|
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
|
|
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 2020, 22:48:58 | Сообщение # 666 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Но почему тогда запись столь явно зачёркнута?
Можно галочку ставить, а можно и вычеркнуть. Это уж какая у писаря привычка была отмечать "erledigt"
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 04:13:11 | Сообщение # 667 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Можно галочку ставить, а можно и вычеркнуть
"Галочки" в перскартах пока вроде не встречала (или не замечала?). Да и зачёркивания видела очень-очень редко.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 11:42:43 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 06:03:22 | Сообщение # 668 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Многоуважаемый Nestor,
после Ваших оскорбительных высказываний и грубого тона я перестала читать Ваши сообщения. Так что не трудитесь ко мне обращаться. Тема открыта для всех; надеюсь, что у Вас найдутся иные собеседники. Меня попросили "не резать" Ваши сообщения, так что делать этого я не буду. Оскорбления характеризуют не оскорбляемого, а того, кто их изрыгает.
А на прощание небольшой урок физики и анатомии, специально для Вас: слюни, сопли и дерьмо, которые Вы так любите упоминать, исходят из мест, которые расположены ниже глаз, и стремятся вниз. Застить глаза они никак не могут.
Будьте здоровы!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Сентября 2020, 07:16:45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 03:53:39 | Сообщение # 669 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Прав был старик Вольтер: "Неуч, не умея возразить ничего дельного, пространно разглагольствует и долго сердится".
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 04:13:14 | Сообщение # 670 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Повторяю: "Все вместе (работники пленные, надсмотрщики и сексоты) в целом образовывало единую систему". Эта система существовала и действовала не только на секретных производствах и на производствах вообще. Она распространялась повсеместно, универсально, в т. ч. в шталагах, где пленные не работали, где роль надсмотрщиков (пропагандистов), служивших на предприятиях, исполняли лагерные полицейские. До определенного времени выявить в ней по ПК надсмотрщиков и сексотов не представлялось возможным. Но с заведением печатей о предупреждении сохранять тайну такая возможность должна была появиться, поскольку надсмотрщики и сексоты должны были входить в эту группу (с какой стати для них должно было делаться исключение?). Это не значит, что все помеченные штампами были надсмотрщиками и сексотами, но, по крайней мере, какая-то часть из них должна была быть ими. Мы достоверно и точно не знаем, какая конкретно тайна, подлежавшая сохранению, имелась в виду. Нельзя исключать, что производственная, которую пленные в действительности могли и вовсе не знать. Но столь же вероятно, что и не производственная, а военно-политическая - о секретной службе абверу / гестапо. Далее следует проверить и доказать такую гипотезу, которая может оказаться в итоге несостоятельной. Но раз такая ниточка появилась, то стоит за нее потянуть.
И родственникам надо так и сказать, без фантазий, если ответить что-то очень хочется.
Альтернативная аргументация. Я привел на целую страницу выписок, свидетельствующих о подписках при поступлении на секретную службу вермахту. Но ни одного свидетельства о предупреждении насчет сохранения тайны при поступлении на работу на секретные объекты нет. Отсюда логически следует одно из двух. Или штампы ставились таким образом, что пленные о том ничего даже и не знали, как это предполагает Виктор. Возражение, что лица, в ПК которых ставились штампы, поголовно уничтожались, нельзя признавать состоятельными, так как среди них были вышедшие из плена живыми и награжденные в 1985 г. Трудно поверить, что оперативников не заинтересовывал штамп и о нем они не задавали вопросов на дознаниях и не пытались разобраться, что штампы означали на самом деле. По-другому пленные должны были знать о предупреждении, но по каким-то причинам предпочитали об этом не распространяться. Мотивы молчания понять можно. Лишнее скажешь дознавателю - дашь против себя лишний компромат, а умолчишь - хуже себе не сделаешь. Типа забыл или не придал тому значения... Но могли быть еще и какие-то другие мотивы умолчания, которые мы пока не выявили.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Сентября 2020, 06:10:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 11:58:10 | Сообщение # 671 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Я не одинока.
Цитата с другого форума, сознательно не указываю автора и привожу без ссылки, но за точность ручаюсь; точнее и не скажешь - что десять лет назад, что сейчас, что там - что здесь.
"nestor, хватит нести изощрённую ахинею! ... искусственно рождённые умозаключения - это неизлечимая убогость... здесь совсем другие подходы и критерии, которые во многом просто не совместимы с тем беспредметным словоблудием...
nestor, Ваши доводы смехотворны. Ахинея она и есть ахинея. Предупреждаю: впредь подобно буду стирать, чтобы оно не позорило Форум..." (конец цитаты)
Обещание ("не резать" Nestor-а), данное уважаемому мной человеку, я сдержу. Но предпочитаю, чтобы уважаемые соратники знали о моём отношении к "засорению" темы.
P. S. Уже несколько дней пытаюсь отыскать подробности давней (с десяток лет назад) находки Геннадия: вроде бы из пермских архивов - показания-разъяснения репатрианта про штамп (ранее я упоминала об этом в "тутошней" теме). В сборнике документов Пермского архива ( http://pmem.ru/index.php?id=57 ) такого не нашла; ищу дальше, идя "по следам". Попутно много чего разного встречается...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 08 Сентября 2020, 12:42:53 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 14:30:16 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) подробности давней (с десяток лет назад) находки Геннадия: вроде бы из пермских архивов - показания-разъяснения репатрианта про штамп
Нашла.
О штампе как таковом там речи нет.
"позволю себе сослаться в вольном изложении на воспоминания одного из выживших в плену советских пленных из Пермской книги, уже цитированной мною на форуме. Он сообщил на допросе под протокол после войны, что подписку давали при работе в рабочей команде на секретном производстве. Военнопленному запрещали давать другим таким же военнопленным сведения о своей работе."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31403.2080 « Reply #2088 : 18 Июнь 2010, 18:33:19 » Кушелев Геннадий Юрьевич
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 08 Сентября 2020, 14:32:18 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 14:46:58 | Сообщение # 673 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) О штампе как таковом там речи нет.
Зато там рядом - новый (для меня) пример штампа.
Уже привычный нам VIII округ и знакомая рабочая команда № 230 из Андреасхютте с той же датой ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-793409-16-1592971198 и http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-796092-16-1594789544 )
Слесарь, солидного возраста.
ID 272187277
Фамилия Ряполов
Имя Максим
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 18.03.1897
Место рождения Кузьма-Демьянск
Дата пленения 28.03.1942
Место пленения Богдановка
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 56019
Судьба погиб в плену
Последнее место службы раб. б-н
Дата смерти 21.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187277&p=1
В марте 1942 г. пленили, а в апреле 1942 г. уже работает. Ничего "подозрительного" в перскарте не видно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 11:43:35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 14:49:51 | Сообщение # 674 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата с другого форума, сознательно не указываю автора
Наверно, с форума поручика Ржевцева.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 15:03:42 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Мысли вслух
Опять же, если бы это были "сексоты", чем бы их заинтересовывали? В 1943 году? Нередко ведь это мужики солидного возраста, грамотные профессионалы, явно не дураки. Чем их пугали? если запугивали, зачем тогда штамп? или "соблазняли? чем? Прелестями грядущей равноправной жизни в рейхе? Лишней миской баланды (или, пардон, борделем, как тут высказывалось ранее)? - Тогда бы другие заключённые заметили - "секрет Полишинеля". Привилегиями? Как выразился Viktor7, "мёрли, как и все остальные".
Опять же, почему штампы массово - одновременно - однократно в одной команде, но разные даты для разных команд? Если на конкретный завод / в определённый момент / поступил конкретный секретный военный заказ, тогда понятно. А сексотством такое не объяснить.
Опять же, мнение Виктора (как "носителя языка") о "банальности" считаю ключевым в понимании штампа. Это стандартная формулировка, почти наверняка существовавшая до войны (проверяю) и существующая поныне. Нельзя сбрасывать со счетов такие понятия, как "внутренняя форма слова" и "контекстное употребление". Это чует только носитель языка и живущий в языковой среде.
Эксклюзивными были не штамп сам по себе и не его формулировка. Эксклюзивным было его применение. Согласно конкретному распоряжению OKW, которого мы пока не знаем.
И в Geheimnisträgerlager-е X C, где и так были сплошные "военные" и "сексотские" тайны, вдруг проставили штамп поголовно в двух рабочих командах. Почему? Да потому, что этот штамп никакого отношения к "лагерным сексотским тайнам" не имел.
И кстати, по крайней мере двое пленных из этих команд (на кого нашли и поглядели ПК1) после пленения довольно быстро попали в Шталаг X C и более никуда не перемещались. Длительное время находились в одной и той же рабочей команде ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797755-16-1596549949 и http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797630-16-1596431915 )
Отложим пока в сторону примеры из Шталага X C, где штампы поголовно у всей команды. Смотрим в других округах. Уже найдены случаи, когда в одной рабочей команде несколько штампов. Зачем в одной команде одновременно столько "тайных соглядатаев"? "С запасом", с учётом "убыли"?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Сентября 2020, 04:41:13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 15:56:23 | Сообщение # 676 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Geheimhaltungspflicht Arbeitsverträge enthalten häufig eine Klausel, wonach der Arbeitnehmer während seiner Tätigkeit im Unternehmen und auch nach dem Ausscheiden Betriebsgeheimnisse für sich behalten muss und nicht verwerten darf. Dabei kommen zwei unterschiedliche Auflagen zum Tragen: zum einen Geheimhaltungspflichten und zum andern vertragliche Wettbewerbsverbote. Für die Dauer des Arbeitsverhältnisses muss der Arbeitnehmer seine Kenntnisse über interne Unternehmensvorgänge aufgrund einer nebenvertraglichen Treuepflicht für sich behalten. Verlässt er die Firma, existieren grundsätzlich nachvertragliche Treuepflichten. Danach ist er verpflichtet Verschwiegenheit zu bewahren, selbst wenn dies nicht ausdrücklich im Arbeitsvertrag vermerkt ist. Unter Betriebsgeheimnissen versteht man alle Umstände, * die sich aus der Tätigkeit des Arbeitnehmers ergeben, * die nur einem eng begrenzten Personenkreis bekannt und nicht offenkundig sind, * die der Arbeitgeber wegen eines berechtigten wirtschaftlichen Interesses geheim halten möchte. http://www.rechtslexikon.net/d....cht.htm
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794426-16-1593716742
Geheimhaltungspflicht
Обязанность по неразглашению
Трудовые договоры часто содержат пункт, согласно которому работник должен хранить и не должен использовать коммерческую тайну для себя во время своей деятельности на предприятии, а также после выхода. При этом применяются два разных требования: с одной стороны, обязательства по неразглашению, а с другой-договорные конкурсные запреты.
На время трудовых отношений работник должен сохранить для себя свои знания о внутренних корпоративных операциях на основе второстепенной договорной фидуциарной обязанности. Если он покидает компанию, в основном существуют пост-договорные фидуциарные обязательства. После этого он обязан хранить тайну, даже если это прямо не указано в трудовом договоре.
Под коммерческой тайной понимаются все обстоятельства,
* возникающие в результате деятельности работника,
* которые известны и не очевидны только узкому ограниченному кругу людей,
* которые работодатель хочет сохранить в тайне из-за законного экономического интереса.
http://www.rechtslexikon.net/d....cht.htm
Фидуциарный - (если совсем кратко и по сути) - "доверительный".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Интересы производственные и/или ведомственные.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 05:21:08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 16:37:32 | Сообщение # 677 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Закладка
Рабочие команды Шталага VIII B (английские и польские)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31403.2080 « Reply #2088 : 18 Июнь 2010, 18:33:19 » Кушелев Геннадий Юрьевич
http://www.pegasusarchive.org/pow/Work_camps.htm
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 08 Сентября 2020, 16:40:02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 17:17:24 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Вот репей! Никуда не скрыться! Ёлки-палки! Как под копирку! Многие люди, 10 лет назад!
"Ну, что же, лучше было бы, если б Ваши внуки за Вами "Scheiße" (дерьмо) повторяли? Ну, не могу я себе представить, чтобы в разговоре с коллегой кто-то так выразился (за 18 лет не слышала ни разу ни от профессоров в университете, ни от менее обременённых научными степенями сотрудников). Подростки, школьники, студенты - да, сплошь и рядом. Но и то не с незнакомыми людьми."
"впредь я принимать участие в «Ваших» темах не буду".
"Если Вы не хотите, чтобы грубили Вам, то сами ведите себя прилично."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 08 Сентября 2020, 17:18:31 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 22:08:04 | Сообщение # 679 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот репей! Никуда не скрыться! Ёлки-палки! Как под копирку! Многие люди, 10 лет назад!
Ольга , ЭТО откуда "выдрали"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 22:21:29 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) ЭТО откуда "выдрали"
Будем считать, что ЭТО мои личные слова. Хотите - удаляйте, Ваше право.
Там, откуда "выдрала", есть правило: ссылаться НА ИНФОРМАЦИЮ. Это НЕ ИНФОРМАЦИЯ.
На информацию я честно ссылаюсь везде и всегда.
Вам и другим можно здесь иногда "выражаться" (могу процитировать, если надо). Представьте себе, мне тоже захотелось "выразиться", в кои-то веки.
Когда один раз "выразилась" я, Вы сразу заметили. А когда "выражались" в мой адрес, что-то "защитники" не набежали.
Ну вот, Геннадий, из-за Вас лопнула банка с помидорами. Двухлитровая. Вот что бывает, когда воду подогревают на слишком сильном огне. 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 11:44:10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 23:44:05 | Сообщение # 681 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) подписку давали при работе в рабочей команде на секретном производстве.
В действительности было чуть-чуть не так, и эту выписку я приводил здесь. Сначала пленного завербовали в одном лагере, где он дал подписку, затем, сразу после того его отправили в производственный лагерь надзирателем пропагандистом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 09 Сентября 2020, 00:07:54 | Сообщение # 682 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) этот штамп никакого отношения к "лагерным сексотским тайнам" не имел.
Как это не имел, раз сексоты точно были в том лагере? И тогда тут одно из двух: или на их ПК штампов не было, или штампы были. Но версия, что штампов не было, в высшей степени маловероятна. В обычных лагерях на оккупированной территории сексоты были тоже, но об организации их деятельности почти ничего вообще неизвестно. А здесь имеется то, что может состыковаться. У нас есть личные карты "тайноносителей" очевидных сексотов и ПК. Достаточно одного совпадения по одному человеку, и все - зацепилось! Шаг вперед в расследовании.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Сентября 2020, 00:12:48 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Сентября 2020, 10:18:38 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну вот, Геннадий, из-за Вас лопнула банка с помидорами. Двухлитровая. Вот что бывает, когда воду подогревают на слишком сильном огне.
это НЕ-из-за меня. Нельзя сидеть одномоментно "на трех стульях": на двух форумах и на кухонном стульчике.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Сентября 2020, 10:44:02 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Геннадий, уж кто бы говорил... Беру пример с Вас.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 10 Сентября 2020, 15:25:12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 09 Сентября 2020, 14:14:02 | Сообщение # 685 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) штамп никакого отношения к "лагерным сексотским тайнам" не имел.
Теперь, полагаю, надо просмотреть ОБД на предмет розыска дополнительных документов по ГТ, личные карты которых представлены в пакете НАРА.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Сентября 2020, 14:14:28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 03:58:31 | Сообщение # 686 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| III округ. Ранние (майские, 19? числа) штампы.
Фамилия Иванов
Имя Даниил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.12.1895
Место рождения Калининская обл., Лобовицы
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Мга
Лагерь шталаг III A
Лагерный номер 98455
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.06.1944
Первичное место захоронения Цитадель Деблин
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300836993
В этой перскарте для меня многовато "непоняток". Но место постановки штампа сомнений не вызывает.
Штамп проставлен в Раб. ком. 26 Гассен (совр. польск. Ясень). От Шталага III B.
Аналогичное место постановки штампа уже встречалось в нашей теме: http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797757-16-1596552323
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот из темы "Гассен" ( http://www.sgvavia.ru/forum/745-6303-1 ) ещё штамп в этой же команде:
Фамилия Орлов
Имя Матвей
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 23.07.1912
Место рождения Курская обл., Пазерково
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг III C
Лагерный номер 12972
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.07.1944
Первичное место захоронения Гассен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925766&p=1
По всей видимости, М. О. Орлов умер не в Гассене, а в Лазарете Зорау. В карте отмечен перевод туда 25 января 1944 г. Подробнее: http://www.sgvavia.ru/forum/745-6303-802745-16-1599795986
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 05:12:21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 08:26:41 | Сообщение # 687 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Раб. ком.
Я слепая тетеря вижу Ru., а не AK.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Сентября 2020, 08:26:59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 10:03:58 | Сообщение # 688 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Während des Zweiten Weltkrieges lagerte man Teile der Flugzeugwerke Focke-Wulf nach Sorau aus.
Im April 1944 wurde am „schwarzen Dienstag“, dem 11. April 1944, um 11:30 Uhr die Stadt von Teilen der amerikanischen 8th Air Force (108 Bomber) bombardiert. Dieser Bombenangriff hatte das Ziel, die Jagdflugzeugfabrik Focke-Wulf in Sorau zu zerstören. Dieser Einsatz wurde von der 303rd Bombardment Group (Heavy) mit 33 Bombern B17 durchgeführt. An Bomben wurden 239 Stück 500 Pfund M17-Streumunition zu je 38 Brandbomben 2Kg sowie 478 Stück 100 Pfund M30-Sprengbomben abgeworfen.[8] Insgesamt flog die 8. US-Luftflotte an diesem Tag mit 880 Bombern zahlreiche Angriffe gegen Junkers und Focke-Wulf Flugzeugfabriken in Sorau, Cottbus, Stettin, Arnimswalde, Oschersleben, Bernberg, Politz und Rostock. Flakfeuer zerstörte 78 US-Maschinen.
Durch diesen Luftangriff wurde ein Teil der alten Stadtbebauung zerstört. Im Februar 1945 erreichten die Truppen der Roten Armee die Stadt. Dem ging eine allgemeine Fluchtwelle der deutschen Bevölkerung und Teilen der Wehrmacht voraus (der Geschützdonner der sowjetischen Artillerie war am 13. Februar 1945 in der Stadt zu hören).
https://de.wikipedia.org/wiki/Żary#1900_bis_1945
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Сентября 2020, 10:08:07 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 10:47:33 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Штамп проставлен в Раб. ком. 26 Гассен (совр. польск. Ясень). От Шталага III B.
Предприятие - что-то типа "Flütter (?) Werk". Пока не могу найти.
"Я спросил у Ясеня...
...Ясень не ответил мне..."
N L (?) Ну не KL ведь, не концлагерь.
Пока нашла только вот что:
"Na obrzeżu miejscowości od września 1944 do 12 II 1945 znajdował się obóz pracy - filia niemieckiego obozu koncentracyjnego Groß-Rosen dla ok. 700 więźniów, głównie Polaków. Zatrudnieni byli przede wszystkim w miejscowych zakładach lotniczych Focke-Wulf wytwarzających elementy samolotów. Po likwidacji obozu więźniów przeniesiono do obozu koncentracyjnego Buchenwald..."
https://pl.wikipedia.org/w....lang=ru
Яндекс-перевод:
"На окраине деревни с сентября 1944 по 12 сентября 1945 года находился трудовой лагерь - филиал немецкого концлагеря Грос-Розен для О. 700 заключенных, в основном поляки. В основном они работали на местных авиационных заводах Фокке-Вульф, производивших авиационные элементы. После ликвидации лагеря заключенных перевели в концлагерь Бухенвальд..."
Может, "Fltütter (?) Werk" как-то связано с термином Flugzeugbau "самолётостроение", с названием компании "Focke-Wulf Flugzeugbau GmbH"?
Во всяком случае, в близлежащем Зорау завод Фокке-Вульф был: "Всего к маю 1943 г. на заводах "Фоке-Вульф" в Бремене, Мариенбурге и Зорау, а также на заводе "Адо" в Ошерслебене было построено 271 штурмовик модификации F-2..."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190f.html
Опять авиация? уже не в первый раз она сопрягается со штампом. Конечно, сам по себе факт ни о чём не говорит. Понятно, что в военной промышленности существенную долю занимало самолётостроение.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 11 Сентября 2020, 12:47:15 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 12:41:52 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) интересно, на каких именно производствах работали пленные в Брауншвейге
Цитата Viktor7 ( ) что удивительного в том, что пленных из шталага Люфтваффе отправляли в рабочую команду исследовательского центра Люфтваффе 3457 в Völkenrode?
Цитата AgniWater71 ( ) А другие команды Брауншвейга (к примеру, 3478 Кверум)?
Цитата Viktor7 ( ) Рабочая команда 3478 была задействована в госпитале Haus Waldeck, который расположен недалеко от госпиталя в Querum.
Всё же позволю себе усомниться, что Рабочая команда 3478 трудилась непосредственно в госпитале - слесарь/тракторист "со штампом" ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798232-16-1596928162 ), проставленным в госпитале? Не вяжется.
И ещё один - слесарь/шофёр ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798575-16-1597182860 ) М. Г. Козлов. Выжил в плену. Согласно его показаниям при фильтрации, работал:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp85712406/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154329&page=1&p=2
С декабря 1943 г. в Кверуме (район Брауншвейга) начал функционировать Oflag XI (79)
http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html
"Oflag XI (79) Braunschweig
Располагался в старой трехэтажной немецкой казарме,рядом с заводом по производству авиационных двигателей в пригороде Braunschweiga.
По всей видимости на этом заводе и работали военнопленные."
http://www.sgvavia.ru/forum/816-613-61441-16-1288870481
"Oflag 79 was a German World War II prisoner-of-war camp for Allied officers. The camp was located at Waggum near Braunschweig in Germany, also known by the English name of Brunswick. It was located in a three-story brick building that had previously been the home of a German parachute regiment, near the Hermann Göring aircraft engine factory."
https://en.wikipedia.org/wiki/Oflag_79
Автоматический перевод:
"Офлаг 79 был немецким лагерем для военнопленных времен Второй мировой войны для офицеров союзников. Лагерь располагался в Ваггуме недалеко от Брауншвейга в Германии, также известного под английским названием Брауншвейг. Он располагался в трехэтажном кирпичном здании, в котором раньше располагался немецкий парашютный полк, недалеко от завода авиадвигателей Германа Геринга."
Не исключено, что военнопленные трудились на этом заводе и ранее - в 1942 г. и летом-осенью 1943 г. (дата штампа для Рабочей команды № 3478 Кверум-Брауншвейг - 1 августа 1943 г. ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798575-16-1597182860 ).
Предполагаю, что Рабочая команда № 3478 Кверум-Брауншвейг могла трудиться на заводе авиационных двигателей (концерна Reichswerke Hermann Goering), который располагался в районе Кверум.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 05:18:06 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 15:04:14 | Сообщение # 691 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Предполагаю, что Рабочая команда №3478 Кверум-Брауншвейг трудилась на заводе авиационных двигателей (концерна Reichswerke Hermann Goering), который располагался в районе Кверум.
Посмотрите здесь, может поможет:
http://www.amaot.info/orte/orte29.htm
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 16:18:31 | Сообщение # 692 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Уже ничто не поможет. Такое не лечится.
Виктор, спасибо!
Конечно, поможет - в понимании того, что поторопилась с предположениями.
В Брауншвейге много чего было, и в районе Кверум в том числе.
Компания «Büssing-NAG Flugmotorenwerke» ( Niedersächsische Motorenwerke G.m.b.H., NIEMO, NIMO), о которой говорится в Вашей ссылке, "была военной компанией из Брауншвейга во времена национал-социализма, которая в основном производила авиационные двигатели для ВВС Германии...
По приказу министерства авиации Рейха в 1935 году была основана компания NIEMO как независимое дочернее предприятие Büssing NAG - Vereinigte Nutzkraftwagen AG. Этим местом был Кверум, сегодня район на северо-востоке Брауншвейга, где сейчас расположены аэропорт Брауншвейга и Немецкий аэрокосмический центр...
Начиная с 1936 года, авиадвигатели Daimler-Benz и BMW производились по лицензии в NIEMO для удовлетворения больших потребностей ВВС. В 1937/38 году производственные мощности завода были расширены. В период с 1939 по 1944 год завод покинуло 15 872 двигателя, [1] из которых только в 1944 году, в разгар бомбардировочной войны, более 6000...
Во время Второй мировой войны NIEMO была крупнейшей промышленной компанией в Брауншвейге, наряду с Бюссингом и Лютер-Верке. Временами там работали более 7500 человек, из которых 4138 были гражданскими иностранными рабочими и 527 были военнопленными..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Nieders%C3%A4chsische_Motorenwerke (автоматический перевод)
"Во время войны немецких рабочих все чаще отправляли на фронт, в результате чего возникала нехватка рабочей силы из-за иностранных рабочих, военнопленных и т. Д. из Советского Союза, Польши, Италии, Нидерландов, Франции, Югославии, Бельгии и Чехословакии. «Отчет о преданности» от конца апреля 1944 г. перечисляет в общей сложности 4582 иностранца, в том числе 1227 «женщин на производстве». Эти рабочие были размещены в бараках в окрестностях Ниемо (Штайнриде, Рорфельд, Шунтерзидлунг, Рюмерберг, Вабенкамп). Большое количество иностранных рабочих и военнопленных также связано с тем, что им приходилось выполнять множество простых машинных задач и услуг приспешников."
http://www.amaot.info/orte/orte29.htm (корявый автоматический перевод, но в целом смысл понятен)
Завод "Рейхсверке Г. Г.", мощности "Ниемо" или что-нибудь ещё - пока ясности по конкретной рабочей команде № 3478 нет. С большой долей вероятности, речь идёт об авиационном производстве, ведь это Кверум - с его "нашпигованностью" авиационной тематикой.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 11 Сентября 2020, 18:28:12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 16:36:07 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Во время Второй мировой войны NIEMO была крупнейшей промышленной компанией в Брауншвейге, наряду с Бюссингом и Лютер-Верке.
"В 30-е годы заводы Büssing-NAG выпускали широкую номенклатуру автомобилей грузоподъёмностью от 1,5 до 9,5 т, тракторы и тягачи, автобусные шасси и готовые автобусы... В 1936 году на правах дочернего предприятия в состав концерна вошёл новый завод Niedersächsische Motorenwerke GmbH (NIEMO) в Брауншвейге. До 1945 года NIEMO строил авиационные двигатели по лицензии Daimler-Benz и BMW."
http://www.gruzovikpress.ru/article....ng-ch-2
"На протяжении всего времени существования фирма «Бюссинг» была одним из наиболее крупных немецких изготовителей грузовых автомобилей, отличавшихся высоким качеством и необычными техническими решениями. С первых же лет она стала одним из главных поставщиков своей автомобильной техники для германских вооруженных сил."
http://www.redov.ru/tehnich....p93.php
______________________________________________________________________________________________
"В январе 1944 набеги Бомбардировочных авиационных командований против «Штеттина, Брансуика и Магдебурга» терпели убытки на 7,2% - больше, чем в набегах против Берлина в том месяце. Цели включали машину и работы боеприпасов, гавань, научно-исследовательские институты, консервные заводы, железнодорожные станции и железнодорожные работы по техническому обслуживанию и немецкий Научно-исследовательский центр для Авиации. Соседние цели включали Райксверке Германа Геринга в Зальцгиттер и фабрику KdF-Stadt Volkswagen около Fallersleben. 24 августа 1944 соседний лагерь Oflag 79 военнопленных подвергся нападению."
http://ru.knowledgr.com/0214882....D%D1%8B
Зальцгиттер - к юго-западу от Брауншвейга.
Кверум, Ваггум, Фаллерслебен - это направление на север и северо-восток.
https://yandex.ru/maps....z=10.76
_____________________________________________________________________________________________________________
"В экономике Брауншвейг стал центром военной промышленности Третьего рейха. Наиболее важные предприятия: Büssing AG (грузовые автомобили), Rollei и Voigtländer (точные оптические приборы), Karges & Hammer, заводы Лютера (боевые самолёты)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....3%D0%B0
современная ФРГ: "Лютер верке" (г. Брауншвейг - предсерийные образцы танков "Леопард-1")..."
http://factmil.com/publ....1-0-509
(выделено мной - AW)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 11:45:09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 17:56:44 | Сообщение # 694 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| От Шталага XI B. Рабочая команда № 3293 - Брауншвейг, Франкфуртерштрассе, 36.
Штамп от 1.08.1943.
Повар по гражданской специальности.
Фамилия Радченко
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 12.01.1915
Место рождения Ворошиловград
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Кобыльницы
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 12307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.04.1944
Первичное место захоронения Брауншвайг
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823578&p=1
"В 19 веке город начал расширяться за пределы старых средневековых валов. Из-за близости к тогдашнему главному вокзалу Брауншвейга и Вестбанхофу большое количество компаний обосновалось на Франкфуртер-штрассе во время индустриализации."
https://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Stra%C3%9Fe_(Braunschweig)
Информация о Рабочей команде:
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....840757a
Braunschweig Frankfurterstr. 36
XI B Fallingbostel
3293
Einsatzort
Braunschweig Fa. Karges & Hammer
Arbeitgeber
Maschinenfabrik, Fa. Karges & Hammer Braunschweig
Einsatzbereich
Rüstungsindustrie
Оборонное производство
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-802845-16-1599840998
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 05:20:15 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 18:37:51 | Сообщение # 695 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) От Шталага XI B. Рабочая команда № 3293 - Брауншвейг, Франкфуртерштрассе, 36.
Штамп от 1.08.1943.
Ещё
Профессия - Kraftfahrer (?) "шофёр, автомобилист"
Фамилия Калько
Имя Павел
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Шляцовка
Лагерь шталаг 357
Лагерный номер 11481
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.04.1944
Первичное место захоронения Брауншвайг
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300734825&p=1
Странная перскарта. Минимум информации. На "Памяти Народа" такого бойца не нахожу.
Ещё пример штампа из этой же Рабочей команды, ранее в теме - http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797011-16-1595685916
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05:28:27 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 21:07:46 | Сообщение # 696 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Может, "Fltütter (?) Werk"
Жизнь странным образом сложилась так, что филологи поколения пепси никаких языков толком не знают. Futter - футеровка, обшивка.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 21:09:55 | Сообщение # 697 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) N L (?) Ну не KL ведь, не концлагерь.
Элементарно, Nebenlager.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 21:15:35 | Сообщение # 698 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Брансуика
Так по-английски в русской транскрипции называется Брауншвейг.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 22:17:32 | Сообщение # 699 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Kraftfahrer (?) "шофёр, автомобилист"
Правильный точный перевод "водитель грузовика".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Сентября 2020, 22:17:49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 22:26:06 | Сообщение # 700 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Раб. ком. 26
То, что номером 26 обозначалась рабочая команда, сомнений не вызывает. Тут вопрос другой. В польской справке указано, что в РК работали польские и другие пленные. Писарь мог написать Ru вместо AК, потому что знал, что в РК имелись национальные отделения - для поляков и советских и подразумевал отправку пленного в отделение для советских. Альтернативный вариант - Rüstung. Т. е. раб. команда оборонно-промышленного профиля.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Сентября 2020, 23:30:35 |
| |
| |
