• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Фотографии военнопленных Шталага 352 (Фотографий много, но все разные. Сделаны в разных шталагах?)
Фотографии военнопленных Шталага 352
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 07:54:52 | Сообщение # 106
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
12.10.41 пленен под Вязьмой , а уже 28.10.41 отправлен из Минска в шталаг 304

Фамилия Попов

Это уже 4-й вариант заднего плана для XIII C
 
СаняДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 08:34:19 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это уже 4-й вариант заднего плана для XIII C

Для офицеров и рядовых могли быть разные места съемок в связи с раздельным содержанием.
И скорее всего фотограф ехал на съемку, а не пленные шли в фотоателье.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 10:14:24 | Сообщение # 108
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И скорее всего фотограф ехал на съемку, а не пленные шли в фотоателье.

Если взять эту гипотезу за основу, то тогда можно вообще оставить это пустое занятие. Любой фотограф ищет для портретной съёмки нейтральный задний план. Если он ходит от барака к бараку, там хоть одеяло растягивай, хоть простыню, хоть к стенке ставь - тысяча разных мотивов за спиной. Мне думается, что съёмку производили вблизи фотолаборатории и всё-таки можно попытаться найти характерные фоны для большинства лагерей.
 
doc_byДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 12:49:53 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если взять эту гипотезу за основу, то тогда можно вообще оставить это пустое занятие. Любой фотограф ищет для портретной съёмки нейтральный задний план. Если он ходит от барака к бараку, там хоть одеяло растягивай, хоть простыню, хоть к стенке ставь - тысяча разных мотивов за спиной. Мне думается, что съёмку производили вблизи фотолаборатории и всё-таки можно попытаться найти характерные фоны для большинства лагерей.


Фон за спиной военнопленного не имеет никакого практического значения для решения тех вопросов, которые я поставил в данной теме.
1. Производилась ли фотосъемка в Шталаге 352?
2. Если нет, то в каких лагерях фотографировали военнопленных прошедших Шталаг 352?

На первый вопрос ответ у меня имеется. Фотосъемка в Шталаге 352 не производилась! И пока не будет доказано обратное, я буду придерживаться данной позиции.

На второй вопрос ответы дают ПК 1 и само фото в этой ПК 1. Фон на фото помогает в решении задачи, но он не является определяющим признаком. И чаще всего я его вообще не учитываю. Фон менялся, а вот сама табличка, надпись на ней, шрифт, его размеры, расположение слов и т.д. являются довольно таки специфическими для конкретного лагеря. Ну и конечно определяющим признаком является перечень лагерей, записанных в ПК1 военнопленного.

За годы существования лагеря все могло меняться и здания позади, и таблички, и фотографы с их индивидуальной манерой съемки, но установить принадлежность фото конкретному лагерю не сложно. И сколько таких табличек одного лагеря окажется в итоге ( 1 или несколько) станет понятно, но этой работой нужно заниматься отдельно по каждому лагерю .
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 13:38:07 | Сообщение # 110
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Viktor7 ()
Если взять эту гипотезу за основу, то тогда можно вообще оставить это пустое занятие.

Для такой гипотезы есть основания, хоть и слабые:

Я думаю что все снимки сделаны в разных шталагах
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 13:41:28 | Сообщение # 111
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Фотосъемка в Шталаге 352 не производилась!

Согласен.

Всё остальное дело времени и базы пока несуществующих данных.
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 15:42:25 | Сообщение # 112
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
установить принадлежность фото конкретному лагерю не сложно

Что касается техники фотографирования и атрибутов сьёмки - согласен. К какому лагерю относить место съёмки будет непросто.
 
doc_byДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 18:06:39 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Всё остальное дело времени и базы пока несуществующих данных.


У меня база фото прошедших Шталаг 352. Пока 145 ФИО, но уже достаточно для идентификации большинства лагерей, куда попадали военнопленные из 352 и где им делали фото.
Каждое следующее фото лишь подтверждает вывод.

Цитата Viktor7 ()
Что касается техники фотографирования и атрибутов сьёмки - согласен. К какому лагерю относить место съёмки будет непросто.


Место съемки (возле какого барака в лагере) нам никогда и не вычислить. А вот сам лагерь съемки - не так сложно.
И если можно посмотрите на эту ПК1. Шафиров поступил в шталаг IV H (304) из лаг. Минск 29.10.1941 Фото ему сделали в шталаге IV H (304). Без вариантов. Только я не знаю, что там за запись на немецком в разделе раб.команды.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978051827
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 19:23:18 | Сообщение # 114
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Только я не знаю, что там за запись на немецком в разделе раб.команды.


В данном случае довольно просто и однозначно. В ПК запись означает:

"Согласно приказу ОКВ освобождён из плена по причине передачи пленного айнзатцкоманде СД "
 
doc_byДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 19:54:11 | Сообщение # 115
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В данном случае довольно просто и однозначно. В ПК запись означает:

"Согласно приказу ОКВ освобождён из плена по причине передачи пленного айнзатцкоманде СД "


Спасибо! Подтвердили.

Цитата doc_by ()
Фото ему сделали в шталаге IV H (304). Без вариантов.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978051827
И в качестве подтверждения данного примера еще одна ПК 1 шталага IV H (304).



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978054317

Как мы видим фон данной фотографии весьма специфический - позади находится еще один военнопленный. И как можно понять он также держит табличку в руках. Глядя на эти 2 фото можно быть уверенным, что фотосессия проходила одновременно для группы военнопленных ( на среднем фото фрагменты 3-х человек), военнопленные стоят в 2 ряда, фотограф перемещается вдоль рядов и снимает последовательно каждого из них.
Таблички очевидно имеют все военнопленные.



И еще одно фото. На нем видим фрагменты 2-х человек. Позади нет военнопленного. Очевидно, что это верхний ряд.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969942
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 20:58:17 | Сообщение # 116
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
военнопленные стоят в 2 ряда, фотограф перемещается вдоль рядов и снимает последовательно каждого из них.

Скорей всего снимали группу на платину 13х18, делали отпечатки и вырезали отдельные 2х3 фотографии. Лет 20 назад я тоже пользовался подобной техникой.
 
doc_byДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 22:05:58 | Сообщение # 117
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Скорей всего снимали группу на платину 13х18, делали отпечатки и вырезали отдельные 2х3 фотографии. Лет 20 назад я тоже пользовался подобной техникой.


Соглашусь, такая техника фотографии более эффективная. Но мой вывод, что снималась группа и у каждого своя табличка остается в силе.

Такая техника фотографирования экономична и позволяет одновременно большие этапы фотографировать.

И похоже такая техника групповой съемки использовалась только в шталаге IV H (304).
 
doc_byДата: Пятница, 27 Сентября 2019, 08:06:59 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А почему бы не допустить, что номера присвоены в IV H, а фотографировали в другом лагере?


Исключено. Другого лагеря не было. Некоторые его "соседи" умерли до 31.10.1941.
 
doc_byДата: Пятница, 27 Сентября 2019, 23:29:30 | Сообщение # 119
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Такая техника фотографирования экономична и позволяет одновременно большие этапы фотографировать.

И похоже такая техника групповой съемки использовалась только в шталаге IV H (304).


Сам написал. Сам опровергаю. Не только в Шталаге IV H (304).

Фото Шталага VII A



Фамилия Малюков
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.08.1920
Место рождения Слонское
Дата пленения 22.02.1942
Место пленения Товарское
Лагерь шталаг 352, шталаг VII A, KZ Dachau
Лагерный номер 94099
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-075.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915534950&p=7
 
doc_byДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 10:29:07 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
В Дулаге 240 военнопленные были учтены с заполнением ПК и получили лагерные номера дулага. С ними примерно 1100 военнопленных прошли два Шталага (352 и III D), которые не проводили регистрации и поступили в Шталаг III B , который зачеркнул первоначальные лагерные номера Дулага и присвоил официальные рег. номера примерно от 152700 до 153800. Одновременно с регистрацией в Шталаге III B была произведена фотосъемка.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366

Данное сообщение я отредактировал. Исходное сообщение и ветка дискуссии по регистрации военнопленных перенесена сюда http://www.sgvavia.ru/forum/259-9243-758819-16-1571323733
 
doc_byДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 17:48:36 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,

спорить я не буду.

Ответы на все вопросы имею , подтвержденные многочисленной статистикой и перекрестными документами. Про В.В. ничего не знаю, про аналогии не скажу. Но свой вывод я выше написал.

Фотографирование производилось именно в шталаге III В.
 
doc_byДата: Среда, 23 Октября 2019, 18:03:10 | Сообщение # 122
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Выборка ПК с ФОТОГРАФИЯМИ , из списка сербских врачей, находящегося в начале данной темы Шталаг III-В "Неизвестные обрели имена".
Начало
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-155149-16-1323080555

Просмотрены записи списка с 1 по 417 записи. (кроме 180-245 , 251-255, 261-301). Не во всех ПК имеются фото. Я выбрала ПК с начала списка до 417 записи, где фото есть. Номер записи указала для того, чтобы не просматривать все 400 с лишним карточки, отыскивая фото, а только нужные. Удобно просмотреть карточки в данной теме. Ссылки есть, не надо лазить в ОБД.

Далее следует : первая цифра - номер записи, затем - лаг.номер, Фамилия имя, где сделано фото.
6...........01398 (1398) Шпак Геннадий................фото 308
52........ 28585............ Яснов Борис................... фото 308
54.........10481............ Войтык Федор............ .....фото 308
71.........11130.............Ульянов Семен ................фото 308
102.......60566........ ....Нордкипанидзе Трифон ...фото ШВ
127...... 07873 (7873).. Мадзур Денис ............... .фото 308
129..... 62721............ Локтев Николай...............фото ШВ
130...... 62784 ............Фай Василий ...................фото ШВ
131...... 62273.............Майоров Александр......... фото ШВ
136.......22959.............Колесников Самуил .........фото 308
137.......62747.............Шитов Николай ..............фото ШВ
138.......12545......... .. Крупка Владимир .... .......фото 308
154.......62378.............Кискин Федор................. фото ШВ
161........5270 ............ Броварчук Николай .........фото 308
163........12237............Штопенков Тихон.............фото 308
166........62573............Семенов Михаил ..............фото ШВ
168........11499........... Королевский Николай ......фото 308
170........10785..... ......Рыжих Иван.....................фото 308
173........01416 (1416) .Дорош Юзеф...................фото 308
177.......6066 ..............Антонов Василий .............фото 308
258.......39122.............Сорокин Андрей...............фото 308
308.......61860.............Самодуров Илья ...............фото ШВ
309.......61770 ............Бакин Николай ................фото ШВ
317.......62174............Егошин Семен....................фото ШВ
318.......10374 ...........Коваль Дмитрий.................фото 308
320.......18974............Бугрин Владимир ............. .фото 308
.... .......61793 (в обд 41793) Ершов Серафим ......фото ШВ
326......18356 ............Кравцов Иван ..................фото 308
327......62852 ............Кузнецов Василий .............фото ШВ
328........60412...........Астафьев Михаил............... фото ШВ
329........62715...........Федотов Яков......................фото ШВ
331.......62700............Юбенко Петр......................фото ШВ
332.......62123............Трефилов Дмитрий........... фото ШВ
338.......60540............Михайлов Георгий........... фото ШВ
340.......61591........... Мазиков Егор..................... фото ШВ
345 ......17925...........Брегенец Кузьма ............... фото 308
346.......60901............Филатов Александр ............фото ШВ
348.......60705........... Гушев Василий....................фото ШВ
352.......62247............Камсалов Афанасий ...........фото ШВ
355.......62730............Санченко Георгий................фото ШВ
357.......60406............ Иванов Петр...................... фото ШВ
359 .....61894 .............Абалмазов Федор...............фото ШВ
362......61493 ............ Перезификин Павел.......... фото ШВ
363......62553............. Пронин Михаил.................. фото ШВ
364......62506............. Родин Дмитрий................... фото ШВ
365..... 60625............. Гигин Герасим ....................фото ШВ
367 .....13678............ Подобедов Сергей.............. фото 308
369..... 60547............. Михайлов Василий..............фото ШВ
371..... 60763 ........... Турушин Николай ............... фото ШВ
374......61889............. Ромазенко Григорий.......... фото ШВ
375 .....60654..............Листратов Василий.............. фото ШВ
376......61888.............. Вертин Николай .................фото ШВ
377 .....60818 ............. Ракитянский Иван...............фото ШВ
378......62787.............. Морев Михаил ...................фото ШВ
380..... 61584............. Сметанкин Павел ...............фото ШВ
381......62702 .............Нуштайкин Тимофей.......... .фото ШВ
383......62070.............. Иванов Иван .....................фото ШВ
385..... 40061............... Петров Александр..............фото 308
386.... 62044 ...............Белов Кузьма.....................фото ШВ
387.... 61282 ............... Соколов Иван...................фото ШВ
388...... 61896............... Беленов Михаил...............фото ШВ
389....... 62755 .............. Дергунов Петр..................фото ШВ
392...... 62656.............. Гончар Игнат .....................фото ШВ
395........10065.............. Нетреба Петр ................... фото 308
396....... 62389 ..............Блохин Алексей................ фото ШВ
397........ 62102.............. Карташов Антон .................фото ШВ
398 ........62726............ Кравченко Николай............ фото ШВ
399........ 61812..............Наумов Кузьма................... фото ШВ
400......... 62056............. Данилов Григорий ............. фото ШВ
401......... 60218 ..............Беляков Георгий................ фото ШВ
402......... 62251............. .Семинцов Сергей............... фото ШВ
403.........62682...............Петренко Андрей ...............фото ШВ
404.........62751 ..............Водянник Василий .............фото ШВ
405.........17877................Бротка Сергей ................. фото 308
406.........60021............... Обелков Михаил............... фото ШВ
408.........60544................Юсов Михаил.................... фото ШВ
409.........62040................Егорушкин Иван............... фото ШВ
410.........61958................Борисов Александр.............фото ШВ
412.........60826 ...............Ананьев Василий................фото ШВ
413.........62124................Сопатников Николай.......... фото ШВ
414........62796.................Ладеков Шарвейдин........... фото ШВ
415........62475.................Коваленко Григорий...... .... фото ШВ
416........61388.................Федоров Петр.................. ..фото ШВ
417........61738 .................Сальков Семен ..................фото ШВ


Спасибо!!!
Ваша статистика по Шталагу IIIB ПК1 с фотографиями позволяет сделать четкий и однозначный вывод.

Фотографирование производилось именно в шталаге IIIВ .



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413795&p=1
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Фотографии военнопленных Шталага 352 (Фотографий много, но все разные. Сделаны в разных шталагах?)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: