Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Фронтшталаг 303 - вопросы по дислокации
Фронтшталаг 303 - вопросы по дислокации
СаняДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.12.11 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фронтшталаг 303 - вопросы по дислокации

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.12.21 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Рэмович ()
Абаимов Сергей Васильевич, 12.10.1920 г.р., д. Фоминки, отец Василий Андреевич, жена Александра Лаврентьевна, призыв Фоминский РВК. Лагерный номер 7808. Дата пленения 04.07.1941. Место пленения Слоним. Погиб в плену 23.12.1941г.


16.11.41 года переведен в Норвегию,в Stalag 303 Lillehammer
http://www.sgvavia.ru/forum/148-1185-1
Погиб в Норвегии.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.12.31 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Рэмович ()
Абаимов Сергей Васильевич, 12.10.1920 г.р., д. Фоминки, отец Василий Андреевич, жена Александра Лаврентьевна, призыв Фоминский РВК. Лагерный номер 7808. Дата пленения 04.07.1941. Место пленения Слоним. Погиб в плену 23.12.1941г.

16.11.41 года переведен в Норвегию,в Stalag 303 Lillehammer
http://www.sgvavia.ru/forum/148-1185-1
Погиб в Норвегии.

Весьма и весьма сомнительно, что этот неуловимый 303-й шталаг есть Норвегия!
Смотрим такую карту:
Фамилия Аксенов
Имя Егор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 15.04.1913
Место рождения Тульская обл., Тимофеевка
Лагерный номер 11325
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.04.1942
Фамилия на латинице Axjonow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300975406&page=1

"Переведен из фронтшталага 303 в II D 16 декабря 1941 г."

Он что, из Гомеля попал в Норвегию, а потом возвращен?
Нет, конечно - он в Норвегии и не был.
Как и Абаимов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.12.41 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Похожий документ:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301082368&page=2

Фамилия Юшин
Имя Сергей
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ленинградская обл., Теребище
Лагерный номер 11358
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.05.1942
Фамилия на латинице Juschin
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.12.51 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Пленный из шталага 303 ,погибший 14.12.1941 в норвежском городе Брекстад .
Брекстад — город в Норвегии. Является административным центром коммуны Эрланн, в губернии Сёр-Трёнделаг, Норвегия.

Фамилия Упоров
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 01.10.1916
Место рождения Свердловская обл., г. Алапаевск
Лагерный номер 2652
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 303
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 150 ИПТД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 14.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215533&page=3



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.13.01 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Даже запись о смерти сделана одним писарем у погибших в Норвегии,в лагере Ørlandet (Brekstad)
Сравни:

У Абраимова:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300298279



У Злобина:



http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300288451

Фамилия Злобин
Имя Илья
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст 19.06.1919
Место рождения Кировская обл.
Лагерный номер 2696
Дата пленения 07.07.1941
Лагерь шталаг 330
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.01.1942
Место захоронения Брекстад
Фамилия на латинице Slobin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2228


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.13.11 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
Пленный из шталага 303 ,погибший 14.12.1941 в норвежском городе Брекстад .
Брекстад — город в Норвегии. Является административным центром коммуны Эрланн, в губернии Сёр-Трёнделаг, Норвегия.

Фамилия Упоров
Имя Петр
Отчество Александрович

Но он не прошел шталаг II D, как Абаимов!
И перскарты у них разные.
Записи карандашом ниже места для фото тебе никакой шталаг не напоминают, а?
Ведь Торн, да?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.13.21 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
Даже запись о смети сделана одним писарем у погибших в Норвегии,в лагере Ørlandet (Brekstad)
Сравни:

Никакого сходства!
Смотри лучше эту карту:

Фамилия Богданов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 13.07.1905
Место рождения Закавказье
Лагерный номер 8527
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.12.1941
Фамилия на латинице Bogdanow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300278313

Или эту

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300280103

У норвегов кто-нибуь значится в списках погребенных?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.13.31 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У норвегов кто-нибуь значится в списках погребенных?

Да,значатся!

!! (ukjent) / !! (неизвестный)
Гражданство sovjetisk
Смерть
Место смерти Ørlandet
Кладбище
Кладбище Ørland kirkegård
Кладбище Vinjeøra krigskirkegård

!! (ukjent) / !! (неизвестный)
Гражданство sovjetisk
Смерть
Место смерти Ørlandet
Кладбище
Кладбище Ørland kirkegård
Кладбище Vinjeøra krigskirkegård

!! (ukjent) / !! (неизвестный)
Гражданство sovjetisk
Смерть
Место смерти Ørlandet
Кладбище
Кладбище Ørland kirkegård
Кладбище Vinjeøra krigskirkegård

!! (ukjent) / !! (неизвестный)
Гражданство sovjetisk
Смерть
Место смерти Ørlandet
Кладбище
Кладбище Ørland kirkegård
Кладбище Vinjeøra krigskirkegård

!! (ukjent) / !! (неизвестный)
Гражданство sovjetisk
Смерть
Место смерти Ørlandet
Кладбище
Кладбище Ørland kirkegård
Кладбище Vinjeøra krigskirkegård

!! (ukjent) / !! (неизвестный)
Гражданство sovjetisk
Смерть
Место смерти Ørlandet
Кладбище
Кладбище Ørland kirkegård
Кладбище Vinjeøra krigskirkegård

!! (ukjent) / !! (неизвестный)
Гражданство sovjetisk
Смерть
Место смерти Ørlandet
Кладбище
Кладбище Ørland kirkegård
Кладбище Vinjeøra krigskirkegård

http://www.krigsgraver.no/search?simple=true&q=+%09%C3%98rlandet


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.13.41 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
У норвегов кто-нибуь значится в списках погребенных?

Да,значатся!

!! (ukjent) / !! (неизвестный)

Не может быть доказательством!
Вот карта Боровикова:

Фамилия Боровиков
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Лагерный номер 3056
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Полоцк
Лагерь шталаг 330
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.11.1941
Место захоронения Орландет Брекстад (Норвегия)
Могила могила 7
Фамилия на латинице Borowikow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300592039
http://www.krigsgraver.no/person/15448/view

Что в карте напоминает обсуждаемую карту?
Ничего!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.13.51 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не может быть доказательством!


У тебя их еще меньше,что в Старгарде погиб и захоронен Абаимов Сергей Васильевич, 12.10.1920 г.р., д. Фоминки, отец Василий Андреевич, жена Александра Лаврентьевна, призыв Фоминский РВК. Лагерный номер 7808. Дата пленения 04.07.1941. Место пленения Слоним. Погиб в плену 23.12.1941г.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.14.01 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Еще две карты, никакого отношения к Норвегии не имеющие:

Фамилия Зырянов
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 18.12.1922
Место рождения Каменка
Лагерный номер 2803
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Молдечно
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 04.02.1942
Место захоронения Хаммерштайн
Фамилия на латинице Syrjanow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300287949

Фамилия Пашнин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 28.02.1913
Место рождения Мануйловка
Лагерный номер 3090
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.02.1942
Место захоронения Хаммерштайн
Фамилия на латинице Paschnin
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300044336


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.14.11 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Не может быть доказательством!

У тебя их еще меньше,что в Старгарде погиб и захоронен Абаимов Сергей Васильевич


1. Ты Абаимова нашел в норвежских списках?
Нет.
2. Где я упомянул Старгард?
3. ЧТО можешь сказать об отметках, один к одному с Торновскими? Их в Норвегии ставили?
4. Если он погиб в Норвегии, как ты утверждаешь, то почему о его смерти отчитался 17.01.42 г. шталаг II D?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.14.21 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Если он погиб в Норвегии, как ты утверждаешь, то почему о его смерти отчитался 17.01.42 г. шталаг II D?

Одних отправляли в рабочий батальон в Норвегию Arb.Batl.180 .А вторые ехали от шталага в Старгарде,как в рабочую команду,вот за них и отчитывается Старгард,причем списком,как и положено отчитываться за умерших в рабочих командах.



А за умерших в лагере Старгарда отчет идет чем?Ась?



http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300778658


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.14.31 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
А что за 303-й шталаг у Зырянова и Пашнина?
Норвежский?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 23.14.41 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
А вот тут совсем загадочно: пригнали обратно из Норвегии (шталаг 303) обратно в Штаргард согласно некоего указания Оберкоммандовермахт?

Фамилия Мытарев
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерный номер 7343
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.02.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Mytarew
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300142264&page=2

Этого тоже вернули?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300197928&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.


Сообщение отредактировал Геннадий_ - Суббота, 31 Января 2015, 21.45.59
 
NestorДата: Среда, 04 Февраля 2015, 02.07.26 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
По плану "Руссенлагерь" распределение порядковых номеров вновь учреждавшимся лагерям на границе с СССР производилось в направлении с севера на юг (см. карту в кн. Отто и его комментарии по нумерации). 309 Петрозаводск 328 Львов.
Отсюда дислокация 303 не южнее Карелии. Перевод в Норвегию не ранее вступления в силу соглашения между Германией и коллаборационистским прав-вом страны об отправке туда пленных (август?). А где точно до того - под вопросом.
Получается Карелия, Кольский полуостров. Где-то там. Прощупывается достаточно серьезно. В Карелии полно выявлено лагпунктов, номера которых выявить не удалось, но связь их с 309 не ощущается.
Возможно также, что 303 планировали размещать на Кольском полуострове, но так как немецкой армии не удалось достичь там прочных успехов в наступлении, этого сделать не удалось, номер пришлось передать лагерю в Норвегии.
Гипотетически это мог быть лагерь и в другом месте, южнее, для которого использовали номер в нарушение плана присвоения номеров с севера на юг. Но такое предположение основывается на допущении нарушения орднунга, и потому оно менее вероятно. В этом плане наиболее состоятельна, мне кажется, гипотеза о существовании специального буферного лагеря где-то в Померании, куда направляли пленных до предполагавшегося в скором будущем этапирования их в Норвегию в период, когда соглашение еще не вступило в силу.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Февраля 2015, 02.45.02
 
ГеннадийДата: Среда, 04 Февраля 2015, 12.13.53 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Отсюда дислокация 303 не южнее Карелии. Перевод в Норвегию не ранее вступления в силу соглашения между Германией и коллаборационистским прав-вом страны об отправке туда пленных (август?). А где точно до того - под вопросом.

Сразу встречный вопрос: а где находился 302-й? Так что лучше забыть о крае озер.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 04 Февраля 2015, 23.03.02 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Да многие номера вовсе не были использованы. Это вообще не вопрос. Если внимательно почитать Отто, то этого даже не предполагалось. Было запланировано несколько бэкбонных, их поставили, в дополнение к ним сверх плана создали еще несколько. В их числе вполне мог быть 303. А главное тут в том, что по нарастанию номера идут четко с севера на юг. По крайней мере, созданные и действовавшие летом и некоторое время осенью. И чем поздней, тем больше стали отступать от принятого накануне войны плана присвоения номеров.
А тут хронологически все склеивается абсолютно четко.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Февраля 2015, 23.06.55
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 09.15.54 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Приведи примеры в подтверждение
"... по нарастанию номера идут четко с севера на юг.
Скажем, шталаг 304.
И попутно объясни, каким образом на приведенных мной картах оказались чисто торновские отметки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 19.09.50 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Приведи примеры в подтверждение

Зачем примеры? Отто привел карту с мартовского совещания 1941 г. На ней все абсолютно четко обозначено. Первоначальный план был таким, и в целом он исполнялся. После начала войны от него стали отступаться, но несущественно. Где-то с конца лета - первой половины осени.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 19.55.52 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
То есть допускаешь наличие оговорок и отступления от того плана.
Я не сомневаюсь, что этот 303 был в континентальной Европе.
Предтеча Торна или его филиал?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 21.55.15 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Это вопрос не географии, а хронологии. В мемуарах полно упоминаний об отправке из БП и других шталагов в Норвегию чуть ли не еще с июля. Однако нигде не говорится о времени прибытия и о времени и маршруте пути. Значит, где-то имелись какие-то буферные лагеря, может быть, 308, может быть, 315. Что-то в таком роде приблизительно. В этом ряду вполне мог быть также Торунь и Карельский фронт. Получается, вопрос о времени отправки непосредственно в Норвегию поважнее вопроса географии.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 22.01.23 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
"В мемуарах полно упоминаний об отправке из БП и других шталагов в Норвегию чуть ли не еще с июля."

" Однако нигде не говорится о времени прибытия и о времени и маршруте пути."
Вот именно!
Вспомнишь эти мемуары - дай в тему (про Норвегию).

"где-то имелись какие-то буферные лагеря, может быть, 308, может быть, 315. Что-то в таком роде приблизительно. В этом ряду вполне мог быть также Торунь..."
Есть примеры, что из этих лагерей шли этапы в Норвегию?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 22.14.01 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Есть примеры, что из этих лагерей шли этапы в Норвегию?

Повторяю еще раз. Это вопрос не географии, а хронологии. Потому что точно была некая маршрутная цепочка, в которой имелся некий узловой пункт, где формировались этапы в Норвегию. Сами пленные могли даже и не догадываться о том, что один из лагерей на маршруте играл такую роль. Поэтому тут от мемуаров мало толку. Важно установить время, с которого началось формирование этапов, чтоб не играть в угадайку.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 22.41.47 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
"Потому что точно была некая маршрутная цепочка, в которой имелся некий узловой пункт, где формировались этапы в Норвегию."
Я знаю основную точку отправки в Норвегию - шталаг II B. Но это уход в сторону. Надо отвлечься от "норвежской" версии искомого мной 303-го - документы, приведенные выше (и их еще масса в ОБД) НИЧЕГО не говорят о Норвегии.А общие рассуждения лишь ведут в тупик.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 23.50.13 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А общие рассуждения лишь ведут в тупик.

Прости, чепуха. Наверняка в литературе более или менее полно описывается история отправки пленных в Норвегию. Вся она, конечно, неисчерпаема, но в ней нам достаточно знать точно две реперные точки.
1. Когда и как решился (согласовался) вопрос об отправке пленных с восточного фронта и началось формирование этапов, логистическая проработка всей этой акции, которую предполагалось осуществлять постоянно в течение неопределенно долгого времени?
2. Когда в Норвегию прибыли самые первые этапы советских пленных?
Все остальные вопросы - логическая детализация этой сюжетной схемы, в ходе которой (детализации) неизбежно выяснится и частный вопрос о "раннем" материковом 303.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Февраля 2015, 23.55.21
 
ГеннадийДата: Суббота, 07 Февраля 2015, 00.06.54 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Зачем мне эта схема? Я дал конкретные документы. От них и им подобным надо плясать. Остальные рассуждения меня не интересуют. У тебя нет фактов, а у меня они есть, но смотреть их ты не хочешь.
Я всё сказал.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 07 Февраля 2015, 03.50.30 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Я марксист. Употребляю исторический (~хронологический) подход. Все прочие, по-моему, подходы, от лукавого.
Раньше конца августа отправок в Норвегию точно нет. Как ни суемудрствуй. а объяснение простое - в августе по Барбароссе должны были взять Москву. Ну, не получилось.
Идем считать дальше, отбрасывая все и всяческие мифологемы.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 07 Февраля 2015, 04.11.32 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я всё сказал.

Да ни хрена ты не сказал, извини за резкостью. Бамажки мы имеем лишь те, которые до нас дошли. А суть логистики притом понимать не лишне. До августа речи об отправке в Норвегию не шло. А потом она зашла с определенного числа определенного месяца. Я счетовод Вотруба. Мне по фигу все ваши абстракции. Не знаешь соответствующей даты, иди отдыхай, повышай свой уровень компетенции. А ежели она тебе точно известна, прекратим играть в темную. Только всего.
Короче, чтоб излишне не словоблудствовать, речь в данном контексте может принципиально вестись о периоде начало - конец августа. Что есть очевидно, как божий день. Если имеются возражения, со всем удовольствием буду рад их принять. Так как меня интересует, что было на самом деле, а не всякие пропагандистские спекуляции вокруг того.
Если еще конкретнее, то Торунь под очень даже большим вопросом. Тогда, стало ть, узел другой. Об чем, собственно, и весь вопрос.
Короче - Карелия.


Будьте здоровы!
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Фронтшталаг 303 - вопросы по дислокации
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz