Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 11.30.40 | Сообщение # 1081
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вопрос на засыпку, в 1936 году советские пленные завод Юнкерса строить могли?

Какая еще засыпка? Как построили однажды один завод в 1936 г., так больше поздней никаким производственным строительством вовсе не занимались. :D


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.02.18 | Сообщение # 1082
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Штатное расписание у немцев применительно к шталагу на 10 тыс. военнопленных - 131 чел. Из них:
- 14 офицеров,
- 23 унтер-офицера,
- 61 рядовой,
- 33 других военных и гражданских служащих (бухгалтер, начальник мастерских, административные работники шталага).
Источник: Арон Шнеер, "Плен", стр 5.

Со Шнеером связи нет? Как бы у него уточнить раскладку по офицерам?


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.15.31 | Сообщение # 1083
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы невнимательно разглядели явные окна производственного цеха.

Покажи где и какие... В Вольфене производства и близко не было. ^_^
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.17.36 | Сообщение # 1084
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Nestor,
Я ж тебе уже писал, что "постельным бельём" не занимаюсь принципиально, а твоими "простынями" и подавно ^_^
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.18.49 | Сообщение # 1085
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Какая еще засыпка? Как построили однажды один завод в 1936 г., так больше поздней никаким производственным строительством вовсе не занимались.

Именно так! Для тебя новость?
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.20.51 | Сообщение # 1086
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Отсюда я вижу такую схему

Да ты видь всё, что тебе желается. В системе субординации вермахта это ничего не меняет. Командир он всегда и везде командир.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.22.00 | Сообщение # 1087
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Источник: Арон Шнеер, "Плен", стр 5.

В Белокаменной ссылки давать не научили?
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.27.54 | Сообщение # 1088
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Со Шнеером связи нет? Как бы у него уточнить раскладку по офицерам?

А зачем Шнеер? Берёшь Фонд 500, ищешь там Stammtafel der Stalag и читаешь, сколько каких офицеров, служащих и солдат было положено по штату и как эти нормативы изменялись в соответствии с количеством пленных в конкретном шталаге - всё очень просто и элементарно.
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.30.37 | Сообщение # 1089
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/139165/zooms/8

Распоряжение отправлять впредь особых пленных (генералов, инженеров, специалистов) в распоряжение комендатуры шталага 329 Винница от 26.7.42.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 12.39.20
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 13.28.02 | Сообщение # 1090
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Распоряжение отправлять впредь особых пленных (генералов, инженеров, специалистов) в распоряжение комендатуры шталага 329 Винница от 26.7.42.

Ты темой не ошибся? Какое это имеет отношение?
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 13.54.18 | Сообщение # 1091
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Это просто наводка на пакет документов по общей судьбе пленных инженеров, которых отправляли сначала в 240 Борисов, потом в 329 Винница, а оттуда уже в рейх для использования в его народном хозяйстве. Но главное тут дата. Генералов отправили в рейх достаточно оперативно, а запрос на инженеров и специалистов пришел значительно позже.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 15.26.06
 
NestorДата: Вторник, 13 Октября 2020, 00.26.25 | Сообщение # 1092
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В Вольфене производства и близко не было.


Ошибаетесь.

В конце XIX века в городах Биттерфельд и Вольфен (около 150 километров на юго-запад от Берлина) появился целый ряд химических предприятий. Был выстроен комплекс Берлинских электрохимических заводов (Berliner Elektrochemischen Werke GmbH), завод Берлинского акционерного общества по выработке анилина (Aktienfabrik fur Anilinfabrikation zu Berlin (Agfa), химическая фабрика "Электрон" (Chemische Fabrik Elektron AG). Местность была выбрана для производства по целому ряду причин - низкие цены на землю, наличие сырья и энергоносителей (бурый уголь), удобное железнодорожное сообщение.

https://ria.ru/20100824/268611541.html

Stalag Luft 5 Wolfen

Лагерь Люфтваффе 5 Вольфен

Существовал 01-04/43 - 12/44
Военнопленные использовались на химических производствах и для работ на военном аэродроме.

Wolfen - город в Саксонии-Ангальт, Германия

http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2020, 00.32.22
 
Viktor7Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 10.20.53 | Сообщение # 1093
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Stalag Luft 5 Wolfen

Лагерь Люфтваффе 5 Вольфен

Существовал 01-04/43 - 12/44
Военнопленные использовались на химических производствах и для работ на военном аэродроме.

Слава, ну если понятия нет, почему бы язык не придержать? Ты начал с того, что тебе в казарме Вольфена померещились окна производственного здания... Повторю для тебя индивидуально: казарма зенитчиков в Вольфене существовала там до начала 1990-х годов. Сейчас там гимназия. Все тамошние производства мне прекрасно известны, т.к. живу практически под боком и занимался историей развития промышленности в этом регионе. Ближайшее предприятие находится в 3-4 км от казармы и никаких окон там и близко нет! Вопросы есть?

Военнопленные в Вольфене обучались ремеслу зенитчиков и к хим. производству отношения не имели.
Военного аэродрома там тоже и близко не было... Бросай ты свои ночные фантазии, информируйся!
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Октября 2020, 12.41.28 | Сообщение # 1094
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Есть в теме?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055157


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12.46.17 | Сообщение # 1095
Группа: Администратор
Сообщений: 12394
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()

Теперь ЕСТЬ, merci beaucoup

Ещё и РК интересная... (предприятие связано с электроникой)
Примеры штампа для IV округа уже были, в том числе для Борны тоже, но данное предприятие - впервые. Дата 30.6.1943 г.

Пехотинец, по гражд. спец. - пекарь

Фамилия Кукушкин
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 13.01.1902
Место рождения Ярославская обл., Хмельники
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 333, шталаг IV B, шталаг IV G
Лагерный номер 168476
Судьба попал в плен
Последнее место службы 973 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055157&p=1





Кукушкин Петр Васильевич
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Ярославская обл., Нагорьевский р-н, с. Хмельники
Дата и место призыва: 02.11.1941 Замоскворецкий РВК, Московская обл., г. Москва
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 214 азсп
Прибыл в часть: 30.05.1945
Воинская часть: СПП 52 НКО
Выбытие из воинской части: 29.06.1945
Номер команды: 587
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 17.09.39
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 12.24.15 | Сообщение # 1096
Группа: Администратор
Сообщений: 12394
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"Индустриверке R...domnitz"

Цитата Геннадий ()
Rathsdamnitz Kreis Stolp

Цитата AgniWater71 ()
Что за Индустриверк?

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795327-16-1594161591
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795594-16-1594334995
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795595-16-1594342365

Небольшое уточнение:

Речь, очевидно, идёт о предприятии Industriewerk Rathsdamnitz, Arndt & Co. oHG, Rathsdamnitz, см.
https://www.archivportal-d.de/item....7959575

По ссылке есть краткая информация о документе из архива (Bundesarchiv).
Документ - это Нотариальный договор общества от 29. Апр. 1941 и 2. Июнь 1942, договор с Bank der deutschen Luftfahrt AG.

"Банк Deutsche Luftfahrt AG , которая также называется Aerobank, Luftfahrtbank или BDL для краткости, был инвестиционный банк в Германской империи , который профинансировал расширение немецкой авиационной отрасли за счет инвестиций и кредитов в рамках производства вооружений."
https://de.wikipedia.org/wiki/Bank_der_Deutschen_Luftfahrt

А вот упоминание о документе "Аудит финансовой отчетности по состоянию на 31. Дек. В 1942 г." (Deutsche Revisions и Treuhand AG, 1925-1945) для Industriewerk Rathsdamnitz Arndt & Co, OHG, Stolp
https://www.archivportal-d.de/item....9739371


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 13 Ноября 2020, 12.37.06
 
Viktor7Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 12.51.04 | Сообщение # 1097
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Речь, очевидно, идёт о предприятии Industriewerk Rathsdamnitz, Arndt & Co. oHG, Rathsdamnitz, см.

"Während des Zweiten Weltkrieges wurden in dem Ort für die deutsche Armee Flugzeugteile produziert."

https://de.wikipedia.org/wiki/Dębnica_Kaszubska

 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 13.42.52 | Сообщение # 1098
Группа: Администратор
Сообщений: 12394
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фразу "Während des Zweiten Weltkrieges wurden in dem Ort für die deutsche Armee Flugzeugteile produziert" Яндекс-переводчик переводит как "Во время Второй мировой войны в местечке для немецкой армии выпускались авиационные части." Что в данном контексте значит produziert (выпускались?) - не понимаю.

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795595-16-1594342365


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 13 Ноября 2020, 13.43.26
 
Viktor7Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 17.52.58 | Сообщение # 1099
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Что в данном контексте значит produziert (выпускались?) - не понимаю.

produziert = производились

Боковым зрением мне показалось, что там производили крылья для летательных аппаратов.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 18.35.47 | Сообщение # 1100
Группа: Администратор
Сообщений: 12394
Статус: Отсутствует
То есть не "авиационные части" выпускали (производили), а "части (детали) самолётов"

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 19.30.42 | Сообщение # 1101
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То есть не "авиационные части" выпускали (производили), а "части (детали) самолётов"

Для меня Tragfläche - часть самолёта, суть авиационная часть.

Здесь наверное немецкий более точен: произв. часть - Teil, воинская часть - Einheit...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 06.43.40 | Сообщение # 1102
Группа: Администратор
Сообщений: 12394
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Боковым зрением

Viktor7,

пожалуйста, подскажите, а откуда цитата (с. 806)? http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-811670-16-1605261064

"Im Rahmen der Aufrüstung stellte die Fabrik in der neu gegründeten Firma Industriewerke... zuletzt Flugzeugteile her. Als 1945 die Russen kamen, wurden Tragflächenteile noch in Eile nach Stolpmünde gebracht. Dort blieben sie im Hafen liegen und wurden eine Beute der Russen. So ist die Geschichte des Ortes bis zuletzt mit der Papierfabrik verbunden gewesen."
примерный перевод (как я поняла суть, сопоставляя разные интернет-переводчики, ни один из которых не показался мне адекватным):
"В рамках модернизации завод поставлял недавно созданной компании Industriewerke.... детали для самолетов. Когда в 1945 году пришли русские, части крыльев еще в спешке привезли в Штольпмюнде. Там они остались в гавани и стали добычей русских. Такова полная история места, связанного с бумажной фабрикой."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 07.58.52
 
Viktor7Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 10.04.35 | Сообщение # 1103
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пожалуйста, подскажите, а откуда цитата (с. 806)?

Ищите по Гуглу со след. данными и в Untitled найдёте информацию:

 
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 10.40.02 | Сообщение # 1104
Группа: Администратор
Сообщений: 12394
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
информацию

Viktor7,

спасибо!

Документ нашла и принцип поиска поняла.

С трудом, но вникла, как дать ссылку:

Текст по истории Ратсдамница ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-811713-16-1605325420 )
можно найти по ссылке:
https://www.stolp.de/rathsdamnitz_literatur.html
открыв на том сайте текстовый документ "Загрузки".

Искомая цитата на с. 806.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 11.59.08
 
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 11.24.08 | Сообщение # 1105
Группа: Администратор
Сообщений: 12394
Статус: Отсутствует
В перскартах (ПК-1) пленных, работающих в АК № 23 Тршинец, 23.07.1943 г. появляется "Штамп о неразглашении...", пример (не единственный):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792538-16-1592323994

В теме уже не раз отмечалось, что некоторые из рабочих команд, отмеченные таким штампом, работали на Люфтваффе.

Нельзя исключать (как небеспочвенное предположение), что и сам металлургический завод в Тршинце производил продукцию для "Рейхсверке Герман Геринг" (для Люфтваффе).
Вот такой документ свидетельствует об интересе компании Гёринга:

"Reichswerke AG "Hermann Göring".- Beteiligung an einzelnen Firmen...
Reichswerke AG "Hermann Göring".- Beteiligung an einzelnen Firmen
Date of creation:
1940-1943
Abstract:
Enthält v.a.:
Erwerb von Kohlengruben der Berg- und Hüttenwerksgesellschaft Karwin-Trzynietz..."

Bundesarchiv, BArch R 2/17886
https://www.archivportal-d.de/item....2952799

Примерный перевод:

"Рейхсверке AG "Герман Геринг".- Участие в отдельных фирмах...
Дата создания документа:
В 1940-1943 гг.
Содержание документа:
Приобретение угольных шахт горно-металлургического завода Karwin-Trzynietz..."

Речь идёт о шахтах, но ведь это был единый комплекс...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 12.00.57
 
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 11.34.31 | Сообщение # 1106
Группа: Администратор
Сообщений: 12394
Статус: Отсутствует
Viktor7,

подарили "игрушку"...
https://www.archivportal-d.de/objekte....2952799

:o

К ней бы ещё таблетки от жадности...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 11.34.50
 
Viktor7Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 14.17.11 | Сообщение # 1107
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Viktor7,

подарили "игрушку"...
https://www.archivportal-d.de/objekte....2952799

Над этой "игрушкой" работали поголовно все архивы Германии где-то с 2005 года - это сейчас результат
 
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 20.05.40 | Сообщение # 1108
Группа: Администратор
Сообщений: 12394
Статус: Отсутствует
Вот что удалось найти на тему Geheimhaltungspflicht по архивам:

https://www.archivportal-d.de/item....1007287

https://www.archivportal-d.de/item....1007287

https://www.archivportal-d.de/item....4005515

И вроде бы, насколько я поняла, эти документы могут быть оцифрованы. Но ссылки, которые там указаны, у меня не грузятся.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 20.17.22
 
Viktor7Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 20.43.24 | Сообщение # 1109
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но ссылки, которые там указаны, у меня не грузятся.


kein Digitalisat verfügbar - означает, что документы не оцифрованы.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Ноября 2020, 18.13.37 | Сообщение # 1110
Группа: Администратор
Сообщений: 12394
Статус: Отсутствует
"Офицер контрразведки (АО) в шталаге занимал особое положение, ведь, хотя в дисциплинарном смысле он подчинялся коменданту лагеря, в служебных делах он напрямую выполнял указания отдела контрразведки военного округа. В сферу его обязанностей входили обеспечение безопасности лагеря, перлюстрация писем, профилактический надзор за рабочими командами и инструктирование персонала по вопросам безопасности, так что он, как и военный юрист, поддерживал постоянный контакт с гестапо."
Отто-Келлер
https://yadi.sk/i/C5094nM3v9LtJw
с. 33.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Поиск: