• Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Фронтшталаг 303 - вопросы по дислокации
ГеннадийДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 23:52:39 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Как ты быстр!
"Да, 312. Но карты выписаны в II D."

Черт побери, сколько толкую о торновских помеках карандашом, а ты опять за своё.

Сравнивай:
http://www.obd-memorial.ru/memoria....024.jpg

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300709488


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 11 Февраля 2015, 00:38:41 | Сообщение # 107
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
сколько толкую о торновских помеках карандашом

Много толковать не надо. Надо показать одну ПК с пометками от февраля.


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Среда, 11 Февраля 2015, 00:45:35 | Сообщение # 108
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Фамилия Дубинин
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 12.09.1906
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 10368
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.12.1941 (правильно - 07.12.1941)
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Dubinin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2206

http://www.obd-memorial.ru/memoria....059.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....060.jpg
 
КудрявцевДата: Среда, 11 Февраля 2015, 00:49:28 | Сообщение # 109
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Фамилия Канищев
Имя Александр
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 15.06.1905
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 9477
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.12.1941
Место захоронения Штаргард
Фамилия на латинице Kanischtschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2534

http://www.obd-memorial.ru/memoria....026.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....027.jpg
 
КудрявцевДата: Среда, 11 Февраля 2015, 00:52:00 | Сообщение # 110
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Номер записи 300278313
Фамилия Богданов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения 13.07.1905
Место рождения Закавказье
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8527
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2192

http://obd-memorial.ru/Image2....f6cd893
http://obd-memorial.ru/Image2....987674c

смотрите Ваш Zugang

Фамилия Богданов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Саратовская обл.
Лагерный номер 8527
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.12.1941
Место захоронения Штаргард (кладбище для в/пл.)
Фамилия на латинице Bogdanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 382

http://www.obd-memorial.ru/memoria....820.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....821.jpg


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 11 Февраля 2015, 00:53:27
 
КудрявцевДата: Среда, 11 Февраля 2015, 00:56:47 | Сообщение # 111
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Надо показать одну ПК с пометками от февраля.


Номер записи 300238459
Фамилия Чаусов
Имя Денис
Отчество Маркелович
Дата рождения 24.12.1913
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5579
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.02.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2051

http://obd-memorial.ru/Image2....0ea7d2a
http://obd-memorial.ru/Image2....de531e5

Фамилия Чансов
Имя Денис
Отчество
Дата рождения/Возраст 24.12.1913
Место рождения Селиковка
Лагерный номер 5579
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.02.1942
Место захоронения Штаргард
Фамилия на латинице Tschansow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 79

http://www.obd-memorial.ru/memoria....399.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....400.jpg
 
NestorДата: Среда, 11 Февраля 2015, 01:14:46 | Сообщение # 112
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
сколько толкую о торновских помеках карандашом

А из чего следует, что заметки торновские, а не штаргардовские?
Попробуем поверить Черновалову в том, что в 312 многие пленные не регистрировались.
Здесь мы имеем ПК с номерами 7-й - 9-й тысяч.
Допустим, 6 ноября из 312 отправили в Штаргард три тыс. ненумерованных пленных, под которых зарезервировали номера с 7-й по 9-ю тысячу. Вместе с ними отправили 3 тыс. незаполненных ПК, на которых имелись только проставленные штампики шталага 312. И все записи, в т. ч. карандашные (простым карандашом), делали на них в Штаргарде.
Тогда все вопросы снимаются, все становится на логически непротиворечивые места.
...Хотя попадаются отметки о прививках и лечении в лазарете явно в 312 (датированные ранее 6 ноября).
Имеет смысл сравнить эти ПК с остальными, типичными, вполне подходящими под гипотезу. Какое-то еще отличие должно быть между ними.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Февраля 2015, 03:01:31
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Февраля 2015, 02:59:54 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Отвечаю на
"А из чего следует, что заметки торновские, а не штаргардовские?"
Из опыта нескольких лет работы в ОБД. Причем они встречаются ТОЛЬКО в Торне.

"Попробуем поверить Черновалову в том, что в 312 многие пленные не регистрировались."
Ну напиши ему об этом в Фэйсбуке. Нам что с того, что кого-то не регистрировали. Зачем всё время уводить в сторону?

"Допустим, 6 ноября из 312 отправили в Штаргард три тыс. ненумерованных пленных, под которых зарезервировали номера с 7-й по 9-ю тысячу. Вместе с ними отправили 3 тыс. незаполненных ПК, на которых имелись только проставленные штампики шталага 312. И все записи, в т. ч. карандашные (простым карандашом), делали на них в Штаргарде."
Ещё одна невероятная версия типа преданных морю по пути в Норвегию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 11 Февраля 2015, 03:39:14 | Сообщение # 114
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ещё одна невероятная версия типа преданных морю по пути в Норвегию.

По-моему, прямо наоборот. Твоя версия оставляет слишком много вопросов и противоречий. Моя позволяет логично непротиворечиво ответить на все вопросы.
Почему в графе "Откуда" лазареток вопросительный знак? Потому что на самом деле не знали и не могли узнать. Откуда брали данные? С ПК. А на них шталаг явно не прописывался. Такие ПК есть. Почему не прописывался? Потому что в 312 не регистрировали, номера 312 присваивали из зарезервированных в Штаргарде. И т. д. и т. д. и т. п.
Попробуй также логично непротиворечиво объяснить это же, используя твою версию. Не выйдет. И так же практически со всеми остальными вопросами противоречиями.
Мне врезались фразы в воспоминаниях: из БП, т. п. шталагов отправили в Норвегию. Отправили где-то в июле-августе еще, а если в октябре прибыли, еще хорошо. В основном позже. Впечатление, что еще с момент отправки из БП знали, что следуют в Норвегию. А путь туда был очень долгим. Почему не описывают его, не вспоминают? Где и когда впервые узнали на самом деле, что их определили в Норвегию? Явно находится только одна точка - Торн, где производилась фильтрация СД. Это с одной стороны, а с другой и там якобы даже не регистрировали. Так тогда они, значит, незарегистрированными прибыли и в Торн? А регистрация в Штаргарде была логичной, поскольку путь лежал в Норвегию, за границу. А как тогда привести в соответствие орднунгу нерегистрацию в Торне?
Я объяснил.
Фактическую неотправку в 303 можно объяснить многими причинами. Но так или иначе, почти у всех отправленных туда 6 ноября, одинаковая дата смерти - 26-27 ноября. Ты серьезно считаешь это случайным совпадением? Я - нет. Отправили, в Штаргарде переиграли. Возможно, по неизвестной нам причине отправка из Штаргарда в ноябре сорвалась, и тогда они там оказались просто лишними ртами. И концы в воду.
Главное. С какого такого бодуна вдруг понадобилось на пару-тройку месяцев Штаргарду присваивать второй индекс? Какая причина, рациональное основание? Индексами в Берлине распоряжались, между прочим. Комендант Штаргарда такой власти не имел.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Февраля 2015, 10:33:43 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
в 312 не регистрировали, номера 312 присваивали из зарезервированных в Штаргарде.

Это новое открытие.
Цитата Nestor ()
Мне врезались фразы в воспоминаниях: из БП, т. п. шталагов отправили в Норвегию.

На стол, плииз!
Цитата Nestor ()
Где и когда впервые узнали на самом деле, что их определили в Норвегию? Явно находится только одна точка - Торн, где производилась фильтрация СД

Снова конспирология. Демонизация вермахта.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 03:02:51 | Сообщение # 116
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это новое открытие.

Не открытие, а объяснение, гипотеза. Открытие - когда все четко убедительно доказано. У тебя одно доказательство - опыт, но это, в сущности, та же интуиция. Надо разбираться дальше с записями о прививках тщательнее - я об этом уже писал.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 03:16:33 | Сообщение # 117
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Снова конспирология. Демонизация вермахта.

Ни боже мой. Во-первых, вермахт тут, можно сказать, не причем. Ему скомандовали отправить какое-то количество пленных к белым медведям, он отправил. А фильтровку для этого выполняло СД - не вермахт. Во-вторых, о фильтровке СД в 312 сообщает Черновалов, я ему верю, из пальца он этого высосать не мог. Конечно, хотелось бы увидеть еще соответствующие подтверждающие документы или ссылки на литературу и т. п. Очень сильно понадобятся, достану. Тут никакой конспирологии - банальность.
Альтернативно - как? Положим, Черновалов сплоховал, фильтровки не было. Тогда на первый четвертый рассчитайсь и каждый четвертый - в Норвегию. В таком случае формирование команды тоже должно было производиться в неком конкретном месте. Может быть, и не в 312, в другом. Но это совсем не меняет сути и не снимает вопрос о месте (лагере) формирования команды.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Февраля 2015, 13:03:10
 
NestorДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 13:01:24 | Сообщение # 118
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
На стол, плииз!

Придется основательно погорбатиться в розысках


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Февраля 2015, 14:29:11 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
На стол, плииз!

Придется основательно погорбатиться в розысках, но для начала предлагаю рассмотреть более менее полный комплект документов по маршруту, представленный уважаемым Аркадием http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-455117-16-1423718322

Соскин к нашей теме не относится: он попал в шталаг 303 лишь 20 апреля 1942 года.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....101.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 13 Февраля 2015, 18:23:21 | Сообщение # 120
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Соскин к нашей теме не относится

Почему не относится? Во-первых, маршрут. Во-вторых, порядок и дата отправки. Отправили из Пшемышля 315. Не одного, двоих одновременно. Оба врачи. Один из них еврей, второй уже в Норвегии сделал несколько попыток побега за короткое время, в итоге при последней попытке был расстрелян. Видно, что и в Пшемышле тоже себя несмирно вел, за что и был отправлен в Норвегию вместе с Соскиным. В апреле производилась вторая чистка врачей евреев. Первая была в ноябре, второго, видимо, отправили вместе с Соскиным, так сказать, за компанию. Отправили тогда туда их явно не только двоих, а в составе достаточно крупного этапа.
Наверно, в тот момент в 303 понадобились медики. А набирали их для лагерей обычным образом, когда они загружались или сравнительно вскоре после того.
Это косвенно указывает на то, что в 1941 г. шталаг Лиллехаммер фактически не работал. А также явно на то, что туда отправляли несмирных и евреев.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 13 Февраля 2015, 18:24:24
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11:20:28 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Межик тоже отправлен в Норвегию в 1942-м, так что искать надо более ранние даты (а их и нет).
Привожу список тех, кто умер, возможно, в II D в ноябре 1941 года и у которых стоят явно торновские пометки на лицевой (телосложение и т.п.). Примечательно, что у них регномера начинаются на "1" в отличие от большинства из этого шталага II D, у которых регномера начинатся с 78-й тысячи.
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11:23:38 | Сообщение # 122
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Добавлю, что у отправленных в Норвегию в 1942-43 номер шталага в Норвегии заранее НЕ указывался -была лишь пометка Norw. Почему тогда в 1941-м, если принять версию об отправке в Норвегию, против которой я выступаю, указан КОНКРЕТНЫЙ номер шталага?
Нелогично.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11:33:00 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Умершие в декабре 1941 года:
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11:49:12 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Для сравнения: карта, заполненная в Торне:
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27
Фамилия Кичегешов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 12.09.1916
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 11013
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.03.1942
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Kitschegeschow
Название источника информации ЦАМО

Как видим, II D указал как своих пленных, полученных из шталага 312, оставив им их номера из Торна.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11:54:54 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Изучим вот эту карту

Фамилия Смирнов
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 20.05.1910
Место рождения Московская обл.
Лагерный номер 11003
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.12.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Smirnow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300280367&page=1

Перевод в 303-й, а погиб в Штаргарде.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 12:02:08 | Сообщение # 126
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А еще любопытная карта

Фамилия Гапеенко
Имя Василий
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 02.04.1909
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 11026
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.12.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Gapejenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300302572&page=2



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 18:04:47 | Сообщение # 127
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Не разбирался с только что представленными тобой данными - был занят другими делами и сейчас тоже из-за занятости не могу. Но не могу не спросить:
1) почему тогда в лексиконе и др. авторитетных источниках на ясном голубом глазу пишут 303 Лиллехаммер?
2) если в 1941 г. 303 был на самом деле не там, то почему этот индекс использовался в документации?
Смысл вопроса: номера третьей сотни были заведены по плану Руссенлагерь в марте 1941 г. Тем же планом было определено их местонахождение. Значит, были какие-то причины, по которым местонахождение пришлось изменить во изменение плана. Какие?
3) если местонахождение в действительности было другим, то принципиально где - на материке или за морем?
Ты настаиваешь на первом варианте. Я подвергаю его очень даже большому сомнению, значительно более вероятным считаю второй.
4) если расположение лагеря на материке определялось не организационными причинами (типа откладывалась стройка там аэродрома, что-то другое в таком роде), тогда вероятным мотивом отступления от плана Руссенлагерь надо признавать маскировку, какие-то другие темные шахер-махеры. Какие еще другие мотивы могли быть, если ты их предполагаешь?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 16:07:42 | Сообщение # 128
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А еще любопытная карта

У IID и 303 лазарет мог быть общим.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 16:02:45 | Сообщение # 129
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
А еще любопытная карта

У IID и 303 лазарет мог быть общим.

Через Балтику?
Или ты стал "сползать" к моей версии о нахождении 303-го?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 01:37:36 | Сообщение # 130
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Или ты стал "сползать" к моей версии о нахождении 303-го?

Черный ящик. Мог быть и на материке и за морем. Три варианта: 1) за морем, 2) на материке и 3) в обоих местах одновременно. Но не = II D (не синоним), а именно 303. Общий лазарет вполне мог быть в двух последних вариантах.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 17 Февраля 2015, 01:38:58
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:49:36 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Где погиб пленный?

Фамилия Крестов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Саратовская обл.
Лагерный номер 8822
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.12.1941
Фамилия на латинице Krestow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2269
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300300158





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Июля 2019, 10:13:43 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из темы по Старгарду:
http://www.sgvavia.ru/forum/694-508-748184-16-1563481188
Родственники ждут помощи в идентификации места смерти:

Фамилия Панфилов
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 11459
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2228
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300288591





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Июля 2019, 10:27:03 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На картах рассматриваемых в теме перевод в шталаг 303 записан одной датой 06.11.1941 года.
У Гапеенко запись позднее о переводе в II-D



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Июля 2019, 10:47:34 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В октябре 1941 года в Старгарде шталаг 303 не просматриваетя.
Это видно из данных ПКК списавшего номера умерших военнопленных в Старгарде с могил после войны.

http://www.sgvavia.ru/forum/694-4261-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 29 Июля 2021, 08:29:53 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Пленен в Белостоке. Находился во фронтшталаге 303, из которого был отправлен в Штаргард, в лагерь II-D

Фамилия Медведев
Имя Даниил
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 15.03.1918
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Белосток
Лагерь шталаг 312, шталаг 303, шталаг II D, шталаг II C, шталаг VIII F, шталаг VIII B, шталаг VIII A
Лагерный номер 3566
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 959_40
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915597749&p=3



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 29 Июля 2021, 18:53:11 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ещё запись о перемещении пленного из фронтшталага 303 в лагерь II-D Штаргард.
Версия о нахождении фронтшталага 303 в Штаргарде становится несостоятельной. Не говоря о версии с Карелией.

Фамилия Иванов
Имя Павел
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст 16.06.1914
Место рождения Липовичи
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг 304, шталаг 303, шталаг II D, шталаг XXI C, шталаг VIII B, шталаг 318
Лагерный номер 20693
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации 4326_40
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915403238&p=3


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 29 Июля 2021, 18:58:19 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По моему мнению район расположения фронтшталага 303 вполне может быть район Замбрув-Ломжа-Остроленка.



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Сентября 2022, 10:01:46 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 18965
Статус: Отсутствует
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV
электронная версия
https://play.google.com/books....ntcover

Stalag 303
C. 633 - 635

С. 633


автоматический перевод:



Это всё прекрасно, но напрягает вот что: отсутствует ссылка на источник по информации, что шталаг 303 с августа 1941 г. уже был в Норвегии.
Следующая ссылка дана только на информацию по 1942 году.






Вот что даёт М. Паникар
(Паникар М. М. Советские военнопленные в Норвегии в годы Второй мировой войны. Автореферат канд. дисс., 2008.
монография Паникар М.М. Советские военнопленные в Норвегии в годы Второй мировой войны
Архангельск: Агентство С IP Архангельской ОНБ, 2010. — 152 с.)

Из её Автореферата к.и.н.:
https://narfu.ru/pomorsu....072.pdf С. 15

"Первые партии узников из СССР были доставлены на территорию Норвегии в августе 1941 г. По прибытии они распределялись в один и трех шталагов: № 303 в Лиллехамере с 84 лагерями, располагавшимися в южной и центральной части Норвегии; № 380 в Опдале с 65 лагерями, являвшимся базовым в центральной части страны; № 330 в Альте с 122 лагерями на Севере." "В связи с отступлением немцев из Финляндии, в конце 1944 г. шталаг № 330 был перенесен в Нарвик."

С. 15 - 16

Прикрепления: 7059458.jpg (35.1 Kb) · 5489588.jpg (27.1 Kb) · 0913951.jpg (49.5 Kb) · 8101906.jpg (22.8 Kb) · 6076143.jpg (132.2 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Вторник, 04 Октября 2022, 02:13:54 | Сообщение # 139
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По моему мнению район расположения фронтшталага 303 вполне может быть район Замбрув-Ломжа-Остроленка.

Alte Genosse,
меня радует, что через 5 с гаком лет ты вернулся к этой теме!
Согласен, где-то в нынешней Польше.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВалентинДата: Среда, 02 Ноября 2022, 19:56:08 | Сообщение # 140
Группа: Модератор
Сообщений: 8135
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ещё запись о перемещении пленного из фронтшталага 303 в лагерь II-D Штаргард.


Информация о военнопленном
ID 290068945
Фамилия Профостов
Имя Иван
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 18.09.1913
Место рождения Саратовская обл., Устиновка
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг 303
Лагерный номер 6781
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290068945

Информация о военнопленном
ID 915337905
Фамилия Макаров
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 25.08.1909
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 10.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 312 (XX C), шталаг 303, шталаг II D
Лагерный номер 4238
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915337905

Информация о военнопленном
ID 915344505
Фамилия Самохин
Имя Андрей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 29.11.1905
Место рождения Светово
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг 312 (XX C), шталаг 303, шталаг II D
Лагерный номер 5283
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915344505

Информация о военнопленном
ID 915397841
Имя Михаил
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 10.09.1915
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 10.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг 303, шталаг II D
Лагерный номер 3978
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915397841

Информация о военнопленном
ID 915428281
Фамилия Шилонов
Имя Егор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 22.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 312, шталаг 303, шталаг II D, шталаг XX A
Лагерный номер 11412
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915428281

Информация о военнопленном
ID 915428901
Фамилия Селезнев
Имя Андрей
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 01.10.1919
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 26.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 303, шталаг II D
Лагерный номер 7323
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915428901

Информация о военнопленном
ID 915430981
Фамилия Шунков
Имя Григорий
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 17.12.1920
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг 312 (XX C), шталаг 303, шталаг II D
Лагерный номер 6683
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915430981

Информация о военнопленном
ID 915534429
Фамилия Колпаков
Имя Михаил
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1918
Место рождения Истобное
Дата пленения 01.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг XX C (312), шталаг 303, шталаг II D
Лагерный номер 8291
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915534429

Информация о военнопленном
ID 915549973
Фамилия Кирюхин
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 14.10.1910
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг 303, шталаг II D
Лагерный номер 5730
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915549973

Информация о военнопленном
ID 915660373
Фамилия Алексеев
Имя Семен
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 21.01.1911
Место рождения Майоровка
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312), шталаг 303, шталаг II D
Лагерный номер 5155
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915660373

Информация о военнопленном
ID 915714753
Фамилия Михеев
Имя Антон
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 17.04.1917
Место рождения Шалкино
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Стрельна
Лагерь шталаг XX C (312), шталаг 303, шталаг II D
Лагерный номер 11448
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915714753&p=3

дополнительно :

Матюшин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916092003&p=3
Левшин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915977914&p=3
Головин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915667606
Чудаков https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916083451&p=3
===
===


Информация о военнопленном
ID 915554805
Фамилия Горбатов
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 26.09.1918
Место рождения Семич
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Зельва
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915554805

Информация о военнопленном
ID 915536177
Фамилия Митрохин
Имя Григорий
Отчество Сидорович
Дата рождения/Возраст 22.08.1921
Место рождения Алексеевка
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг IV H (304), шталаг 303, шталаг VII A, шталаг VII B
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915536177

дополнительно :

Лукин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915533217&p=3
Прошин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915326703&p=5
Анухин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916061282&p=5
Квачан https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916223528&p=3
Бобровский https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915761238&p=6
Бакатов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916057636&p=5
Шинкарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915841281
Петров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916112435&p=9
===


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 03 Ноября 2022, 14:29:04
 
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: