|
Перенос материалов военкоматов в Интернет,набивка, издание.
|
|
| dombaisaglara | Дата: Суббота, 25 Апреля 2015, 09:39:56 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Я историк-генеалог Семёнов Виталий.
Я в этой части форума, думаю, никому не мешаю, так что тут буду перепощивать что у нас идет по нашей поисковой активности. Мы в полях не работаем, мы работаем в пыльных архивах делая там, чтобы списки военкоматов становились общедоступными.
Основные территории интереса: ЧИАССР, Москва и МО.
Мечта и цель: чтобы все материалы военкоматов, собесов и т.д. времен ВОВ были переданы в ЦАМО, гражданские архивы, отсканированы и научно обрабатывались.
Над чем и работаем.
А с вами программа "Вести с полей". Благодаря добрым людям удалось узнать, что сканер АЗ не подходит, подходит сканер А2. Вот только где его искать? Но слава Богу, что я не потратил тугрики на покупку махины А3, которая, как оказалось, часто и не сканирует в jpeg, а только в tiff или pdf
Составлено новое письмо для Военкома Москвы о том, чтобы материалы о войне ВСЕХ военкоматов вывести в сеть и начать набивку. Думаю, с этим проблем не будет. В письмо включена и Ольга Ромашева (9ДНО, г.Сергиев-Посад МО), также составлено письмо для подмосковного военкома, где опыт Москвы предлагается расширить на стартовые: Мытищинский, Пушкинский, Сергиев-Посадский (тут Ольга их "держит), Клинский и Щёлковский районы (там тоже есть поисковик).
И еще и ещё говорю- даёшь перенос опыта ВСЕ МАТЕРИАЛЫ ВОЕНКОМАТОВ В СЕТЬ И ЭЛАР НА ВСЮ РОССИЮ!
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Воскресенье, 03 Мая 2015, 22:54:30 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Полностью залита 3 папка по 8 ДНО - очень много призванных из Солнечногорского, Ногинского, Коломенского, Воскресенского районов МО
http://gallery.ru/watch?a=bcaV-mYKN
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 01:12:22 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Похоже 4-я папка не имеет отношения непосредственно к 8-й дивизии народного ополчения. Сначала идут достаточно массивные списки на 3 маршевых батальона, отправленных 22 08 1941, в то время как 8 ДНО вышла из Москвы ещё 12 07 1941 года. Самое интересное наступает дальше - идут списки 156 Укрепрайона - управление и полный состав. Эта часть - 156-й УР была создана в 1942 году с целью укрепления подходов к Москве - ожидали 2-го наступления немцев. Пока разместил только полпапки, завтра остальное размещу.
http://gallery.ru/watch?a=bcaV-m7uX
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 05 Мая 2015, 10:16:32 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Похоже 4-я папка не имеет отношения непосредственно к 8-й дивизии народного ополчения. Сначала идут достаточно массивные списки на 3 маршевых батальона, отправленных 22 08 1941, в то время как 8 ДНО вышла из Москвы ещё 12 07 1941 года. Самое интересное наступает дальше - идут списки 156 Укрепрайона - управление и полный состав. Эта часть - 156-й УР была создана в 1942 году с целью укрепления подходов к Москве - ожидали 2-го наступления немцев. Пока разместил только полпапки, завтра остальное размещу.
http://gallery.ru/watch?a=bcaV-m7uX
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Среда, 06 Мая 2015, 13:16:37 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Участник проекта набил списки Щёлковского военкомата МО!! Строго говоря, списки ещё нелегализованные, но сколько там всего - люди на 80 страницах - куда отправлены!! Я думаю, что много людей найдут своих родственников!
https://ru.scribd.com/doc/264356214/Призванные-из-Щёлковского-РВК-МО
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 18:06:17 | Сообщение # 6 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
ну так и я о том же говорю, что там есть определëнная специфика. Когда погружаешься в комплекс документов по тем долгим боям.
Но те сложности, какими бы они ни были, - не усложняют современную картину, а упрощают. В окрестностях там сейчас нет иных Мемориалов, кроме Надьбайома. В целом, известно, что из окрестностей переносили Надьбайом. Всех ли нашли? всех ли перенесли? - никто не в состоянии сейчас ответить. Причины объективные: как раз специфика тех боëв.
Потому полагаю, что нет смысла мутить воду, и место Памяти одно - Надьбайом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 18:24:50 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Чего сразу вы все в штыки и я мучу воду?
Народ спрашивает был ли перенос останков, вы уверены, вы точно уверены? Моего деда-прадеда точно перенесли останки??? Тут вопрошающим хором отвечают - видите в списке Козлова-Козина? Вот это подтверждение 100% надежнее не бывает. Идите, пишите в красный крест, вашего пропустили, забыли, потеряли, но он там, верьте нам и нашему опыту........
Такая система работает по Польше, я это вижу. Но по именно этой могиле в Венгрии я не уверен. Тут было по другому. Как - хочется понять.
А где увековечить. т.е. создать место памяти - это совсем другая история. К месту действительного захоронения или переноса останков не имеет никакого отношения.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 19:12:47 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 (  ) Как - хочется понять.
Надеюсь, уже поняли
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 19:21:47 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| На самом деле, аргумент с Козловым не так уж и плох.
Ну да:
Цитата Сергей1968 ( ) маме дали ответ по принципу, ближайшая братская могила от места первичного захоронения эта, значит и останки вашего там.
Собственно, скорее всего, по логике, так оно и есть. В позитивной логике, в отличие от негативной.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 19:24:41 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Переносы из:
Балашка
Бёхёне (Böhönye)
Вадашпуста/Лабод (Lábod)
Виши (Vése)
Гиге (Gige)
Желицсентпал (Zselicszentpál)
Лабод (Lábod)
Мезёчоконья (Mezőcsokonya)
Мике (Mike)
Надькорпад (Nagykorpád)
Палтелек
Чёкёй (Csököly)
Шапой
Шегешд (Segesd)
Шимонфа (Simonfa)
Шомодьсоб (Somogyszob)
Шомодьшард (Somogysárd)
Юта (Juta)
Яко (Jákó)
Откуда у Вас эта информация? С этого сайта
http://szovjet-katona.ucoz.hu/publ/vkk/1-1-0-156
ссылку на который Вы давали в теме?
https://www.sgvavia.ru/forum/624-4875-1
Сюда перенесу оттуда цитаты без исправления.
Переносы из:
Балажка, Балашка Balaskópuszta
Сведения о переносах из захоронения в
Видимо, перенесено в Надьбайом Nagybajom
Источник сведений о переносе
Снегов Алексей Иванович 1914 г.рождения.погиб 29.12.44г.в Венгрии.похоронен в северной части кладбища с.Балашка. в 30м.отшоссе на с.Надьбойом. Увековечен в Надьбайоме, есть на фото с плит
Бёхёне Böhönye
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский Красный Крест: BÖHÖNYE --------> Nagybajomba 1146/ 85
Вадашпуста Vadaspuszta
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский Красный Крест:
VADASPUSZTA / tanács : Zábod / -----------------> Nagykanizsára 514/ 80
Дополнительная информация
непонятно где это и почему ВКК указываен Надьканижа-возм., ошибка
Виши Vése
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
ВКК не упоминает
Гиге Gige
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
В ВКК сведений нет
Желицсентпал Zselicszentpál
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский Красный Крест:
ZSELICSZENTPÁL -------> Nagybajomra 511 / 84
Лабод Lábod
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский Красный Крест: LÁBOD ------> Nagybajpmra 514/ 80
Мезёчоконя Mezőcsokonya
Сведения о переносах из захоронения в
По данным ЮГВ было два захоронения: 15 советских военнослужащих в двух братских могилах (7 из них были захоронены на городском кладбище, 8 воинов во дворе реформатской церкви. Фамилии 10 человек были неизвестны). По рассказу местного жителя Такач Йожефа данные воинские захоронения были перенесены в Надьбайом Nagybajom
Мике Mike
Есть сведения ЮГВ о переносе в Бардибюкк/Бардудварнок Bárdudvarnok и в Надьбайом Nagybajom. Какие куда и когда- нет данных.
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский Красный Крест MIKE ---> /Tamási,Kadarkút /---> Bárdibükkre
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 19:35:38 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
в окрУге там один Мемориал.
Вы полагаете, что когда со всей округи туда переносили, то откуда-то переносили, а откуда-то не переносили?
Допустим, это даже так. Вы как предлагаете это подтверждать? Экстрасенсами, или ДНК-экспертизой?
Маме Козлова не просто "на отвали" дали такой ответ (как Вы намекаете). А потому, что другого ответа нет. Есть проблемы с документацией (в том числе объективные), но есть логичная логика.
Вы представляете дело так, будто только Вы вникли, какие там сложности, и показали это как открытие.
Да это секрет Полишинеля.
Ваши антитезисы понятны, никто не спорит, ну а тезисы-то Ваши каковы? Что Вы предлагаете?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 19:48:05 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Надькорпад Nagykorpád
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский Красный крест Zseliszentpálról 511/ 84, Nagykorpádról
Палтелек / Paltelek Pálmajor, Pálmajor puszta
Сведения о переносах в захоронение из
Перенесено в Надьбайом Nagybajom
PÁLTELEK ------> Nagybajomba 168/ 88
Siminfáról 511/ 84, Páltelekről 139/ 88, ?
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский красный крест
Чёкёй Csököly
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский Красный Крест CSÖKÖLY -----> Nagybajomra 2024 / 81
Шапой (Шапаи) Sapály Puszta
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Ответ в/ч 32101 (это ответ маме Козлова, что я давал раньше)
Венгерский красный крест
NAGYBAJOM – RA Sapályról 867/ 83, 870/ 83
Шегешд Segesd
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский Красный Крест SEGESD --> Nagybajomba 867/ 83
Шимонфа Simonfa
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский Красный Крест SIMONFA ------------> Nagybajomba 511/ 84
Шомодьсоб Somogyszob
СТРАНИЦА ЕЩЕ НЕ ЗАПОЛНЕНА-ПЕРЕД ВАМИ ТОЛЬКО ШАБЛОН
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Шомодьшард Somogysárd
Советское воинское захоронение находится в глубине на местном кладбище на севере городка (при движении от 61 дороги у кольцевой развилки повернуть налево). Состоит из двух братских могил и 6 надгробных знаков, по 3 знака на каждой братской могиле. Размеры воинского захоронения 20 х 10 м. В самом захоронении посажены 2 берёзы. На 6 надгробных знаках имеются надписи на русском языке.
На первом: л-нт МАТВЕЕВ; л-нт МИРОВИЧ; л-нт ЖУРИЕВ; л-нт КОВАЛЁВ; 7 солдат фамилии не известны.
Солдаты: АЛЕЙНИК Иван Иванович; ИВАНЧЕНКО Николай Васильевич; ИВАНЧЕНКО Николай Сергеевич; РИБИЧЕВ Фёдор; ЛУКОВОЙ Фёдор; ГОЙМАН Василий Иванович 1900 -1945 г. имеется фото.
На втором: 16 русских героев. КОНУКОВ Корней Никифорович;
На третьем: 14 русских героев.
На четвёртом: солдат МЕЛКОВНИКОВ Пётр Степанович;
майор ПАВЛОВ; 22 фамилии не известны.
На пятом: ПЛАТОНОВИЧ Алексей Александрович;
11 не известных солдат героев.
На шестом: 20 русских героев.
В братских могилах захоронено 104 советских военнослужащих, из них 90 фамилий не известны. Силами сотрудников представительства МО РФ (по организации и ведению военно-мемориальной работы за рубежом) в Венгерской Республике Боле Е.Н. были уточнены фамилии и имена, было установлено по «ОБД Мемориал» дополнительно 25 новых фамилий, имён, отчеств, даты гибели и переданы в мэрию. По периметру сохранилось ограждение в достойном состоянии. Надмогильные знаки (надгробия могил) за прошедшие годы сильно повреждены. Захоронение в удовлетворительном состоянии. Запланировано на 2010 год в реконструкцию и восстановление. Мэр г. Шомодьшард Чикош Нодь Мартон обещал к 9 мая 2010 г. своими силами провести косметические работы.
На плитах в Надьбайоме увековечены имена гв.кап. Харжеева Николая Васильевича и Школьник ?.?., похороненных по донесению из ОБД и старым фотографиям (с пометкой у конного завода в с.Шомодьшард). Вероятно был перенос. Но и в с.Шомодьшард есть наше захоронение, однако их имен там нет и нет данных в материалах ЮГВ о переносе могилы.
Юта Juta
Источник сведений о переносе
ЮГВ (Szovjet Déli Hadeseregcsoport)
Венгерский Красный Крест JUTA ----> Nagybajomba
Яко Jákó
Сведения о переносах из захоронения в
перенос в Надьбайом
но также см. Яконадьбайом
в Книге пионеров упоминается
Jákó-Nagybajom 1 Смишлаев Афанасий Спиридонович
Однако в Книге пионеров нет упоминания захоронения в Яко.
Захоронение из Яко значится перенесенным в Надьбайом по Журналу Венгерского Красного Креста 1988 года.
Что они видели в 1987-88гг? Яко, не перенесенное на самом деле, или другое захоронение - в Яко-Надьбайом?
Номер записи 6395344
Фамилия Смышляев
Имя Афанасий
Отчество Спиридонович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Алтайский край, Косихинский р-н, ст. Овчинников
Дата и место призыва __.__.1939, Косихинский РВК, Алтайский край, Косихинский р-н
Последнее место службы 113 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
ПОГИБ, БРОСИВШИСЬ С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК ПРОТИВНИКА оставлен на территории врага, Яко
Дата выбытия 07.03.1945
Источник сведений о переносе
Венгерский Красный Крест
JÁKÓ -----------------------> Nagybajomba
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 20:08:58 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в окрУге там один Мемориал.
Вы полагаете, что когда со всей округи туда переносили, то откуда-то переносили, а откуда-то не переносили?
Именно так и есть. В могиле было 309 останков, потом возможно после переносов 80-х годов их там стало 404. Вот цифра сколько там захоронено. Остальные так и лежат по полям, лесам. Так везде. В 2023 году посольские сотрудники РФ по ОБД разными способами насчитали 1396 погибших в той округе, составили новый паспорт, в котором написали , что в БМ теперь 1396 останков и все известные. Чудо-чудное. Без всяких захоронений росчерком пера добавили больше 1000. Имеем теперь цифру, что захороненный и увековеченный боец там лежит с вероятностью примерно 1/4 или 25 %. Надо с таких случаях убирать из паспорта цифру "захоронено всего", больно уже глаза режет 100% идентификация.
Против увековечивания на существующей БМ ничего не имею. Может даже не всех посчитали в ОБД и надо добавлять.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 14 Мая 2025, 20:11:07 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 20:10:16 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Харжеева Николая Васильевича и Школьник ?
Харжеев и Школьник - из одного полка; оба погибли 8.03.1945
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 Харжеев
https://obd-memorial.ru/html....4,22,21 Школьник
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
В этот день несколько человек погибли в районе села Балажка: про некоторых написано, что "оставлен на поле боя".
Но про Школьника и Харжеева написано "похоронен (9.03.1945) на кладбище"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152198068
Не очень похоже, чтобы Школьника и Харжеева перенесли в Надьбайом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 20:45:24 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Остальные так и лежат по полям, лесам. Так везде
По-Вашему, это потрясающее открытие?
Ваша наивность удивляет.
На сказку "Голый король" это не тянет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 20:49:34 | Сообщение # 16 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Оставлен на поле боя,это только формулировка в документе указывающая, что трупы не смогли эвакуировать под огнем противника.
По логике Сереги, они до сих пор лежат на поле боя, но этого быть не может.
В захоронениях участвовал как противник, так и местные жители.Не считая наших похороннищиков после боев. Ну и полную зачистку территорий делали саперы после боев. И точно ни метра не пропустили, чтобы на тех метрах трупы оставались. Мемориал там один и все погибшие в итоге на нем оказались, включая оставленных на поле боя, кроме пропавших без вести и то еще спорный момент. Пропавший, если по плену не проходит, тоже погибший, только без свидетелей.
Заканчивай Серега народ мутить. Не вижу практического смысла в твоих рассуждениях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 20:49:59 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Народ спрашивает был ли перенос останков, вы уверены, вы точно уверены? Моего деда-прадеда точно перенесли останки??? Тут вопрошающим хором отвечают
Нигде и никогда не бывает железной уверенности. Это к экстрасенсам, там 100 %. Что ж, закрываем Форум и расходимся?
Но по-Вашему, что надо было отвечать маме Козлова?
Посему
Цитата Саня ( ) Не вижу практического смысла в твоих рассуждениях.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 14 Мая 2025, 20:56:29 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но по-Вашему, что надо было отвечать маме Козлова?
Вон лежит на поле боя за деревней. Документов в кармане нет, поэтому хоронить не будем. А похороним цифра на мемориале вырастет. Потом придет Серега и начнет нам мозги полоскать.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 15 Мая 2025, 00:25:39 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Вопрос не в похоронили. Через время похоронили практически всех кого нашли . Похоронные команды, после разминирования местные жители. Хоронили там где нашли. Вопрос в переносах на конкретную БМ. 404 в этой могиле, остальные там где их похоронили в 1945 году по донесениям, журналам погребений.
|
| |
| |
|
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 15 Мая 2025, 01:17:05 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Статью «Павшие.Пропавшие» Саня выкладывал в 2015 году. Повторять не буду. Дам просто ссыль.
https://www.sgvavia.ru/forum/276-5488-1
Подобных историй от поисковиков-копателей я слышал или читал не одну и не две.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 15 Мая 2025, 03:46:21 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Ну спасибки, Полишинель вы наш, просветили, теперь будем знать. А то не знали-не знали
Безусловно, всë долно быть только так, как надо. Перфекционизм - это прекрасно
Сергей1968,
вы правда не понимаете, насколько здесь и сейчас нелепы со своими открытиями и откровениями ?
Вы застряли в Огоньке восьмидесятых
Цитата Сергей1968 ( ) Такая система работает по Польше, я это вижу. Но по именно этой могиле в Венгрии я не уверен. Тут было по другому.
Цитата Сергей1968 ( ) Чего сразу вы все в штыки и я мучу воду?
Не надо строить наивные глазки, мы не вчера родились, всяких повидали. Вы решили наехать на базовый принцип, по которому работает Форум в тематике захоронений.
Это глупо и, главное, неконструктивно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Мая 2025, 08:02:01 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Подобных историй от поисковиков-копателей я слышал или читал не одну и не две.
Военная тематика это не только гримасы и ужасы.
Канва войны приводит к Рейхстагу, как бы ту войну не разбавляли сурмяжной правдой, которую однажды открыли писатели под впечатлением либеральной свободы и страна принялась читать запоем Но, как и любая мода, довольно быстро народу надоела.
Попытки Сереги каждую тему разбавить той сурмяжной фактуркой не впечатляет, опоздал Серга с такой правдой во времени. Другие ныне времена и другое сознание у народа и мух давно от котлет отделять научились. Все воспринимается в общей канве, как и положено воспринимать, без надрыва.
Но и по гримасам и ужасам войны на форуме есть темы, их никто не запрещал, но и концентрироваться на них народ не спешит.
Есть дела и задачи поважнее и обсуждения конструктивнее и нужнее всем.
Хотя возможно для Сереги сурмяжная правда войны подавалась особо выделенной на Украине, отдельно от общей тематики движения к Победе 45 года.
Но это уже идеология власти по искажению сознания народа, когда черное выпячивается и вбивается в головы молодому поколению, в попытках затмить светлое.
Это надо учитывать. А в России эта тема обсуждалась открыто в обществе и в школах одно время и давно всем известна и поднадоела изрядно. Мусолить такие темы ныне нет смысла.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 15 Мая 2025, 12:43:42 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Где можно почитать базовый принцип, по которому работает форум в тематике захоронений? В чем заключается этот принцип, в чем его постулаты?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Мая 2025, 12:53:45 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
У нас нет правил. Они не нужны коллективу единомышленников.
Они в душах людей. А зрить их можно в сообщениях людей на форуме, в которые люди свои души вкаладывают , в них и принципы понятны.
Не искать виновных, а помогать родственникам определиться с мемориалами, помочь в поиске документов и их содержания. Определиться с вопросом официального увековечивания.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ambassador | Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 00:30:55 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Взбудоражил я эту тему .Извините если что-то не так .Хочется разобраться ,найти .Соединить воедино картину жизни всех предков той эпохи .Извините если задаю тупые вопросы ,но кому как не специалистам и опытным людям их задавать.Вот например по родственнику погибшему в Венгрии я только узнал что он был пленен в Керчи румынами ,и после освобождения лагеря был призван опять ,после чего и погиб в Венгрии .Недавно вообще поехал на джипинг в горы ,остановился возле обелиска (практически всегда останавливаюсь и читаю написанное ),а на нем фамилия другого деда ….Редкая фамилия поэтому сразу бросается в глаза.Оказалось ушел к партизанам и погиб в крымских горах..вообщем не судите строго.Я только в начале пути .
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 07:44:11 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ambassador ( ) Взбудоражил я эту тему .Извините если что-то не так
Это не Вы взбудоражили, у нас свои есть кто воду мутить и не в первой теме.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 16:03:08 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Еще один список этой БМ. Не понятно какого года. Отличается от напечатанного на машинке списка к паспорту 1995 года так как сделан по алфавиту и также на венгерском. Есть новые ФИО.
Начало
Фамилия Абдулаев
Имя Дашты
Отчество Мудович
Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Шомод
Место захоронения Надьбайом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262016997
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 16:16:43 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| мучу дальше
Саня раньше уже находил выжившего, но "похороненного-увековеченного"
Фамилия Носок
Имя Наум
Отчество Петрович
Воинское звание гв. рядовой
Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Шомодь
Место захоронения г. Надьбайом
Могила Братская могила № 3
https://www.sgvavia.ru/forum/392-5026-465863-16-1427522551
Еще похожий случай.
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Фамилия Горгаун
Имя Владимир
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Молдавская ССР, Кагульский р-н, с. Саратин
Дата и место призыва __.__.1944, Кагульский РВК, Молдавская ССР, Кагульский уезд, Кагульский р-н
Последнее место службы 10 гв. вдд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.12.1944
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Надьбайом, северная окраина
Фамилия Гаргаун
Имя Владимир
Отчество Петрович
Воинское звание гв. рядовой
Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Шомодь
Место захоронения г. Надьбайом
Могила Братская могила № 1
Фамилия Гаргаун
Имя Владимир
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Молдавская АССР, Кишиневский уезд, Леовский р-н, с. Саратены
Последнее место службы 24 гв. вдсп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦАМО
Номер донесения 2758
Тип донесения Донесения об оказавшихся в живых
Дата донесения 11.04.1960
Название источника информации молдавский респвк
В последней редакции паспорта БМ 2023 года, составленного уже по ОБД, Носок и Гаргаун также значатся захороненными в БМ г.Надьбайом.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 16 Мая 2025, 16:19:24 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 16:37:00 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
Вот и пиши в теме всех, кто должен быть захороненным на мемориале, без поиска виноватых.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 16:48:17 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) мучу дальше
Саня раньше уже находил выжившего, но "похороненного-увековеченного"
И в чëм здесь принципиальное "открытие"? На многих воинских захоронениях встречаем по нескольку имëн (единичные), когда вписан выживший. На каждом такие ошибки единичны, но самих таких БМ много. Процент ошибки мизерно мал, но случается, как вообще в любом деле, а уж тем более в документации. Не вижу здесь ни проблемы, ни злого умысла, ни даже халатности. Стандартная математическая погрешность, как в любом деле, а уж тем более таком сложном.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 17:01:09 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) В последней редакции паспорта БМ 2023 года, составленного уже по ОБД, Носок и Гаргаун также значатся захороненными в БМ г.Надьбайом.
Вот этой фразой изумили до предела.
Кто бы их оттуда вычеркнул?
Нет, ну это просто за гранью комментариев.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 17:19:19 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И в чëм здесь принципиальное "открытие"? На многих воинских захоронениях встречаем по нескольку имëн (единичные), когда вписан выживший.
Да я и не пытаюсь спорить. Почему такое происходило? На территории СССР по причине появления имен на могилах по карточкам РВК, те составляли на основании "похоронок". Если была похоронка, даже ошибочная, в 1965 году отсылалась карточка и имя попадало на БМ.
Как это было за границей пытаюсь понять. В Польше поляки не пошли по этому пути. Там переписывали с имевшихся надписей на могилах, в 1965 никто в Польше с карточек ничего не добавлял. Но карточки выписывались и на Польшу и на остальную заграницу. В Венгрии польский вариант на этой БМ не работает, ну и вариант СССР с карточками тоже, в 1947 уже были имена на могиле или списки. Как они туда попали и по какой методе - хочу понять. Наличие имен живых на могиле означает использование сведений из донесений о потерях, пусть даже и ошибочных.
Цитата AgniWater71 ( ) Кто бы их оттуда вычеркнул?
Добавить в паспорт на основании ОБД за раз 1000 человек можно, а убрать на основании того же ОБД двоих (живых) по-вашему нельзя? Странная у Вас логика, работает в одну сторону.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 16 Мая 2025, 17:22:48 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 17:24:00 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Вы современный механизм внесения (увековечения) представляете? Похоже, что НЕТ.
Механизм исключения - аналогичный, только ещë более сложный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 17:25:44 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19282
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) На территории СССР по причине появления имен на могилах по карточкам РВК, те составляли на основании "похоронок". Если была похоронка, даже ошибочная, в 1965 году отсылалась карточка и имя попадало на БМ.
Бред
Цитата Сергей1968 ( ) Добавить в паспорт на основании ОБД за раз 1000 человек
Бред
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
