Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht" - Страница 32

Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12:20:51 | Сообщение # 1086

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Отсюда я вижу такую схему

Да ты видь всё, что тебе желается. В системе субординации вермахта это ничего не меняет. Командир он всегда и везде командир.

Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12:22:00 | Сообщение # 1087

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Источник: Арон Шнеер, "Плен", стр 5.

В Белокаменной ссылки давать не научили?

Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12:27:54 | Сообщение # 1088

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Со Шнеером связи нет? Как бы у него уточнить раскладку по офицерам?

А зачем Шнеер? Берёшь Фонд 500, ищешь там Stammtafel der Stalag и читаешь, сколько каких офицеров, служащих и солдат было положено по штату и как эти нормативы изменялись в соответствии с количеством пленных в конкретном шталаге - всё очень просто и элементарно.

Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12:30:37 | Сообщение # 1089

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/139165/zooms/8

Распоряжение отправлять впредь особых пленных (генералов, инженеров, специалистов) в распоряжение комендатуры шталага 329 Винница от 26.7.42.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 12:39:20

Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 13:28:02 | Сообщение # 1090

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Распоряжение отправлять впредь особых пленных (генералов, инженеров, специалистов) в распоряжение комендатуры шталага 329 Винница от 26.7.42.

Ты темой не ошибся? Какое это имеет отношение?

Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 13:54:18 | Сообщение # 1091

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Это просто наводка на пакет документов по общей судьбе пленных инженеров, которых отправляли сначала в 240 Борисов, потом в 329 Винница, а оттуда уже в рейх для использования в его народном хозяйстве. Но главное тут дата. Генералов отправили в рейх достаточно оперативно, а запрос на инженеров и специалистов пришел значительно позже.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 15:26:06

Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 00:26:25 | Сообщение # 1092

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В Вольфене производства и близко не было.

Ошибаетесь.

В конце XIX века в городах Биттерфельд и Вольфен (около 150 километров на юго-запад от Берлина) появился целый ряд химических предприятий. Был выстроен комплекс Берлинских электрохимических заводов (Berliner Elektrochemischen Werke GmbH), завод Берлинского акционерного общества по выработке анилина (Aktienfabrik fur Anilinfabrikation zu Berlin (Agfa), химическая фабрика "Электрон" (Chemische Fabrik Elektron AG). Местность была выбрана для производства по целому ряду причин - низкие цены на землю, наличие сырья и энергоносителей (бурый уголь), удобное железнодорожное сообщение.

https://ria.ru/20100824/268611541.html

Stalag Luft 5 Wolfen

Лагерь Люфтваффе 5 Вольфен

Существовал 01-04/43 - 12/44
Военнопленные использовались на химических производствах и для работ на военном аэродроме.

Wolfen - город в Саксонии-Ангальт, Германия

http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2020, 00:32:22

Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 10:20:53 | Сообщение # 1093

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Stalag Luft 5 Wolfen

Лагерь Люфтваффе 5 Вольфен

Существовал 01-04/43 - 12/44
Военнопленные использовались на химических производствах и для работ на военном аэродроме.

Слава, ну если понятия нет, почему бы язык не придержать? Ты начал с того, что тебе в казарме Вольфена померещились окна производственного здания... Повторю для тебя индивидуально: казарма зенитчиков в Вольфене существовала там до начала 1990-х годов. Сейчас там гимназия. Все тамошние производства мне прекрасно известны, т.к. живу практически под боком и занимался историей развития промышленности в этом регионе. Ближайшее предприятие находится в 3-4 км от казармы и никаких окон там и близко нет! Вопросы есть?

Военнопленные в Вольфене обучались ремеслу зенитчиков и к хим. производству отношения не имели.
Военного аэродрома там тоже и близко не было... Бросай ты свои ночные фантазии, информируйся!

Геннадий

Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12:41:28 | Сообщение # 1094

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Есть в теме?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055157

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12:46:17 | Сообщение # 1095

Группа: Администратор

Сообщений: 18255

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Есть в теме?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055157

Теперь ЕСТЬ, merci beaucoup

Ещё и РК интересная... (предприятие связано с электроникой)
Примеры штампа для IV округа уже были, в том числе для Борны тоже, но данное предприятие - впервые. Дата 30.6.1943 г.

Пехотинец, по гражд. спец. - пекарь

Фамилия Кукушкин
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 13.01.1902
Место рождения Ярославская обл., Хмельники
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 333, шталаг IV B, шталаг IV G
Лагерный номер 168476
Судьба попал в плен
Последнее место службы 973 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055157&p=1

Кукушкин Петр Васильевич
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Ярославская обл., Нагорьевский р-н, с. Хмельники
Дата и место призыва: 02.11.1941 Замоскворецкий РВК, Московская обл., г. Москва
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 214 азсп
Прибыл в часть: 30.05.1945
Воинская часть: СПП 52 НКО
Выбытие из воинской части: 29.06.1945
Номер команды: 587
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 17:09:39

Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 12:24:15 | Сообщение # 1096

Группа: Администратор

Сообщений: 18255

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

"Индустриверке R...domnitz"

Цитата Геннадий (

)

Rathsdamnitz Kreis Stolp

Цитата AgniWater71 (

)

Что за Индустриверк?

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795327-16-1594161591
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795594-16-1594334995
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795595-16-1594342365

Небольшое уточнение:

Речь, очевидно, идёт о предприятии Industriewerk Rathsdamnitz, Arndt & Co. oHG, Rathsdamnitz, см.
https://www.archivportal-d.de/item....7959575

По ссылке есть краткая информация о документе из архива (Bundesarchiv).
Документ - это Нотариальный договор общества от 29. Апр. 1941 и 2. Июнь 1942, договор с Bank der deutschen Luftfahrt AG.

"Банк Deutsche Luftfahrt AG , которая также называется Aerobank, Luftfahrtbank или BDL для краткости, был инвестиционный банк в Германской империи , который профинансировал расширение немецкой авиационной отрасли за счет инвестиций и кредитов в рамках производства вооружений."
https://de.wikipedia.org/wiki/Bank_der_Deutschen_Luftfahrt

А вот упоминание о документе "Аудит финансовой отчетности по состоянию на 31. Дек. В 1942 г." (Deutsche Revisions и Treuhand AG, 1925-1945) для Industriewerk Rathsdamnitz Arndt & Co, OHG, Stolp
https://www.archivportal-d.de/item....9739371

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 13 Ноября 2020, 12:37:06

Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 12:51:04 | Сообщение # 1097

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Речь, очевидно, идёт о предприятии Industriewerk Rathsdamnitz, Arndt & Co. oHG, Rathsdamnitz, см.

"Während des Zweiten Weltkrieges wurden in dem Ort für die deutsche Armee Flugzeugteile produziert."

https://de.wikipedia.org/wiki/Dębnica_Kaszubska

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795595-16-1594342365

Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 13:42:52 | Сообщение # 1098

Группа: Администратор

Сообщений: 18255

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Фразу "Während des Zweiten Weltkrieges wurden in dem Ort für die deutsche Armee Flugzeugteile produziert" Яндекс-переводчик переводит как "Во время Второй мировой войны в местечке для немецкой армии выпускались авиационные части." Что в данном контексте значит produziert (выпускались?) - не понимаю.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 13 Ноября 2020, 13:43:26

Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 17:52:58 | Сообщение # 1099

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Что в данном контексте значит produziert (выпускались?) - не понимаю.

produziert = производились

Боковым зрением мне показалось, что там производили крылья для летательных аппаратов.

Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 18:35:47 | Сообщение # 1100

Группа: Администратор

Сообщений: 18255

Статус: Отсутствует

То есть не "авиационные части" выпускали (производили), а "части (детали) самолётов"

Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 19:30:42 | Сообщение # 1101

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

То есть не "авиационные части" выпускали (производили), а "части (детали) самолётов"

Для меня Tragfläche - часть самолёта, суть авиационная часть.

Здесь наверное немецкий более точен: произв. часть - Teil, воинская часть - Einheit...

Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 06:43:40 | Сообщение # 1102

Группа: Администратор

Сообщений: 18255

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Боковым зрением

Viktor7,

пожалуйста, подскажите, а откуда цитата (с. 806)? http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-811670-16-1605261064

"Im Rahmen der Aufrüstung stellte die Fabrik in der neu gegründeten Firma Industriewerke... zuletzt Flugzeugteile her. Als 1945 die Russen kamen, wurden Tragflächenteile noch in Eile nach Stolpmünde gebracht. Dort blieben sie im Hafen liegen und wurden eine Beute der Russen. So ist die Geschichte des Ortes bis zuletzt mit der Papierfabrik verbunden gewesen."
примерный перевод (как я поняла суть, сопоставляя разные интернет-переводчики, ни один из которых не показался мне адекватным):
"В рамках модернизации завод поставлял недавно созданной компании Industriewerke.... детали для самолетов. Когда в 1945 году пришли русские, части крыльев еще в спешке привезли в Штольпмюнде. Там они остались в гавани и стали добычей русских. Такова полная история места, связанного с бумажной фабрикой."

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 07:58:52

Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 10:04:35 | Сообщение # 1103

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

пожалуйста, подскажите, а откуда цитата (с. 806)?

Ищите по Гуглу со след. данными и в Untitled найдёте информацию:

Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 10:40:02 | Сообщение # 1104

Группа: Администратор

Сообщений: 18255

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

информацию

Viktor7,

спасибо!

Документ нашла и принцип поиска поняла.

С трудом, но вникла, как дать ссылку:

Текст по истории Ратсдамница ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-811713-16-1605325420 )
можно найти по ссылке:
https://www.stolp.de/rathsdamnitz_literatur.html
открыв на том сайте текстовый документ "Загрузки".

Искомая цитата на с. 806.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 11:59:08

Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 11:24:08 | Сообщение # 1105

Группа: Администратор

Сообщений: 18255

Статус: Отсутствует

В перскартах (ПК-1) пленных, работающих в АК № 23 Тршинец, 23.07.1943 г. появляется "Штамп о неразглашении...", пример (не единственный):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792538-16-1592323994

В теме уже не раз отмечалось, что некоторые из рабочих команд, отмеченные таким штампом, работали на Люфтваффе.

Нельзя исключать (как небеспочвенное предположение), что и сам металлургический завод в Тршинце производил продукцию для "Рейхсверке Герман Геринг" (для Люфтваффе).
Вот такой документ свидетельствует об интересе компании Гёринга:

"Reichswerke AG "Hermann Göring".- Beteiligung an einzelnen Firmen...
Reichswerke AG "Hermann Göring".- Beteiligung an einzelnen Firmen
Date of creation:
1940-1943
Abstract:
Enthält v.a.:
Erwerb von Kohlengruben der Berg- und Hüttenwerksgesellschaft Karwin-Trzynietz..."

Bundesarchiv, BArch R 2/17886
https://www.archivportal-d.de/item....2952799

Примерный перевод:

"Рейхсверке AG "Герман Геринг".- Участие в отдельных фирмах...
Дата создания документа:
В 1940-1943 гг.
Содержание документа:
Приобретение угольных шахт горно-металлургического завода Karwin-Trzynietz..."

Речь идёт о шахтах, но ведь это был единый комплекс...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 12:00:57

Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 11:34:31 | Сообщение # 1106

Группа: Администратор

Сообщений: 18255

Статус: Отсутствует

Viktor7,

подарили "игрушку"...
https://www.archivportal-d.de/objekte....2952799

К ней бы ещё таблетки от жадности...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 11:34:50

Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 14:17:11 | Сообщение # 1107

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Viktor7,

подарили "игрушку"...
https://www.archivportal-d.de/objekte....2952799

Над этой "игрушкой" работали поголовно все архивы Германии где-то с 2005 года - это сейчас результат

Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 20:05:40 | Сообщение # 1108

Группа: Администратор

Сообщений: 18255

Статус: Отсутствует

Вот что удалось найти на тему Geheimhaltungspflicht по архивам:

https://www.archivportal-d.de/item....1007287

https://www.archivportal-d.de/item....1007287

https://www.archivportal-d.de/item....4005515

И вроде бы, насколько я поняла, эти документы могут быть оцифрованы. Но ссылки, которые там указаны, у меня не грузятся.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 20:17:22

Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 20:43:24 | Сообщение # 1109

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но ссылки, которые там указаны, у меня не грузятся.

kein Digitalisat verfügbar - означает, что документы не оцифрованы.

Дата: Воскресенье, 15 Ноября 2020, 18:13:37 | Сообщение # 1110

Группа: Администратор

Сообщений: 18255

Статус: Отсутствует

"Офицер контрразведки (АО) в шталаге занимал особое положение, ведь, хотя в дисциплинарном смысле он подчинялся коменданту лагеря, в служебных делах он напрямую выполнял указания отдела контрразведки военного округа. В сферу его обязанностей входили обеспечение безопасности лагеря, перлюстрация писем, профилактический надзор за рабочими командами и инструктирование персонала по вопросам безопасности, так что он, как и военный юрист, поддерживал постоянный контакт с гестапо."
Отто-Келлер
https://yadi.sk/i/C5094nM3v9LtJw
с. 33.

Дата: Вторник, 17 Ноября 2020, 18:46:08 | Сообщение # 1111

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Офицер контрразведки (АО) в шталаге занимал особое положение

Здесь не упомянуты еще функции спецпропаганды и вербовки, а также общего руководства деятельностью завербованных.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 17 Ноября 2020, 23:28:09 | Сообщение # 1112

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

в дисциплинарном смысле он подчинялся коменданту лагеря

У врача лагеря и у повара роль была тоже особая. Но командир, как и во всех воинских частях был один.

Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 18:57:26 | Сообщение # 1113

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Но командир, как и во всех воинских частях был один.

А офицер абвера по сути был вторым лицом в лагере после начальника, фактически заместителем.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 21:08:43 | Сообщение # 1114

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А офицер абвера по сути был вторым лицом в лагере после начальника, фактически заместителем.

Замполит? Зам. по хозчасти?

Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 20:32:54 | Сообщение # 1115

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Насколько помнится, по штату было трое замов. Один из них точно по хозчасти, специализацию других двух не помню. А замполитом офицер абвера, в определенном приближении назвать можно, так как в круг его основных обязанностей входила спецпропаганда - партполитработа среди войск и населения противника. В вермахте не было того, что в бундесвере называется Innere Führung, но разными другими способами партполитработа как таковая велась. Propaganda-Kompanien и др. т. п.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Ноября 2020, 20:33:17

Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 20:34:58 | Сообщение # 1116

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

У врача лагеря и у повара роль была тоже особая.

У них не было и не могло быть служебных секретов от командира, а у офицера абвера были.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 00:19:44 | Сообщение # 1117

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

У них не было и не могло быть служебных секретов от командира, а у офицера абвера были.

Они командира и не интересовали. Он отдавал всем приказ исполнять свои прямые служебные обязанности, всего-то делов. А уж чем там повар, врач или "Штирлиц" занимается, ему совершенно побоку! На то он и командир!

Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 03:13:19 | Сообщение # 1118

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Они командира и не интересовали.

Не совсем так, поскольку командир вообще за все отвечает. Лезть в каждую миску для проверки от него не требовалось, но в целом быть в курсе того, как работают его заместители, он был обязан.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 11:13:48 | Сообщение # 1119

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

в целом быть в курсе того, как работают его заместители, он был обязан.

Какие "заместители"? У командира имеются только подчинённые, исполняющие его приказы.