Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Регистрационные номера Шталага 352
Viktor7Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 23:30:05 | Сообщение # 316
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А что за у них номерочки регистрации?

Я думаю, что это номера лагеря подготовки легионеров...
 
ГеннадийДата: Пятница, 20 Сентября 2019, 00:08:28 | Сообщение # 317
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
А что за у них номерочки регистрации?

Я думаю, что это номера лагеря подготовки легионеров...

Шестизначные? Круто!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 00:21:01 | Сообщение # 318
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
А что за у них номерочки регистрации?

Я думаю, что это номера лагеря подготовки легионеров...

Шестизначные? Круто!

А сколько их всего было и где их "перевоспитывали"? По немецким оценкам около 1,5 миллиона граждан СССР помогали немцам, а более 300 тысяч воевали в вермахте и Ваффен СС с оружием в руках...
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 08:43:25 | Сообщение # 319
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Но что за "заводская охрана"?

Вероятно, часть "узкой специализации", используемая в охране промышленных объектов, где работали военнопленные. Саня выше высказал предположение, что могу ошибаться, и речь идет о каком-то рабочем б-не организации ТОДТ. Хотя у меня, судя по представленному контингенту с ПК-2, ассоциация этого номера с б-ном, вошедшим в дивизию Панвица.

Цитата Viktor7 ()
в своём большинстве это были хохлы, частично бывшие наказаны и возвращены в шталаг за беспробудное пьянство... Это опять-таки не аргументация, а только лишь констатация факта.


"10 Tage gesch. Arrest und Ausgehverbot bis einschl. 28.12.42 weil er sich dermaßen betrunken hatte der..." "...seinen Urlaub von 1 1/2 Stunden überschritten hatte und nicht in der Lage war"....

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&p=230

Цитата Viktor7 ()
думаю, что это номера лагеря подготовки легионеров...


"фельдпост"?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 20 Сентября 2019, 08:43:51
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 19:39:04 | Сообщение # 320
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Полагаю, что именно из шталага 352.

Первая страница документа это подтверждает:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&p=1


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 20:12:39 | Сообщение # 321
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Первая страница документа это подтверждает:

Первая страница абсолютно ничего не подтверждает кроме того, что пленные в конце их плена содержались в 352!
Где они были зарегистрированы, где они обучались и откуда они распределялись пока неясно. Ясно одно, все они "отличились" недисциплинированностью, за что и были отправлены в 352-й.
 
СаняДата: Пятница, 20 Сентября 2019, 20:18:31 | Сообщение # 322
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
сно одно, все они "отличились" недисциплинированностью, за что и были отправлены в 352-й.


352 мог быть просто местом сбора проштрафившихся.

"Дисциплинарные взыскания в Вермахте по состоянию на 1943г."
500-е батальоны


http://army.armor.kiev.ua/hist/disciplin-wermaxt-a.php


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 20:41:10 | Сообщение # 323
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Первая страница абсолютно ничего не подтверждает кроме того, что пленные в конце их плена содержались в 352!

Именно это она и подтверждает: ПК-2 отобраны подполковником (фамилию не разберу) из документации шталага 352. Может, не совсем внятно это выразила выше. В сообщении Аркадия, на которое ответила, шла речь не о месте первичной регистрации контингента, а о месте отправки их в Оршу и Ригу.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 20 Сентября 2019, 20:42:34
 
Viktor7Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 20:54:04 | Сообщение # 324
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Может, не совсем внятно это выразила выше. В сообщении Аркадия, на которое ответила, шла речь не о месте первичной регистрации контингента, а о месте отправки их в Оршу и Ригу.

Я вас прекрасно понял. Разъясню технику ещё раз. Пленного на его пути сопровождают рег. документы. В каждом следующем лагере вносятся данные о их перемещении. Если бы их отправили в Оршу, то и ПК последовали за ними и не были бы в 352-м. Т.е. все они прошли регистрацию в их первом шталаге, возможно в лагере для подготовки легионеров. После обучения их посылают "в Оршу" (ПК следует за ними уже с записью в ПК). Там они напиваются и их отправляют как проштрафившихся в 352-й. Там их ПК и обнаруживают. Ergo: ни лагерем регистрации, ни лагерем отправления 352-й не был и привязывать номера на ПК к 352-му неправомерно.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 21:52:43 | Сообщение # 325
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Там их ПК и обнаруживают

Виктор, благодарю за пояснение. Ошибочность собственного предположения поняла: неправильно интерпретировала записи о "направлении движения", посчитав 352 исходным пунктом отправки.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 01:15:30 | Сообщение # 326
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я вас прекрасно понял. Разъясню технику ещё раз. Пленного на его пути сопровождают рег. документы. В каждом следующем лагере вносятся данные о их перемещении. Если бы их отправили в Оршу, то и ПК последовали за ними и не были бы в 352-м. Т.е. все они прошли регистрацию в их первом шталаге, возможно в лагере для подготовки легионеров. После обучения их посылают "в Оршу" (ПК следует за ними уже с записью в ПК). Там они напиваются и их отправляют как проштрафившихся в 352-й. Там их ПК и обнаруживают. Ergo: ни лагерем регистрации, ни лагерем отправления 352-й не был и привязывать номера на ПК к 352-му неправомерно.


Если я вас правильно понял, то в данных ПКII мы видим направление движения некоторых легионеров из фронт-шталага 142 (Брянск) через Ригу (Оршу) в Шталаг 352.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&p=287
 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 09:29:50 | Сообщение # 327
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Если я вас правильно понял, то в данных ПКII мы видим направление движения некоторых легионеров из фронт-шталага 142 (Брянск) через Ригу (Оршу) в Шталаг 352.

В принципе так должен был быть судя по ПК его путь в плену - Брянск - Орша - 352-й.
Если он прошёл регистрацию в Фронтшталаге 142. По данным Лексикона Frontstalag 142, был расположен в Besançon Frankreich, 10/40 - 04/41, Militärbefehlshaber Frankreich. В Брянске был дулаг 142. Если он прошёл регистрацию в Брянске, то очевидно его оставили там на службе в лагере.
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 11:00:19 | Сообщение # 328
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В каждом следующем лагере вносятся данные о их перемещении.

Все перемещения записывались (кроме В.-В.) в лагере отправки. Принимающий лагерь уже назначал в рабочие команды.

Цитата Viktor7 ()
Если бы их отправили в Оршу, то и ПК последовали за ними и не были бы в 352-м.

Их могли отправлять в Оршу и Ригу как уже расконвоированных, то есть без лагерных документов (помнится, такие списки составлялись в 336-м). Либо выписывались копии.
Цитата Viktor7 ()
Там они напиваются и их отправляют как проштрафившихся в 352-й. Там их ПК и обнаруживают.

А как быть с такой картой?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&p=220
Stalag Kompanie. Явно рота из 352-го.
Вот еще одна.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&p=70
13.05.43 - "ненадежный".
15.06.43 - "в Оршу".
Откуда? Да из 352-го.
Цитата Viktor7 ()
ни лагерем регистрации, ни лагерем отправления 352-й не был и привязывать номера на ПК к 352-му неправомерно.

А какой шталаг (лагерь) восточнее Минска регистрировал пленных, да еще со столь большими номерами.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 11:17:12 | Сообщение # 329
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если он прошёл регистрацию в Фронтшталаге 142. По данным Лексикона Frontstalag 142, был расположен в Besançon Frankreich, 10/40 - 04/41, Militärbefehlshaber Frankreich. В Брянске был дулаг 142. Если он прошёл регистрацию в Брянске, то очевидно его оставили там на службе в лагере.

Вот из Франции как неиспользованные и "перекочевали" неиспользованные бланки дулага (такие случаи по другим лагерям известны).
Смотрим, что фронтшталаг 142 перечеркнут.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&p=207


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.


Сообщение отредактировал Геннадий - Суббота, 21 Сентября 2019, 11:18:52
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 11:29:37 | Сообщение # 330
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
ПКII.
Фамилия Болва
Имя Матвей
Дата рождения/Возраст __.12.1911
Место рождения д. Куксавичи
Лагерь шталаг 352, шталаг 353
Лагерный номер 20196
Судьба перешел на сторону Вермахта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1329
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77915060

Регистрационный журнал лазарета Шталага 352.
Фамилия Болва
Имя Матвей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.12.1911
Место рождения Черниговская обл., Менский р-н, с. Кукавичи
Лагерь 352
Лагерный номер 20196
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67727028
 
СаняДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 11:48:12 | Сообщение # 331
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Вот из Франции как неиспользованные и "перекочевали" неиспользованные бланки дулага (такие случаи по другим лагерям известны).
Смотрим, что фронтшталаг 142 перечеркнут.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&p=207

И пленный из организации Тодта



OT Einsatz. "schneider werlin"


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 13:15:56 | Сообщение # 332
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Все перемещения записывались (кроме В.-В.) в лагере отправки.

А если он не доедет? Разбомбят в дороге?

Выбыл - прибыл, на ком лежит ответственность за наличие?
 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 13:21:22 | Сообщение # 333
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Их могли отправлять в Оршу и Ригу как уже расконвоированных, то есть без лагерных документов


По карточкам их всех отправляли по местам уже после принятия присяги и принятия на службу, как военнослужащих после "учебки" в каком-то лагере. ПК II предназначались Zahlmeisrer для выплаты Sold. Оставлять их в лагере не имело смысла, если их там вообще оформляли.
 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 13:28:27 | Сообщение # 334
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А как быть с такой картой?

Для Zahlmeister необходимо лишь однозначная идентификация военнослужащего - номер ЕМ и место службы. Поэтому мы и видим только номера и либо название роты, бат., либо номер барака.

Цитата Геннадий ()
Откуда? Да из 352-го.

В 352-м ему уже никто ничего не платил, ПК II оставили либо из-за ленности, либо в ожидании реабилитации штрафника.

Цитата Геннадий ()
А какой шталаг (лагерь) восточнее Минска регистрировал пленных, да еще со столь большими номерами.

Лагерь обучения легионеров находился около Минска???
 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 13:30:10 | Сообщение # 335
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Вот из Франции как неиспользованные и "перекочевали" неиспользованные бланки дулага (такие случаи по другим лагерям известны).
Смотрим, что фронтшталаг 142 перечеркнут.

Согласен
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:15:33 | Сообщение # 336
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Все перемещения записывались (кроме В.-В.) в лагере отправки.

А если он не доедет? Разбомбят в дороге?

Выбыл - прибыл, на ком лежит ответственность за наличие?

Ни на ком. Форс-мажор. То же самое при побегах из эшелона.
Но речь об оформлении документации, а не об ответственности.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:18:44 | Сообщение # 337
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Их могли отправлять в Оршу и Ригу как уже расконвоированных, то есть без лагерных документов

По карточкам их всех отправляли по местам уже после принятия присяги

Такая запись далеко не у всех из страниц этого донесения.
Цитата Viktor7 ()
ПК II предназначались Zahlmeisrer для выплаты Sold.

Или в связи с нехваткой бланков PK1.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:24:22 | Сообщение # 338
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Но речь об оформлении документации, а не об ответственности.

Зачем вообще было вести документацию, если это не было связано с ответственностью? Зачем им вообще тогда было гоняться за беглецами?

Быть может ты и прав, но для меня это лишено логики. Документировать можно только получение.
 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:26:34 | Сообщение # 339
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Такая запись далеко не у всех из страниц этого донесения.

Она в данной ситуации вообще излишня - не принял бы присяги, не стал бы карателем...
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:26:57 | Сообщение # 340
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
ПК II оставили либо из-за ленности, либо в ожидании реабилитации штрафника.

Они были (ряд из них) штрафниками ДО отправки в Оршу, Ригу и т.п.
Вот побывавший в 42-м в Риге и в Кальварии. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&p=197
Январь-февраль 43-го 5 дней наказания.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&p=198
В апреле 43-го новый перевод.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:28:08 | Сообщение # 341
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Такая запись далеко не у всех из страниц этого донесения.

Она в данной ситуации вообще излишня - не принял бы присяги, не стал бы карателем...

А как же пунктуальность?!
У некоторых, кроме присяги, записана дата получения аусвайса. Но не у всех.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:37:36 | Сообщение # 342
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Но речь об оформлении документации, а не об ответственности.

Зачем вообще было вести документацию

Отправляющий лагерь делал запись в ПК1 об убытии туда-то. Принимающий лагерь при последующих переводах от себя делал новую запись, и так до последнего лагеря. На территории рейха прибытие и убытие n-раз дублироволось зелеными картами.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:45:08 | Сообщение # 343
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Они были (ряд из них) штрафниками ДО отправки в Оршу, Ригу и т.п.

Здесь они фигурируют не как штрафники, а как нарушители дисциплины - пару дней ареста и вся недолга.
 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 15:59:08 | Сообщение # 344
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Отправляющий лагерь делал запись в ПК1 об убытии туда-то. Принимающий лагерь при последующих переводах от себя делал новую запись

Возьми первую случайно попавшуюся ПК:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081162

Откуда у лагеря отправления взялся штамп лагеря принимания???
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 16:45:34 | Сообщение # 345
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Сообщение от Аркадия 1946

Информация о военнопленном
ID 77914816
Фамилия Рудометкин
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 29.12.1916
Место рождения д. Куст-Кучи
Лагерь шталаг 352, шталаг 353
Лагерный номер 38009
Судьба перешел на сторону Вермахта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1329
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914816

ПК-2

Информация о военнопленном
ID 67342091
Фамилия Рудомоткин
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата пленения Не позднее 01.11.1942
Лагерный номер 38009
Судьба попал в плен
Воинское звание старшина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342091

Лазаретный журнал шталага 352, запись от 01.11.42г.

Информация о военнопленном
ID 77915076
Фамилия Бойчук
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Стопчакино
Лагерь шталаг 352, шталаг 353
Лагерный номер 5967
Судьба перешел на сторону Вермахта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1329
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77915076
ПК-2

Информация о военнопленном
ID 67586870
Фамилия Войчук
Имя Василий
Отчество В.
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата пленения Не позднее 13.01.1942
Лагерный номер 5967
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67586870

Лазаретный журнал шталаг 352. Запись от 13.01.42г.

Информация о военнопленном
ID 77915070
Фамилия Богдан
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 26.10.1906
Место рождения д. Подгорная
Лагерь шталаг 352, шталаг 353
Лагерный номер 21254
Судьба перешел на сторону Вермахта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1329
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77915070

ПК-2

Информация о военнопленном
ID 67726688
Фамилия Богданов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 26.10.1906
Место рождения Черниговская обл., Черниговский р-н, с. Подгорное
Дата пленения 06.07.1942
Лагерь 352
Лагерный номер 21254
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67726688

лазаретный журнал шталаг 352, запись от 07.07.42

Информация о военнопленном
ID 77914992
Фамилия Кизиль
Имя Трофим
Дата рождения/Возраст 11.03.1915
Место рождения д. Хлипнивка
Лагерь шталаг 352, шталаг 353
Лагерный номер 29728
Судьба перешел на сторону Вермахта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1329
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914992

ПК-2

Информация о военнопленном
ID 67587196
Фамилия Кисель
Имя Трофим
Отчество Кирилович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Звенигородский р-н с. Хлипновка
Дата пленения Не позднее 10.06.1942
Лагерный номер 29728
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67587196

лазаретный журнал шталага 352, запись от 21.07.42

Информация о военнопленном
ID 67725082
Фамилия Кисиль
Имя Трофим
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Киевская обл., Звенигородский р-н, с. Хлыпковка
Лагерный номер 29728
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725082

лазаретный журнал шталага 352. Запись от 14.07.42
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 18:17:35 | Сообщение # 346
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081162

Откуда у лагеря отправления взялся штамп лагеря принимания???

XIII D 'этапирует в XIII B. Совершенно разные штампы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 18:29:30 | Сообщение # 347
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
XIII D 'этапирует в XIII B. Совершенно разные штампы.

А из какого шталага он прибыл в "Neues Lager XIII D"? "Отправитель" не отметился, подтвердил только "приниматель" - Lager XIII D
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 19:52:34 | Сообщение # 348
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
XIII D 'этапирует в XIII B. Совершенно разные штампы.

А из какого шталага он прибыл в "Neues Lager XIII D"? "Отправитель" не отметился, подтвердил только "приниматель" - Lager XIII D

Так оригинал карты уничтожен пожаром. Отсюда пробой в предыдущем лагере (лагерях).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Четверг, 17 Октября 2019, 17:48:53 | Сообщение # 349
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
В Дулаге 240 военнопленные прошли регистрацию и получили рег.номера. С ними примерно 1100 военнопленных прошли два Шталага (352 и III D), которые приняли рег. номера Дулага 240 и поступили в Шталаг III B , который отменил первоначальные рег. номера Дулага и присвоил собственные официальные рег.номера примерно от 152700 до 153800. Одновременно с регистрацией в Шталаге III B была произведена фотосъемка.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366
 
Viktor7Дата: Четверг, 17 Октября 2019, 18:10:27 | Сообщение # 350
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
В Дулаге 240 военнопленные прошли регистрацию и получили рег.номера.

Не имели дулаги полномочий проводить регистрацию, толъко "первый шталаг" на пути следования пленного. То что делал дулаг можно называть как угодно, скорей всего это можно назвать "амбарной" регистрацией.
 
Поиск: