|
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
|
|
| Nestor | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 15:19:47 | Сообщение # 456 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Надоел ты мне своим занудством!
Занудство - добродетель историка.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2020, 15:34:01 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 15:40:26 | Сообщение # 457 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Из того, что историю Смоленского лагеря пленных я зануднейшим образом изучал много лет. Вот здесь теперь мы обсуждаем документы по лагерю тайноносителей 10-го округа.
И в качестве доказательства можете, конечно, представить ПК-1 содержавшихся в дулаге-126 Смоленка впл с пометкой "тайноноситель"?ИМХО, ваша экстраполяция с Мищенко в данном случае некорректна.
Для информации: ЕКМ Л.Г. Мищенко в КЦ Бухенвальд - 64109
UPD:
практически полный "пакет документов" впл Л.Г. Мищенко: https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D3
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 24 Августа 2020, 15:54:09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 16:02:57 | Сообщение # 458 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) ПК-1 содержавшихся
По доку из NARA для Geheimnisträgerlager X C пока не собран весь корпус доступных перскарт, поиски только начались.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 17:41:50 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Может, в рабочие команды (кроме Шталага X C, там иное) приходили вербовщики и беседовали с пленными на предмет обучения и службы в диверсионных подразделениях и т. п.? Тем, кто в итоге не подошёл или отказался, велели молчать об этих разговорах, закрепив повеление штампом. Это объяснило бы "разброс" дат.
Ну не во все команды приходили (их слишком много было), и не всем предлагали. Отсюда и такая "загадочная" эксклюзивность и избирательность.
А в шахтовые команды вообще вербовщики не ходили, ибо туда изначально отбирали "расходный материал". Шахты - "убийцы".
Предлагали трудолюбивым и лояльным, крестьянам-умельцам и слесарям-токарям... в основном тем, которые работали давно и внушали доверие (есть исключения касательно "давно"). Притом физические довольно крепким. Где-то таких было много, где-то поменьше.
И те пленные, которые пришли в эти рабочие команды чуть позже, штампа уже не получили.
__________________________________________________________________________________
Давно собираюсь сопоставить хронологию с картой, да всё недосуг. Первые известные примеры штампа - поблизости от Берлина. Может, типа, выехала из Берлина одна специальная команда вербовщиков. Возможно, с особой миссией. Что-то "супер-пуперное" пленным предлагала. И поехала колесить по городам и весям... Но это уже мои "фантазии".
______________________________________________________________________________
Геннадий, неужто "производственная версия" летит ко всем чертям, и Вы были правы?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Августа 2020, 04:52:35 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 19:16:04 | Сообщение # 460 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Геннадий, неужто "производственная версия" летит ко всем чертям, и Вы были правы?
mama mia,
Donnerwetter,
тема превратилась в "Курилку".
Всем - ищите судьбы бывших в плену. Не занимайтесь х...ней.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 19:26:08 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Отдельно благодарю уважаемого Геннадия за демонстрацию в этой теме евойных обширных познаний в области обсценной лексики.
И ещё благодарю Геннадия за новый пример штампа.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-751402-16-1565952845
IV округ, дата 16 июля 1943 г.
Фамилия Лебедев
Имя Вениамин
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 17.10.1923
Место рождения Московская обл., Лебзин
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 1609
Судьба попал в плен
Последнее место службы 9 иап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070076&p=1
Цитирую Геннадия: "Привлекался к принудительному труду в рабочей команде 416 (авиабаза Гроссенхайн), в неуказанном имении и на лесопильном заводе Вюлькниц. 16 июля 1943 года "предупрежден о неразглашении тайны"...
18 июля 1944 года из этой последней рабочей команды по сообщению отделения криминальной полиции Дрездена Лебедев (но как якобы старший лейтенант) бежит вместе с лейтенантом Василием Тимофеевым (лагерный номер 1518). При этом дополнительно службой криминальной полиции рейха говорится о недопущении всеми средствами перехода беглецами границы." (конец цитаты, выделено мной - AgniWater) http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-751402-16-1565952845
А штамп вообще проставлен в каком-то непонятном гос. имении...???
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Августа 2020, 04:59:53 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 19:58:18 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Геннадий, неужто "производственная версия" летит ко всем чертям, и Вы были правы?
Да мне "фиолетово"! Я судьбы ищу попавших в плен в том числе. И пытаюсь рассказать о них своими словами.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 20:12:47 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Я судьбы ищу попавших в плен
Гена, а если им предлагали бочку варенья и корзину печенья, и они отказывались? Выбирали "деревянные костюмы". Это не интересно узнать, это не судьба?
Или наоборот, штамп как согласие, пускай формальное, стать доносчиком? (во что лично я не верю: избирательность штампа - "штамповка" по определённым рабочим командам, "кучкование" - этой мысли противоречит, как и однократность постановки, и результаты фильтрации)
Но правда в том, что ты, Гена, с твоим опытом, которому нет названья и сравненья, о многом составил своё мнение, но сознательно не хочешь его формулировать. Может, ты и прав, так спокойнее.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Августа 2020, 06:01:35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 22:52:34 | Сообщение # 464 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) практически полный "пакет документов" впл Л.Г. Мищенко
Будьте любезны растолковать запись от 11.06.44. 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2020, 23:06:24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 23:19:09 | Сообщение # 465 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ein V-Mann (Vertrauensmann, V-Person, V-Frau, V-Leute) abgekürzt VP
VM в документе:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=18
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2020, 23:19:47 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 23:30:21 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) VM в документе:
Wunder sind geschehen, o Herr! Ну-таки не разучился аргументировать, почему не всегда так? Признаю, вижу такое сокращение впервой. Наиболее близким было IM, но это было во времена ГДР.
По сути, в ГДР в 60-е годы было издано пособие по во времена нацизма госорганами и вермахтом использованным сокращениям. Пособие было предназначено для служебного пользования в архивах. В нём были собраны наиболее часто применяемые сокращения. VM там не содержится.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 23:32:14 | Сообщение # 467 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Может, в рабочие команды (кроме Шталага X C, там иное) приходили вербовщики
См. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=2 . Идея такая. По всему, штампы ГТ в отделениях тайноносителей / перебежчиков, куда наши бойцы попадали сразу по пленении, не ставились. Оттуда была дорога в школы абвера, затем на выполнения заданий в советский тыл, потом оттуда возвращались и что-то с ними дальше требовалось делать, как-то с ними поступать. В документе черным по белому написано, что в рабочие лагеря посылать их, по соображениям сохранения военной тайны, было нецелесообразно. И потому их направляли в ГТЛ / отделения / рабочие команды ГТ, где им и проставляли обсуждаемые штампы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2020, 23:44:38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 00:38:12 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| 
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300272890
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792538-16-1592323994
Практически все такие: штамп хронологически посреди работы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Августа 2020, 05:21:59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 01:56:46 | Сообщение # 469 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Все такие.
Имеется еще одна, возможно, неизвестная Вам, тонкость. Некоторые школы абвера маскировались под РК шталагов. Это очень тяжелая тема, по которой почти никаких данных нет. Но с помощью ПК и личных карточек GT, где указаны ФПН, расковырять ее можно. Еще бОльшая сложность с VM. Из документов НАРА видно, что и они светились как ГТ. Но внутри ГТЛ, похоже, их в отдельную "видимую" категорию не выделяли. С обычными "тайноносителями", которых содержали в ГТЛ после и между ходок в советский тыл, намного проще. В обычные шталаги на секретную провокаторскую работу, мне сильно кажется, их не отправляли. Слишком много специфики. Одно дело добраться до заданного объекта в советском тылу, выполнить диверсию и вернуться обратно, другое - внедриться в подпольную организацию пленных, вынюхать в ней как можно больше для ее ликвидации. А для VM шталаг был, как говорится, дом родной...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 02:15:07 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 02:09:57 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Будьте любезны растолковать запись от 11.06.44.
Извините, не буду, поелику не неврюй, и еще мне лениво кнопать большой текст из книги. Поэтому: Мищенко Л.Г. "Пока я помню"...-М.:Возвращение,2006. С.65-67. Глава XV Арест. Тюрьма.Бухенвальд.
В мемуаре даты - как весы в аптеке. Могу предположить, что с утра 11.06.1944 г. Мищенко Л.Г. уже был в статусе Häftling с екм 64109, а запись в ПК-1 и еще на другом документе относится к канцелярским манипуляциям с документами бывшего впл.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....63a7ce7
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 25 Августа 2020, 02:14:41 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 02:23:36 | Сообщение # 471 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) с утра 11.06.1944 г. Мищенко Л.Г. уже был в статусе Häftling с екм 64109, а запись в ПК-1 и еще на другом документе относится к канцелярским манипуляциям с документами бывшего впл.
Какие еще манипуляции? Что Вы несете? Человека освободили из плена, передали в распоряжение другой спецслужбы. Со дня, когда это произошло и задокументировалось, он для шталага прекратил существовать в природе. Никаких дальнейших записей об его передвижении в его ПК не должно было быть. Но намекну: там в записи на 11-е число есть аббревиатура ubg. Что значит, что он после освобождения из плена и передачи гестапо был переведен (передан) куда-то еще, что должно было быть записано в разделе перемещений его ПК.
Вот это Вы мне, пожалуйста, и растолкуйте без сочинения фантастических историй.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 02:36:18 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 02:29:59 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Что значит, что он после освобождения из плена и передачи гестапо был переведен (передан) куда-то еще, что должно было быть записано
Вячеслав,а вместо того, чтобы абстракции сочинять, просто сообразить, что 11.06.44 г. не человек, но его документы отправлены туда, куда им полагается отправляться, - у вас не бывает? Немецким по белому даты поступления заключенного в конкретное ведомство и его статус указаны в карточке КЦ по ссылке.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 25 Августа 2020, 02:47:26 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 02:37:50 | Сообщение # 473 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Причем тут вообще это? Я Вас просил растолковать запись, т. е. про Фому. А Вы мне что-то про Ерему говорите. Ерема мог писать вообще что угодно. Нас в данном случае это вообще никак не интересует. К вопросу абсолютно никак не относится.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 02:39:56 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 08:27:47 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата MSDNO_17 ()
практически полный "пакет документов" впл Л.Г. Мищенко
Будьте любезны растолковать запись от 11.06.44.
Это в каком документе? В этом?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91740450
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 08:34:10 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( )
Разве в этом документе где-то видите дату 11.06.1944 г.?
П.С.: "Нестор" привел в качестве примера (обосновывая собственные ...гипотезы, скажем так) факт из биографии нашего ополченца Л.Г.Мищенко. В ответ было показано, что умозаключения "Нестора", мягко говоря,далеки от истины и сова на глобусе скоро лопнет. Но он упорно продолжает искать в документах впл то, чего ни там, ни в судьбе Ополченца никогда не было.
UPD:
и еще раз UPD:
запись от 11.06.1944 г.:
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 25 Августа 2020, 08:53:37 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 08:54:26 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( )
Да я там вижу 10.06.1944. Подумал,что Слава ошибся в одной цифре.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 08:57:40 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( )
WASt различаю четко. Сокращение глагола не читаю.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 09:00:16 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Сокращение глагола не читаю.
да тот же самый, что на стандартном штампе на ЗК, где отмечается их отправка в ВАСТ. Сокращенное "abg". Но кому-то очень хочется обязательно увидеть Абвер:):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 10:07:01 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мельник Имя Иван Отчество Емельянович Дата рождения/Возраст 23.03.1920 Место рождения Винницкая обл. Дата пленения 15.09.1941 Место пленения Демьянск Лагерь шталаг авиационных частей 2 Лагерный номер 907 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.09.1943 Первичное место захоронения Вольфенбюттель Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439840&p=1 В перскарте штампа нет. Хотя пленный находился в Рабочей команде № 3457 Брауншвейг в тот момент, когда (некоторым) пленным из этой команды проставили штамп - 31 июля... В самом по себе отсутствии штампа нет ничего странного. Мы уже видели, что в одной и той же рабочей команде встречаются перскарты со штампами и без него. Странно другое. Геннадий, говоря о И. Я. Мельнике, обращает наше внимание на "Записи из протокола допроса его в шталаге:... Перевод: "По запросу (а.В. - ауф бефель, ауф бестеллунг) капитана Малсбойтена: особые показания о сообщениях, касающихся саботажа , смотри в сообщении. Настоятельно просит о направлении на работу. Производит хорошее впечатление ." (конец цитаты, выделено мной) http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-655925-16-1508581217 Вот бы кому доверить секреты! Отчего ж не доверили? Возможно, потому, что пленный был уже слишком хилым и больным, не мог нормально работать (туберкулез не шутка). Умер вскоре (в начале сентября).
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-799415-16-1597779730
На данный момент не могу предпочесть ни одну из версий о штампе - ни "вербовочную", ни "производственную". Или что-то третье?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 11:39:38 | Сообщение # 480 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) WASt различаю четко. Сокращение глагола не читаю.
ubg - передано. Имеется в виду, что сведения об освобождении с передачей в гестапо отправлены в Васт.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 12:28:26 | Сообщение # 481 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) не могу предпочесть ни одну из версий о штампе - ни "вербовочную", ни "производственную". Или что-то третье?
Нет ни первой, ни второй, ни третьей. Есть две категории: выпускников школ / курсов абвера и VM. Вторых из ГТЛ отправляли в шталаги и на производства, где использовались пленные. Первых в советский тыл. Третья категория - определявшиеся в ГТЛ на долгие сроки вплоть до пожизненного.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 13:11:08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 12:32:02 | Сообщение # 482 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Но кому-то очень хочется обязательно увидеть Абвер:):)
Кому-то со слабым зрением очень хочется разобрать то, что не разбирает, чтоб узнать, что было записано на самом деле в ПК. Потому что запись об отправке сообщения в Васт в раздел перемещений вносить было не положено. Отсюда вопрос: передача была, если не в Васт, то куда? И передача, судя по тому, что запись в разделе перемещений, должна была быть не документов, а человека?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 12:51:29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 12:42:49 | Сообщение # 483 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Сокращенное "abg"
Цитата Nestor ( ) ubg
Я как "чайник" в такой тематике и в данном споре "человек со стороны", просто вижу букву [bgcolor=yellow]a (А)[/bgcolor], но не [bgcolor=yellow]u[/bgcolor].
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Августа 2020, 12:45:22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 12:52:04 | Сообщение # 484 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Это дела не меняет. Переведен, сдан - один черт.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 12:52:27 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 13:01:59 | Сообщение # 485 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На данный момент не могу предпочесть ни одну из версий
3 категории контингента ГТЛ также и в другой плоскости. Первая - на конкретные сроки (подготовки операций и т. п.). Вторая - на неопределенные сроки впредь до распоряжения о выпуске (например, при появлении вакансий во вновь формируемых ДРГ). Третья - пожизненно / на максимально возможный длительный срок. Тут просматривается принцип градации по степеням надежности и боевым качествам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 13:15:06 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 14:57:44 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Потому что запись об отправке сообщения в Васт в раздел перемещений вносить было не положено.
А что еще по вашему сугубому иго-го имхо там было "не положено"?
Не нужно из тогдашних немцев делать тупые механизмы, строго следующие канцелярскими инструкциям и тп. Вы договорились до того,что уже некий условный "орднунг" превратили для себя в какой-то фетиш. Оставьте уже в покое Л.Г. Мищенко, а если что не понятно в его биографии, - читайте таки текст в бумажном варианте.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 21:12:53 | Сообщение # 487 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Оставьте уже в покое
Лучше уж нас оставьте в покое. Втянули меня во флуд, совсем не относящийся к топику. Тема - лица, в личных документах которых был обсуждаемый штамп. Разговор здесь о том, где, когда, почему, зачем, каким образом, кому, при каких обстоятельствах и т. п. он ставился. Прочее - левые разговоры в пользу бедных.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 21:43:09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 21:17:47 | Сообщение # 488 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Не найдёшь и не покажешь!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=3
Я увидел тут далее другой вопрос. Помещение auf Lebenszeit - это наказание или поощрение своего рода? Ведь Kampfeinsatz связан с риском, вплоть до смертельного. А пребывание в лагере гарантировало безопасность, и содержали его контингент явно не в черном теле...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 21:48:31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 21:46:21 | Сообщение # 489 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) некий условный "орднунг" превратили для себя в какой-то фетиш
Орднунг - это святое. Недооценка его значения в исследованиях - типичная детская болезнь дилетантов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 26 Августа 2020, 00:46:23 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Орднунг - это святое. Недооценка его значения в исследованиях - типичная детская болезнь дилетантов.
«Wer Ordnung hält, ist nur zu faul zum Suchen»
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
