....399.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....400.jpg
 
NestorДата: Среда, 11 Февраля 2015, 01.14.46 | Сообщение # 112
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
сколько толкую о торновских помеках карандашом

А из чего следует, что заметки торновские, а не штаргардовские?
Попробуем поверить Черновалову в том, что в 312 многие пленные не регистрировались.
Здесь мы имеем ПК с номерами 7-й - 9-й тысяч.
Допустим, 6 ноября из 312 отправили в Штаргард три тыс. ненумерованных пленных, под которых зарезервировали номера с 7-й по 9-ю тысячу. Вместе с ними отправили 3 тыс. незаполненных ПК, на которых имелись только проставленные штампики шталага 312. И все записи, в т. ч. карандашные (простым карандашом), делали на них в Штаргарде.
Тогда все вопросы снимаются, все становится на логически непротиворечивые места.
...Хотя попадаются отметки о прививках и лечении в лазарете явно в 312 (датированные ранее 6 ноября).
Имеет смысл сравнить эти ПК с остальными, типичными, вполне подходящими под гипотезу. Какое-то еще отличие должно быть между ними.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Февраля 2015, 03.01.31
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Февраля 2015, 02.59.54 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Отвечаю на
"А из чего следует, что заметки торновские, а не штаргардовские?"
Из опыта нескольких лет работы в ОБД. Причем они встречаются ТОЛЬКО в Торне.

"Попробуем поверить Черновалову в том, что в 312 многие пленные не регистрировались."
Ну напиши ему об этом в Фэйсбуке. Нам что с того, что кого-то не регистрировали. Зачем всё время уводить в сторону?

"Допустим, 6 ноября из 312 отправили в Штаргард три тыс. ненумерованных пленных, под которых зарезервировали номера с 7-й по 9-ю тысячу. Вместе с ними отправили 3 тыс. незаполненных ПК, на которых имелись только проставленные штампики шталага 312. И все записи, в т. ч. карандашные (простым карандашом), делали на них в Штаргарде."
Ещё одна невероятная версия типа преданных морю по пути в Норвегию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 11 Февраля 2015, 03.39.14 | Сообщение # 114
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ещё одна невероятная версия типа преданных морю по пути в Норвегию.

По-моему, прямо наоборот. Твоя версия оставляет слишком много вопросов и противоречий. Моя позволяет логично непротиворечиво ответить на все вопросы.
Почему в графе "Откуда" лазареток вопросительный знак? Потому что на самом деле не знали и не могли узнать. Откуда брали данные? С ПК. А на них шталаг явно не прописывался. Такие ПК есть. Почему не прописывался? Потому что в 312 не регистрировали, номера 312 присваивали из зарезервированных в Штаргарде. И т. д. и т. д. и т. п.
Попробуй также логично непротиворечиво объяснить это же, используя твою версию. Не выйдет. И так же практически со всеми остальными вопросами противоречиями.
Мне врезались фразы в воспоминаниях: из БП, т. п. шталагов отправили в Норвегию. Отправили где-то в июле-августе еще, а если в октябре прибыли, еще хорошо. В основном позже. Впечатление, что еще с момент отправки из БП знали, что следуют в Норвегию. А путь туда был очень долгим. Почему не описывают его, не вспоминают? Где и когда впервые узнали на самом деле, что их определили в Норвегию? Явно находится только одна точка - Торн, где производилась фильтрация СД. Это с одной стороны, а с другой и там якобы даже не регистрировали. Так тогда они, значит, незарегистрированными прибыли и в Торн? А регистрация в Штаргарде была логичной, поскольку путь лежал в Норвегию, за границу. А как тогда привести в соответствие орднунгу нерегистрацию в Торне?
Я объяснил.
Фактическую неотправку в 303 можно объяснить многими причинами. Но так или иначе, почти у всех отправленных туда 6 ноября, одинаковая дата смерти - 26-27 ноября. Ты серьезно считаешь это случайным совпадением? Я - нет. Отправили, в Штаргарде переиграли. Возможно, по неизвестной нам причине отправка из Штаргарда в ноябре сорвалась, и тогда они там оказались просто лишними ртами. И концы в воду.
Главное. С какого такого бодуна вдруг понадобилось на пару-тройку месяцев Штаргарду присваивать второй индекс? Какая причина, рациональное основание? Индексами в Берлине распоряжались, между прочим. Комендант Штаргарда такой власти не имел.



Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Февраля 2015, 10.33.43 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
в 312 не регистрировали, номера 312 присваивали из зарезервированных в Штаргарде.

Это новое открытие.
Цитата Nestor ()
Мне врезались фразы в воспоминаниях: из БП, т. п. шталагов отправили в Норвегию.

На стол, плииз!
Цитата Nestor ()
Где и когда впервые узнали на самом деле, что их определили в Норвегию? Явно находится только одна точка - Торн, где производилась фильтрация СД

Снова конспирология. Демонизация вермахта.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 03.02.51 | Сообщение # 116
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это новое открытие.

Не открытие, а объяснение, гипотеза. Открытие - когда все четко убедительно доказано. У тебя одно доказательство - опыт, но это, в сущности, та же интуиция. Надо разбираться дальше с записями о прививках тщательнее - я об этом уже писал.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 03.16.33 | Сообщение # 117
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Снова конспирология. Демонизация вермахта.

Ни боже мой. Во-первых, вермахт тут, можно сказать, не причем. Ему скомандовали отправить какое-то количество пленных к белым медведям, он отправил. А фильтровку для этого выполняло СД - не вермахт. Во-вторых, о фильтровке СД в 312 сообщает Черновалов, я ему верю, из пальца он этого высосать не мог. Конечно, хотелось бы увидеть еще соответствующие подтверждающие документы или ссылки на литературу и т. п. Очень сильно понадобятся, достану. Тут никакой конспирологии - банальность.
Альтернативно - как? Положим, Черновалов сплоховал, фильтровки не было. Тогда на первый четвертый рассчитайсь и каждый четвертый - в Норвегию. В таком случае формирование команды тоже должно было производиться в неком конкретном месте. Может быть, и не в 312, в другом. Но это совсем не меняет сути и не снимает вопрос о месте (лагере) формирования команды.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Февраля 2015, 13.03.10
 
NestorДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 13.01.24 | Сообщение # 118
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
На стол, плииз!

Придется основательно погорбатиться в розысках, но для начала предлагаю рассмотреть более менее полный комплект документов по маршруту, представленный уважаемым Аркадием http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-455117-16-1423718322


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 13.19.59 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
для начала предлагаю рассмотреть более менее полный комплект документов по маршруту, представленный уважаемым Аркадием http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-455117-16-1423718322

Дай ссылку на конкретный пост (сообщение).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 13 Февраля 2015, 01.29.44 | Сообщение # 120
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Дай ссылку на конкретный пост (сообщение).

Я дал, проверил - все нормально раскрывается - документы на врача Соскина.
Еще один аналогичный случай http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-455130-16-1423720582


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 13 Февраля 2015, 01.41.29
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Шталаг 303 - вопросы по дислокации
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz