По переносу из Чëкеля - та же история, смутная Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 18:38:22 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
куда его в 2023 году еще записали? И как такое могло произойти? Тысячи людей историков и сотни актов эксгумаций.............
Вы в состоянии работать без истерик? До вас глобально не доходит, что ваши регулярные истеричные всхлипы мешают восприятию вашей информации? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 18:41:34 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 1072
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
а в чëм открытие-то? Это давно известный факт про Кишкорпад:
Веселов и Фишман не были ни в каких задвоениях и списках могил по Венгрии до 2023года и появления нового списка на 1397 человек. Якушев был один раз увековечен в Кишкорпад, а в 2023 его еще разок увековечили. Тут цитата девушки по ссылке за 2014 не подходит. Возможно есть другие примеры под эту цитату. пока не встречал...
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 18:43:42 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 1072
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вы в состоянии работать без истерик?
С чего Вы решили что я истерю? Я по натуре очень спокойный человек. Вы из технически-исторических вопросов, когда крыть нечем, всегда переходите на личности. Это я Вам своё наблюдение со стороны.
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 18:44:38 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
как такое могло произойти? Тысячи людей историков
Нет никаких тысяч историков.
"Кто же, если не я?" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 18:57:12 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
переходите на личности.
И буду переходить, покуда вы будете сопровождать все свои выкладки "охотой на ведьм".
ЦитатаСергей1968 ()
Я по натуре очень спокойный человек.
Не обольщайтесь. Нудный.
Мы не боимся ошибаться и признавать свои ошибки, но ваше высокомерие мешает восприятию вашей информации. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 19:15:35 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Сергей1968,
вы всë усложняете. Между тем, схема работы простая. Вот пришëл родственник пропавшего без вести в Яко. Кто-то из коллектива предположил, что пропавший может теперь покоится в Яко, на это есть определëнные аргументы. Они действительно есть. К примеру, вы не согласны. Видите нестыковки в документах, с чем никто не спорит. Далее предполагаете, что погибшие/пропавшие могут по-прежнему лежать на первичном. Продолжая смотреть документы, находите сведения о фактах переноса из Яко в Кишкорпад, докладываете об этом нам. Это нормальный ход работы, поскольку не у всех есть возможность углубиться в тему. И это воспринималось бы нормально, если бы не ваши бесконечные упрëки во все стороны.
Форум работает онлайн в авральном режиме. Да, иногда из-за этого могут быть спорные моменты. Углубленное изучение любой темы - уточняет тему, и спасибо тем, у кого есть время и желание для уточнения. На Форуме это называется "кто же, если не я?", а не "все дураки, один я умный". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 19:24:44 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Якушев
В список в Надьбайом внесен Якушев с первичного Юта (Juta) Юта переносила могилы в Надьбайом. В чем проблемы? Или кто-то считает, что Якушева одного из братской могилы в Юта перенесли куда-то отдельно? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 19:38:20 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Якушев из Яко
Тем более. Но написано Юта
Фамилия Якушев Имя Михаил Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Тульская обл., Лаптевский р-н Дата и место призыва Лаптевский РВК, Тульская обл., Лаптевский р-н Последнее место службы 73 гв. сд Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 11.03.1945 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Юта, гражданское кладбище, восточная сторона, могила № 8 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 411 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56456204
Фамилия Якушев Имя Михаил Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1897 Воинское звание гв. рядовой Дата смерти 11.03.1945 Страна захоронения Венгрия Регион захоронения Шомодь обл. Место захоронения г. Надьбайом, центр, восточнее, развилка Уймайорпуста и ш. 61 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168752558 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 19:42:45 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Есть Якушев и из Яко в 15 км от Капошвара
Фамилия Якушев Имя Петр Отчество Трохимович (Трофимович) Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Ростовская обл., Александровский р-н, с. Орловка Последнее место службы 956 сп 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 14.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, г. Капошвар, юго-западнее, 15 км, с. Яко, боярская ус., могила № 17, ряд 1, 3-й Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 7610 Номер описи источника информации 89968с Номер дела источника информации 5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152252637
амилия Якушев Имя Петр Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Ростовская обл., Александровский р-н Дата и место призыва __.__.1944, из плена, Румыния Последнее место службы 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 13.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Яко Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 11 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4197966
Фамилия Якушев Имя Петр Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Воинское звание красноармеец Дата смерти 13.12.1944 Страна захоронения Венгрия Регион захоронения Шомодь обл. Место захоронения г. Надьбайом, центр, восточнее, развилка Уймайорпуста и ш. 61 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168752560 Qui quaerit, reperit
Тема про захоронение Кишкорпад - на Форуме есть https://www.sgvavia.ru/forum/392-4965-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:07:07 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот, и он же есть в списке переносов из Яко в Кишкорпа
В Кишкорпад свой Яковлев есть
Фамилия Яковлев Имя Владимир Отчество Емельянович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Могилевская обл., Могилевский р-н, с. Селище Дата и место призыва __.__.1944, Могилевский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Могилевский р-н Последнее место службы 113 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 08.03.1945 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Кишкорпад, западная часть кладбища Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6395288 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:11:36 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В Кишкорпад вообще в списках никаких Яковлевых нет https://obd-memorial.ru/html....100&p=3 Но это старые списки. Захоронено всего 180 Захоронено известных 180 Захоронено неизвестных 0
Надо ждать новые, они стали появляться. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:17:42 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Тут ещё вопрос, сохранилось вообще в Кишкорпад захоронение, а то могли перенести в Надьбойом вместе со всеми плитами. Кишкорпад и Надьбайом две соседние деревни. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:24:19 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Или было два кладбища у разных дивизий связанных с Яко. Не вопрос ведь каждой дивизии переносить на свои дивизионные. Одна дивизия в Кишкорпад, а вторая в Надьбайом. Серега ведь не разбирался кто с какой дивизии захоронен был в районе Яко и на каком кладбище и на каком ныне. Он только вопросы задавать мастак. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:33:06 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Кишкорпад вообще в списках никаких Яковлевых нет
Этот Якушев есть https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262007578 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:35:51 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
вопрос, сохранилось вообще в Кишкорпад захоронение
Да, на сегодняшний день это вопрос. Вроде было действующее http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/kishkorpad_kiskorpad/0-937 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:38:55 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Недавно с Хоф в Австрии стоило начать немного разбираться и выяснилось, что с 82 сд, там только трое. Остальные у дороги в нескольких км от соседнего города, в котором и похоронены. А пишем в Хоф, всех подряд, главное слово Хоф в донесении написан, а что от того Хоф до первичного указано несколько км, это пофиг. Так и с Яко может быть. Надо просто разобраться, пробить отдельно списки по дивизиям в районе Яко и сличить фамилии с известными старыми списками на мемориалах и загадка разгадается. С ОБД в наше время не может быть загадок, это не карточки старинные от Сереги. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:39:14 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Землю продали
"Данная территория в кадастровом номере указывается как фруктовый сад, - с сожалением сказал мэр Кишкорпада Йожеф Пиклер. - Тем более что это место было сплошь окружено пахотными полями. К сожалению, мы ничего не знали о солдатских могилах и, кстати, о захоронении одной крестьянской семьи. Все это произошло в рамках приватизации бывших совхозных земель, которые, как правило, в здешних краях продаются через аукционы. Уверяю вас, что могилы никто не тронет, сохранившиеся памятные камни мы отреставрируем - выбитые на них имена воинов уже не прочитываются...
Доподлинно известно: те, кто лежит на воинском кладбище в городке Кишкорпад, пали смертью храбрых в первой половине марта 1945 года. Тогда близ озера Балатон развернулась последняя в Великой Отечественной войне стратегическая оборонительная операция нашей армии."
"По именным спискам безвозвратных потерь дивизий удалось установить данные на 312 воинов имевших данный населенный пункт первичным местом захоронения.
Есть еще архивный документ более раннего периода, чем составленный паспорт, и в нем утверждается, что с с.Яко было перезахоронено 83 воина, из которых 13 воинов были неизвестными."
Может, и вправду перенесли в Надьбайом? там же рапортуют про обновления...
Паспорт по ВЗ Кишкорпад - 1995 года https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262007541&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 20:59:28 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, надо верить посольским. им виднее со списками и с мемориалами на месте. они ими занимаются. у них крайние паспорта 2024 года и похоже не все ещё загружены. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 21:16:00 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
надо верить посольским
Не уверена, что это вопрос веры. В каждом конкретном случае надо узнавать индивидуально Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 21:20:53 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
31 января 2008 г. 17:05
Переноса воинского кладбища в венгерском городе Кишкорпад, где захоронены советские воины, погибшие при освобождении Венгрии во время Второй мировой войны, не будет, сообщила РИА «Новости» по телефону из Будапешта пресс-атташе посольства Ирина Звонова.
Земельный участок на юге Венгрии, на котором расположено захоронение советских воинов, был продан в частные руки.
«Местные власти категорично заверили нас, что переноса воинских захоронений не будет. Мэр Кишкорпада Йожеф Пиклер заявил, что об этом (о переносе) не может быть и речи», — сказала она. http://old.patriarchia.ru/db/text/358676.html
"05 мая 2009 Венгрия обещает восстановить захоронение советских воинов в Кишкорпаде Венгрия восстановит советское воинское захоронение в Кишкорпаде. Об этом сообщил журналистам высокопоставленный сотрудник министерства обороны России Александр Кирилин.
История с советским захоронением в городке Кишкорпад оказалась в центре общественного внимания весной прошлого года, когда стало известно о том, что территория, на которой оно находится, была продана на аукционе в частные руки. Венгерские власти заверили, что это произошло по ошибке.
Территория кладбища будет возвращена в муниципальную собственность, а памятники советским воинам будут отреставрированы." https://russkie.org/news....korpade
"04.02.2008, 13:56
Речь идет о советском военном кладбище в городке Кишкорпад на юге Венгрии — его территорию продали с аукциона в частные руки. При этом новый владелец заявлял, что о захоронениях ничего не знает, а в документах территория указывалась как фруктовый сад.
И вот сегодня стало известно, что покупатель возвращает захоронение в собственность государства. Ухаживать за ним продолжит администрация Кишкорпада.
С подробностями — европейский корреспондент НТВ Андрей Шилов.
Представители Венгерского общества по уходу за могилами героев и жертв сообщили телекомпании НТВ, что советское военное захоронение в поселке Кишкорпад возвращается в собственность государства.
Сам земельный участок, куда по недоразумению попало и захоронение Второй мировой, был продан еще в 2006 году. Но только сейчас, благодаря прессе, стало известно об уникальной ситуации. Памятник оказался на частной земле.
Венгерские представители на всех уровнях — от посла в России до главы поселковой администрации Кишкорпада — подчеркивали, что это недоразумение и что в ближайшее время оно будет улажено. Действительно, в течение недели была достигнута договоренность о том, что захоронение возвращается из частного владения в собственность государства и получает отдельный кадастровый номер.
Продано оно было в составе 29-гектарного участка именно потому, что не было отдельно указано на карте Национального земельного фонда. Как и прежде, по венгерским законам, уход за могилами будет обязанностью местной поселковой администрации." https://www.ntv.ru/novosti/125727/ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 21:50:02 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Переноса воинского кладбища в венгерском городе Кишкорпад, где захоронены советские воины, погибшие при освобождении Венгрии во время Второй мировой войны, не будет
Порой укрупнения мемориалов полезны при решении вопросов путаницы с переносами. Но есть примеры с мемориалами на частной территории, когда доступ ограничен частным лицом. Qui quaerit, reperit
