Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht" - Страница 27

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 13:49:46 | Сообщение # 911

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

После ухода из Белоруссии NSKK продолжил работать в рейхе

Ты хоть в Википедии почитай что такое NSKK и чем он вообще занимался, может поможет. А если нет, тоже не беда

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 13:52:54 | Сообщение # 912

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Ты хоть в Википедии почитай

Предпочитаю смотреть карту оккупированного Минска, на которой обозначены территории, отводившиеся NSKK. Автопарк огромный.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:01:17 | Сообщение # 913

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Про полное обеспечение зимним обмундированием - из той же оперы

Опять же призываю читать тексты внимательней. В моем тексте написано не октябрь, а октябрь - ноябрь. Конечно, в октябре положение с зимним обмундированием на том твд у нас было, так скажем, не лучшим. Но уже где-то к середине ноября эту проблему успешно решили. А немцы не смогли решить ее за всю зиму совсем. И не только за ту зиму, но и за следующую. Похожим образом обстояло дело и с обеспечением горячей пищей. У немцев с ней был полный туши свет, бывало, продовольствие на линию фронта доставлялось по раз в трое-четверо суток, отсюда у бойцов дистрофия и дизентерия в достаточно крупных масштабах, чего на том твд не было у наших войск. Обморожения и простудные заболевания были у нас в серьезных размерах, пока не решили вопрос с теплой одеждой, а с обеспечением качественной горячей пищей проблем не было.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:05:01 | Сообщение # 914

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Как и мысль о том, что германская экономика сдохла в 1941 году.

Раз оказалась не в состоянии здесь и теперь решать судьбоносные стратегические задачи, значит, сдохла. Все остальное на эту тему - лирика.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Сентября 2020, 14:12:48

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:07:34 | Сообщение # 915

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Нет, далеко не в каждой команде нам известны шоферы

Да это собственно не играет совершенно никакой роли. Во-первых, никому в Германии не пришло бы в голову выпускать на немецкие дороги советских пленных; во-вторых, в этом не было совершенно никакой необходимости, т.к. даже малые предприятия имели ж/д привязку к сети и практически все грузы передвигались по ж/д и в-третьих, уже упомянутый дефицит горючего ...

Да и подгоняя историю войны под несторовы фантазии, придётся громоздить теории о роли советских строителей, врачей, учителей, продавцов и прочих тружеников в рабочих командах в развитии народного хозяйства, в городе и деревне!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:09:20 | Сообщение # 916

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Приличные люди давно знают, что фашистов остановил не мороз, а упорное сопротивление наших войск - ежедневное, с первого дня.

Это-то само собой. Но если у тебя в руках одна винтовка, а против тебя танк, то никакое сопротивление не спасет. А если танк против танка, то совершенно другое дело. Нам удалось поставить против танка танк.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:09:41 | Сообщение # 917

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Словесный понос, пустозвон и голословие...

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:14:37 | Сообщение # 918

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

придётся громоздить теории о роли советских строителей, врачей, учителей, продавцов и прочих тружеников в рабочих командах

Более 5 млн. подневольных работников - пустяк?

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:15:54 | Сообщение # 919

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Словесный понос, пустозвон и голословие...

Претензии к картографам вермахта, не ко мне.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:25:22 | Сообщение # 920

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата AgniWater71 ()
Нет, далеко не в каждой команде нам известны шоферы, таких фактов даже близко нет.

мадам, стоп! Очахните!
Вы, лично Вы сколько рабочих команд нашли/знаете?! А СКОЛЬКО их было?
Вы знаете, КАК искать пленных в составе НЕКОЕЙ рабочей команды?
Неееееееееееет, не знаете. И никто не знает. Нет такого алгоритма поиска. ТОЛЬКО "метод тыка" плюс многолетние поиски.
Не зазнавайтесь.

Геннадий, рада, что Вы иногда читаете здешнюю чехарду. Понимаю, что ДАЖЕ ВАМ непросто в ей понять, шо к чему. Защищаете друга, не разобрамшись. Как раз я-то помню Ваши (золотые) слова: "(По рабочим командам) много лет блуждаем в темноте". Полгода мне вполне хватило дотумкать, что вопросы рабочих команд - сложнейшие, но притом лично для меня - самые интересные. В них-то, собственно, и копаюся-роюся...
Это наш всезнающий Nestor как раз категорично утверждал, что в каждой команде (со штампами) видит шофёра. чего, повторюсь, по фактам и близко нет.
Собственно, даже тема штампа интересна не только сама по себе, но именно как возможность соприкоснуться с тематикой рабочих команд. Спасибо Виктору, что конкретно помогает, ибо и вправду очень сложно. К счастью, в темах по рабочим командам и вообще по лагерям на форуме уже собрано много ценнейшего материала, и идёт постоянное пополнение.

Рада, Геннадий, что Вы заговорили по-французски: этот язык понимаю лучше, чем немецкий.
(Редактура через двое суток: читаю форум за прежние годы и вижу, что Вы, Геннадий, титулом "мадам" серьёзных историков ж/п одариваете. А мне-то, неофитке-дилетантке, за что такая высокая честь? Все женщины разные, Геннадий: али Вы не заметили?)

Цитата Геннадий (

)

Не зазнавайтесь.

Это "дурное влияние" Nestor-а; рядом с Вами, Геннадий, - никогда.

Цитата Геннадий (

)

а не переключится ли вам от пикирования к установлению судеб

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 21 Сентября 2020, 08:26:30

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:31:09 | Сообщение # 921

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

а с обеспечением качественной горячей пищей проблем не было.

Здравствуй, новая категоричность!

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05:07:33

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:34:53 | Сообщение # 922

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

даже малые предприятия имели ж/д привязку к сети

Вряд ли на 100%.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:40:52 | Сообщение # 923

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Здравствуй, новая категоричность!

Это не категоричность. Совершенно другое. Нам обеспечение фронта требовалось выполнять из Москвы, от которой до линии огня было рукой подать. Поэтому многие проблемы обеспечения нам было решать намного легче, чем немцам, которым приходилось везти необходимое для передовой линии черти откуда по осенней распутице, а зимой по глубокому снегу, под которым не было видно, что находится - дорога или что другое. Кроме того, лютое воровство интендантов и мн. мн. др. т. п. негативное.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Сентября 2020, 14:41:52

Tatjana4799

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:42:12 | Сообщение # 924

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Но если у тебя в руках одна винтовка, а против тебя танк, то никакое сопротивление не спасет

В августе 1941 года в районе города Даугавпилс, (Латвия) он готовил обед для красноармейцев. В это время он увидел немецкий танк, двигавшийся в сторону полевой кухни. Будучи вооружён только винтовкой и топором, Иван Середа укрылся за кухней, а танк, подъехав к кухне, остановился и экипаж стал вылезать из него[1].

В этот момент Иван Середа выскочил из-за кухни и бросился к танку. Экипаж немедленно укрылся в танке, а Иван Середа запрыгнул на броню. Когда танкисты открыли огонь из пулемёта, Иван Середа ударами топора согнул ствол пулемёта, а затем куском брезента закрыл смотровые щели танка. Далее он начал стучать обухом топора по броне, при этом отдавая приказы красноармейцам, которых рядом не было, забрасывать танк гранатами. Экипаж танка сдался, а Иван Середа под прицелом винтовки заставил их связать друг другу руки. Когда подоспели бойцы стрелкового подразделения, они увидели танк и связанных четырёх немецких танкистов[1]. По оценке командира 21-го механизированного корпуса генерал-майора Д. Д. Лелюшенко, «своим отважным поступком показал исключительный пример героизма»[3].

В дальнейшем красноармеец И. П. Середа отличился в разведке в тылу противника, когда немецкие солдаты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, он подполз к немецкому танку и связкой гранат подорвал его. Потом он заменил убитого пулемётчика и метким огнём уничтожил двадцать немецких мотоциклистов. Разведгруппа отбилась от наседавших немецких солдат и вернулась в своё подразделение с трофеями и 3 пленными[1][3]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Середа,_Иван_Павлович

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:49:01 | Сообщение # 925

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Nestor как раз категорично утверждал, что в каждой команде (со штампами) видит шофёра

Ваша беда, что Вы не врубаетесь в суть, за деревьями леса не различаете. Не в том дело, был в каждой секретной команде шофер или не был, а в том, что туда повсюду неизменно набирали квалифицированных работников, чего не было во во всех остальных РК, где применялся неквалифицированный труд. Т. е. в остальные РК попадали и квалифицированные работники, но не системно, для добора необходимого количества, а в секретные они набирались в системном порядке. Постольку более глубокий вопрос в устройстве механизма отбора и в том, как он работал практически.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Сентября 2020, 14:50:02

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:50:58 | Сообщение # 926

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Viktor7 ()
придётся громоздить теории о роли советских строителей, врачей, учителей, продавцов и прочих тружеников в рабочих командах

Более 5 млн. подневольных работников - пустяк?

Либо ты дурак, либо им прикидываешься!

Или ты действительно веришь, что все пленные работали в Германии и исключительно по записанной в ПК профессии?

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:51:11 | Сообщение # 927

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

В августе 1941 года

Хороших правил не бывает без хороших исключений, которые подкрепляют их.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 14:53:18 | Сообщение # 928

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Viktor7 ()
даже малые предприятия имели ж/д привязку к сети

Вряд ли на 100%.

А кто это и где утверждал?

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 15:04:20 | Сообщение # 929

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Иван Середа

Татьяна!!!!
Рядом с Вами не нужны никакие лишние слова.

Цитата Nestor (

)

Хороших правил не бывает без хороших исключений, которые подкрепляют их.

Вот так "историк" подтверждает и опровергает что угодно.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 19 Сентября 2020, 15:04:47

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 15:11:21 | Сообщение # 930

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Не в том дело, был в каждой секретной команде шофер или не был, а в том, что туда повсюду неизменно набирали квалифицированных работников, чего не было во во всех остальных РК, где применялся неквалифицированный труд. Т. е. в остальные РК попадали и квалифицированные работники, но не системно, для добора необходимого количества, а в секретные они набирались в системном порядке. Постольку более глубокий вопрос в устройстве механизма отбора и в том, как он работал практически.

Nestor, ну почитайте ж уж наконец-то ж тему. До Вашего прихода (с "простынями") - в ней не более десятка страниц. А то заходите уже даже не на второй, а на третий круг.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 19 Сентября 2020, 15:40:57

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 05:16:45 | Сообщение # 931

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот так "историк" подтверждает и опровергает что угодно.

Пытаетесь меня опровергнуть, утверждаете, что и без танков, с одними винтовками мы победили бы немцев? Врачу, исцелися сам и не пиши больше с умным и важным видом, пожалуйста, в хамской форме явных глупостей.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 05:42:44

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 05:19:43 | Сообщение # 932

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Вы зря подменяете тезис, прекрасно понимая о чем речь. Кем бы вообще ни работали пленные, они всяко работали на экономику рейха.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 05:22:45

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 05:57:34 | Сообщение # 933

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

за что тебя Фадлана неустанно под задницу пинал

Вы имеете в виду его нелепый бред об отделении для рядовых офлага?

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 08:24:15 | Сообщение # 934

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Nestor, не устаю восхищаться Вашей грамотной письменной речью. Редко встречаются люди, которые пишут без ошибок даже НЕ и НИ. Вот сейчас искренне, без тени иронии.
Если бы к этому прилагалась ещё и краткость, цены бы не было Вашим талантам, честное слово!

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 08:29:20

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 08:47:57 | Сообщение # 935

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Viktor7 ()
Словесный понос, пустозвон и голословие...

Претензии к картографам вермахта, не ко мне.

Где карта c NSKK?

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 08:52:56 | Сообщение # 936

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Viktor7 ()
за что тебя Фадлана неустанно под задницу пинал

Вы имеете в виду его нелепый бред об отделении для рядовых офлага?

За твои бессмысленные "ля-ля тополя" и потуги подсунуть свои идиотские фантазии типа "зондерфюреров в РККА" пинал он тебя и поделом! За твоё неумение подтверждать твои утверждения ссылками и источниками и за безмерное ни на чём не основанное высокомерие. Вот за всю эту деревенщину и отвешивал он тебе оплеух...

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 09:14:47 | Сообщение # 937

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Что имеем - не храним, потерявши - плачем.

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:21:53 | Сообщение # 938

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Две профессии при характеристике пленного вообще-то встречаются (мне) не слишком часто, но спайка шофёр/слесарь периодически попадается. Вот пример (ЗК без ПК1, поэтому о штампе речи нет, но опять шофёр/слесарь с востребованностью в Lw, как уже встречалось выше в теме):

Фамилия Водянов
Имя Митрофан
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 04.07.1910
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг 358, шталаг VIII A, шталаг VIII B, шталаг 318 (VIII F), Luft 5
Лагерный номер 43288
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915291490&p=1

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:31:46 | Сообщение # 939

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

спайка шофёр/слесарь периодически попадается

Не знаю насколько это было распространено, но в школе в 60-е-начале 70-х на уроках труда нам "прививали" профессию шофёра-слесаря. Мы учились разбирать и собирать "полуторку" и её водить...

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:48:22 | Сообщение # 940

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

профессию шофёра-слесаря

То есть речь может идти не о "факультативности" такой связки, а об определённой "стандартности"? Практическая востребованность, естественно, понятна.

Интересно, а насколько механизированной была в войну работа по сборке танковых (и т. п.) и авиационных двигателей? Или это был фактически ручной труд? И требовал солидных навыков?
Насколько трудно "собрать/разобрать" полуторку?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:52:20

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 15:11:29 | Сообщение # 941

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Интересно, а насколько механизированной была в войну работа по сборке танковых (и т. п.) и авиационных двигателей? Или это был фактически ручной труд? И требовал солидных навыков?

Чтобы не возникло ложных представлений, профессии сборщика авиамоторов обучали в ПТУ три года с соответственными экзаменами и присвоением профквалификации. Поэтому пленные были заняты преимущественно вспомогательными работами, типа "бери больше, неси дальше!"

Tatjana4799

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 15:11:35 | Сообщение # 942

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Насколько трудно "собрать/разобрать" полуторку

Мой младший вырос в гараже, помогал отцу в ремонте машины. В 8 классе мог полностью разобрать и собрать не только механику , но и электрику. Слышал любую нотку в моторе. Соответственно, любимое дело продолжил в университете.

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 15:39:21 | Сообщение # 943

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

пленные были заняты преимущественно вспомогательными работами

В массе понятно. Там и в Пермских архивах сплошь показания (репатриантов) типа "трудился чернорабочим".
Но в случаях с нашим штампом мы всё-таки предполагаем некоторый эксклюзив? Раз речь идёт о производствах повышенной секретности, куда привлекались (в том числе) шофёры с пометкой (резюме допроса): "можно использовать в качестве слесаря"
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798575-16-1597182860

А для вспоможения добавляли крестьян и др., что подтверждают карты с пометкой "вспомогательный слесарь":
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-805376-16-1601394931
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-805379-16-1601395990
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-805381-16-1601396654
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-804690-16-1601042336

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 09:36:44

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 16:21:56 | Сообщение # 944

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

И ПРАВДА, ИЗ ТЕМЫ КУДА-ТО ИСЧЕЗАЮТ СООБЩЕНИЯ!!!

ЛАДНО БЫ БОЛТОВНЯ, а то ведь важные.
На 25-й странице я анонсировала ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-803034-16-1600005731 ) выкладку 6-ти интересных перскарт со штампами, и после ТОЧНО ВЫКЛАДЫВАЛА эти 6 перскарт. Теперь их нет. Придётся всё заново. Буду выдавать в разных сообщениях, по одной.
2 перскарты были, помнится, со слесарями или токарями. А у остальных четверых (из той же команды завода "ФОМАГ") были пометки то ли "ученик слесаря", то ли "помощник слесаря".

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 22:12:22